КП 21 - количество птичек

[Zarik]

Прошу засчитать ответы 5, 6 и 7.

5 явных птиц, это понятно.

Долго сомневались, считать ли торчащую башку явно предполагаемой горгульи (на "готическом" здании) птицей. Но потом опять же обратили внимание на формулировку вопроса "птички" и сомнений ни у кого не осталось и начали и дальше искать подвох и засчитали силуэт птицы на воротах и даже искали галочки-птички на кнопках домофона.

[dashishok]

Явно голова птицы, клюв… в задании упомянут фасад, включающий табличку, значит помимо таблички есть что-то на фасаде , итого 6

[Chris]

1) голова не птицы
2) не просили части птиц, просили целых

[Zarik]

1) голова не птицы

является ли голова птицы "птичкой"? :)

[Наталья Панасенко]

Грифоны — мифические крылатые существа с туловищем льва и головой орла. Так что 6 птичек.

[Дарья Коноплева]

Прошу засчитать ответы 5, 6 и 7.

5 явных птиц, это понятно.

Долго сомневались, считать ли торчащую башку явно предполагаемой горгульи (на "готическом" здании) птицей. Но потом опять же обратили внимание на формулировку вопроса "птички" и сомнений ни у кого не осталось и начали и дальше искать подвох и засчитали силуэт птицы на воротах и даже искали галочки-птички на кнопках домофона.

А почему может быть вариант и 7? Голова -понимаю, вызывает споры, похожа на птицу, но мы позвонили организаторам, нам сказали, что это горгулья, ее не считаем. Но откуда еще одна птичка могла взяться, чтобы ответ стал 7 -совсем не понятно

[Zarik]

Привожу здесь для референса текст вопроса: "Общее количество скульптурных и иных изображений птичек"

[Chris]

Четыре скульптурных на двери, одна на табличке

Голова грифона отдельно - и не птица и не целая

[Zarik]

Но откуда еще одна птичка могла взяться, чтобы ответ стал 7 -совсем не понятно

силуэт на воротах. вот фото.

[Наталья Панасенко]

Горгулья может иметь несколько значений:

В архитектуре — это каменный или металлический выпуск водосточного жёлоба. Его функция — сток воды с крыш, чтобы дождевая вода не стекала по каменным стенам и не разъедала раствор.
В мифологии — это драконовидная змея.

[Дарья Коноплева]

Но откуда еще одна птичка могла взяться, чтобы ответ стал 7 -совсем не понятно

силуэт на воротах. вот фото.

Мне видимо воображения не хватает, но птички там не вижу))

[Vertisheyka]

Но откуда еще одна птичка могла взяться, чтобы ответ стал 7 -совсем не понятно

силуэт на воротах. вот фото.

Но это же лилия?

[Zarik]

Горгулья может иметь несколько значений

вопрос не в том, является ли эта башка горгульей. Нет, это не водосток.
Является ли эта башка "иным изображением птички" :)

[Zarik]

Но это же лилия?

и лилия тоже :)

[Vostochniy express]

Но откуда еще одна птичка могла взяться, чтобы ответ стал 7 -совсем не понятно

силуэт на воротах. вот фото.

Но это же лилия?

"Стерхи при виде посетителей запрокидывают головы, раскрывают крылья, исполняя совместный крик, и в такой позе напоминают белые лилии. Кстати, на зимовке в Индии белого журавля так и называют — птица-лилия." ©

Ну вот, всё сходится!
😁😁😁

[Chris]

Но как может не птичка быть изображением птички? Ничто не воробей кроме самого воробья :)

[Дарья Коноплева]

Грифоны — мифические крылатые существа с туловищем льва и головой орла. Так что 6 птичек.

А как грифон может стать птичкой?)

[dashishok]

А что за приколы при каждом спорном вопросе, звонить организаторам? Это считается честной игрой? Вы сомневались и позвонили, вам просто сказали правильный ответ, а люди никому не звонили и я считаю это честной игрой. Сомневаетесь? Не играйте, а если играете, то не сомневайтесь!

[Zarik]

А как грифон может стать птичкой?)

птичкой может стать почти что угодно. Вот например )

[Дарья Коноплева]

А что за приколы при каждом спорном вопросе, звонить организаторам? Это считается честной игрой? Вы сомневались и позвонили, вам просто сказали правильный ответ, а люди никому не звонили и я считаю это честной игрой. Сомневаетесь? Не играйте, а если играете, то не сомневайтесь!

Во-первых, правильный ответ нам никто не говорил, мы уточнили, считается ли голова за птицы
Во-вторых, телефон организаторы и дают для спорных моментов
В-третьих, дело каждой команды звонить или не звонить, на честность это никак не влияет
В-четвертых, не вам решать, играть нам или нет

[Дарья Коноплева]

А как грифон может стать птичкой?)

птичкой может стать почти что угодно. Вот например )

Так если грифон-это птичка, то кентавра можно лошадкой засчитать)

[Zarik]

Так если грифон-это птичка, то кентавра можно лошадкой засчитать)

Голова некоего существа с клювом и перьями не обязательно является грифоном. Но может быть интерпретирована птичкой. Ведь никто не утверждает, что "грифон это птичка".

[Vostochniy express]

Мне вот даже стало интересно. А швейные машинки за стеклом- это же не реальные швейные машинки, это всего лишь их изображения на прозрачном стекле...

[dashishok]

Ахаха 😂 смешно )) вы спрашиваете у организаторов - считается ли голова птицы за птицу и вам отвечают что нет и вы будете утверждать что вам не сказали правильный ответ ???? Серьезно?

[dashishok]

Так если грифон-это птичка, то кентавра можно лошадкой засчитать)

Голова некоего существа с клювом и перьями не обязательно является грифоном. Но может быть интерпретирована птичкой. Ведь никто не утверждает, что "грифон это птичка".

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

[Chris]

Но может быть интерпретирована птичкой

Но там же уши, это очевидно грифон
Так-то и лилия вон интерпретирована птичкой  :)

[Akella]

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

Но у неё же уши XD

[Zarik]

Но может быть интерпретирована птичкой

Но там же уши, это очевидно грифон
Так-то и лилия вон интерпретирована птичкой  :)

Да. Мною же ) Силуэт птички. Я так увидел )

[Дарья Коноплева]

Так если грифон-это птичка, то кентавра можно лошадкой засчитать)

Голова некоего существа с клювом и перьями не обязательно является грифоном. Но может быть интерпретирована птичкой. Ведь никто не утверждает, что "грифон это птичка".

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

У птиц таких ушей нет, поэтому мы склонялись именно к тому, что это мифическое существо, а значит Не птичка
И опять же, не пойму, что вас так раздражает? Если бы было не по правилам, организаторы бы нам не ответили.
Мы описали, нашу позицию, сказали, что голова на птицу похожа, но не совсем, тем более, если нет задней части, то судить что эта такое точно не получается. Нам подтвердили, что птицей это не считается. Мