Про загадки

[Ирина Федорова]

Реальное ощущение, что орги за столько лет устали придумывать загадки и призвали на помощь нейросеть. Бесплатную. Плохую.
Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас! И призвали на помощь нейросеть из первого утверждения.

Рискну предположить, что большинство команд ездит на БГ, чтобы посмотреть что-то интересное, погулять, увидеть какие-то места, которые в обычной жизни бы не увидели. А тут какая-то борьба с инопланетным разумом, бесконечная и бестолковая. До половины КП просто не догадались, больше трети брали в какой-то глухой темноте. Читаю отгадки и даже не понимаю как они связаны с текстом вопросов. Какие ключевые слова, намеки должны были натолкнуть на размышления в направлении ответа. Этапы растянуты на половину города и даже область куда копать -не понятна.

Наверное есть множество игр, где можно часами разгадывать загадки и никуда при этом не ездить. Надеюсь, что организаторы в будущем задумаются над этим.

[Avis]

Что ж.
Предварительные результаты есть.
Прошлые годы: все взятые обязательные КП и в среднем 30-35 позиция.
Сейчас со всеми этими загадками - 17 место.
Разница ощутима.
Пожалуй, мне нравится такой формат, когда загадки сложнее, и выигрывает тот, кто больше отгадал.

[Михаил]

Я не против рогейна.  В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.

[karagin]

Или почитали на прошлогоднем форуме критику ДВУХ команд и решили- а мы вот вам сейчас!

Как представитель одной из этих команд (хотя их явно было больше двух), выскажу свое мнение. Если что, мы броневики-про.
Да, в этом году возникло ощущение, что организаторы решили отплатить нам за наше многолетнее нытье по поводу сложности загадок и длины дистанции, загадки выдали мозгодробительные и дистанцию нарисовали ого-го. Таких сложных загадок и такой дистанции за 15 лет игры точно не было ни разу. Есть ощущение, что и КП количественно побольше, но это не точно.
Да, в этих условиях преимущество имеют те команды, которые быстрее и лучше думают, а не те, которые быстрее перемещаются внутри этапа, гораздо меньше влияние случайности вроде пробки или долгого ожидания транспорта (за что мы собственно и боролись). Для полностью загадочной категории считаю это справедливым.
Сейчас по предварительным итогам наша команда стоит на первом месте без 12(!!!) взятых основных КП и без единого бонуса, ибо цейтнот. Это выглядит нонсенсом, такого не было никогда на моей памяти. Но так гораздо интереснее чем в прошлые года, когда все КП брали 10 команд.
Прекрасно понимаю тех участников, кого это шокировало. Детям на таких загадках ловить практически нечего. Вчера мы увидели противоположную крайность по сравнению с загадками 2024 года. Да, мне и моей команде такая игра нравится куда больше, но должна быть какая-то золотая середина. Ну нет, не середина, допустим 30-40% загадок такой же средней сложности, как в прошлом-позапрошлом годах, а остальные - как вчера.
Но над качеством загадок и формулировок надо работать, тут согласен и с Вами, и с Андреем Волыховым.

[tomkins]

Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.

[karagin]

Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.

Не согласен. Победитель выдаёт не идеальный результат, а лучший из случившихся. Победители тоже тупят по полчаса над кажущимися потом очевидными вещами (мы все проговаривали "синий цветок на кухне", все знают песню, ни один так и не вспомнил!), тоже могут полчаса ждать транспорта, терять время на вынужденной парковке в неудобном месте и так далее.
Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут.

[ortin]

А мы предварительно на 2 месте и нам такой формат совсем не нравится.
И даже не потому что загадки сложные. На самом деле это не совсем так. Около половины загадок в категории была тривиальными. Просто многоступенчатыми. Проблема в том, что они были скучными.Таких , чтобы разгадка приносила чувство красоты загадки могу только пару назвать. Это Графтио и Студенческая. А загадки типа "перебери десяток-два улиц в районе этапа и проверь их историю переименований" и другого способа решения нет мне никогда не нравились. Оно не требует задействовать мозг. Второй момент. Бонусы. Они могут привносить вариативность в планирование транспорта. Но их можно просто выкинуть когда проблема взять основные КП.
И третье. Конкретно в нашей категории планирование перемещений на транспорте тоже можно было выкидывать. Ибо скорость влияла не сильно.

[Егор Кухта]

Всем привет. Орги наконец-то сделали то, о чем уже давно просили. А именно уровень загадок, позволяющий делить команды в первую очередь по кол-ву взятых КП, а не разницы по времени в 10 минут. За это спасибо большое. В этот раз первое место БРП -12 КП, что символизирует.
Возможно конечно переход от уровня предыдущих лет был несколько резкий, и пара загадок вызывают вопросы до сих пор(про восьмой дом - это да), но лучше уж так.

[tuha]

1. Хорошо, что мы не одни такие (а то расстроились и на пенсию собрались).
2. Отгадки многие порадовали красотой (и сложностью).
3. Формулировки некоторые были не совсем точными и излишними: три сестры отдуваются за всех на малых было бы достаточно, без проектов бралось бы проще.
4. Цикорий.. За что? Почему именно голубой цикорий вместо синего цветка? Нет, мы взяли, после того, как нас расклинило и мы вспомнили про цикорий ВСЁ :)

Включая песню группы Ноль, которая стала для нас гимном этого БГ:

Жил-был Цикорий, маленький Цикорий
Но он сошел с ума, но он сошел с ума

[Припев]
Люди, одумайтесь! Люди, одумайтесь!
Вы все сошли с ума! Вы все сошли с ума!

[bruniti]

Как можно было придумать связать Бармаглота и Водолея? ....мы взяли это КП, но совершенно по другой логике.
Не понравилась загадка про день сурка, мы раскручивали идею о графе Калиостро, сфере алхимии и его соперника Сен-Жермена, такая загадка была бы намного красивей и интересней, чем бессмертный сурок Фил.
Из за сложности очень много потеряно времени на первом этапе, 3 и 4 этап проходил в темноте и практически на бегу, что то разглядывать и рассматривать времени не было, а очень жаль, потому что локации 3 и 4 этапа Львов Экстра попадались очень интересные.

[Михаил]

Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут

В любом случае, все должны быть в равных условиях, в данном случае их не наблюдалось. Идеального ничего нет, но с поздним стартом нужно вообще нигде не тупить :-)

[Psevdo]

Справедливость может и появилась - в смысле  ранжирования по взятым КП и устойчивости перед нейросетями, но радость ушла.

Ну в смысле оно зачем такое - сидишь полигры, пытаешься подобрать ключики. А как же поездить по городу, посмотреть места? И ладно бы загадки на краеведение, а то - "врач на Ра" и мемы про аметиста

Я в этот раз выше в рейтинге, чем когда-либо, но радости от игры меньше, чем когда-либо. Даже возмущения нет - было и было. Лучше б книжку хорошую почитал))

[lissitsyn]

Я не против рогейна.  В нем действительно меньше элемент случайности и в лидерах те, кто изначально выбрал верную стратегию и не упирался в "гробы" по 6 часов.
Но о том, что будет рогейн, надо предупреждать заранее и делать контрольное время.
В БП в этом году у победителя не взято 12 КП, при результате на трассе почти 15 часов, то есть максимально возможном. Далее - еще меньше. Команды с поздним стартом просто не имели никаких шансов.

Ну никто не знал, все в равных условиях.

Мы второй этап закончили почти к 6 часам. Там точно стало понятно: хватай, что хватается и быстро езжай дальше.

[Михаил]

Ну никто не знал, все в равных условиях.

Я про время на трассе, равных условий нет.
Если бы заранее было сказано, что вероятен рогейн, КВ 12 часов - вопросов бы не было.

[lissitsyn]

Ну и, как уже говорил в прошлом году, те, кто претендует на победу, поздний старт не берут

В любом случае, все должны быть в равных условиях, в данном случае их не наблюдалось. Идеального ничего нет, но с поздним стартом нужно вообще нигде не тупить :-)

Ну это много раз уже обсуждали)

В категории с зачетом по времени времена в первом часе имеют преимущество над остальными, но абсолютно ничего не мешает взять ранее время старта, если претендуешь.

[lissitsyn]

Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.

О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)

[Михаил]

В категории с зачетом по времени времена в первом часе имеют преимущество над остальными, но абсолютно ничего не мешает взять ранее время старта, если претендуешь.

В этот раз это было просто без вариантов. Каждый час давал шанс еще на пару КП минимум.

[Михаил]

Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.

К вечеру, когда КП стали пересекаться с другими категориями, некоторые могли не ездить на КП, ответы брать у друзей из других категорий. Мы так не делали, но такой соблазн есть.

[Avis]

К вечеру, когда КП стали пересекаться с другими категориями, некоторые могли не ездить на КП, ответы брать у друзей из других категорий. Мы так не делали, но такой соблазн есть.

Опасная практика. У разных категорий частенько разные задания на одних КП или загаданы соседние здания

[lissitsyn]

Важно ещё учесть, что теперь, когда вопрос времени стоит острее, надо ещё внимательнее проверять автотреки и треки участников. Мы не ездили проверять некоторые версии, так как уже не было времени. По трекам некоторых команд есть сильное подозрение, что они разделялись.

К вечеру, когда КП стали пересекаться с другими категориями, некоторые могли не ездить на КП, ответы брать у друзей из других категорий. Мы так не делали, но такой соблазн есть.

Как раз думал вчера над тем, что это один из возможных и наименее отслеживаемых вариантов читерства, да

[Михаил]

Опасная практика. У разных категорий частенько разные задания на одних КП или загаданы соседние здания

Во-первых, на КП с одним номером всегда одно задание.
Во-вторых, текст задания с коллегой всегда можно сравнить дословно, а не просто передавать ответ.

[JuG]

Дело даже не в сложности и невозможности разгадать загадки. А в том, что решения, логика загадок - неинтересные. Бывает разгадываешь или наоборот - не можешь разгадать, а потом по оттепель, что это красиво и здорово загадано, красиво, интересно. А тут не так совсем. Читаешь ответ и понимаешь, что это бред, за уши притянуто по странной логике постановщика

[lissitsyn]

Дело даже не в сложности и невозможности разгадать загадки. А в том, что решения, логика загадок - неинтересные. Бывает разгадываешь или наоборот - не можешь разгадать, а потом по оттепель, что это красиво и здорово загадано, красиво, интересно. А тут не так совсем. Читаешь ответ и понимаешь, что это бред, за уши притянуто по странной логике постановщика

На мой взгляд, загадки по логике, структуре, архитектуре, что ли, никак не отличались от того, что обычно.

Количеством да. Средней сложностью - пожалуй. Но, в остальном, такая же точно история, что и много лет.

[Михаил]

В этот раз отличались многоходовостью. Почти все загадки решались в 3-4 шага, на каждом из которых надо было применить решение предыдущего. Где-то, как в случае с Ждановым, это было бессмысленно, так как ответ брался коротким путём. Но в большинстве случаев короткого пути не было.

[Варьянаш]

О, а мы еще целый день смотрели на странную команду: на всех КП, где мы их видели, брать задание ходил один чувак в синей куртке, а остальные ВСЕГДА оставались сидеть в машине почему-то (видимо, сидеть любят)

Не оправдывая эту команду, замечу, что очень большое количество кп в этот раз бралось просто из машины, можно было вообще никому не выходить. И это довольно грустно, мы прям устали сидеть весь день и хотелось бы побольше гулять и КП в чуть больших гребенях. А так разве что по набережной у кукурузины прошлись (БроЛайт).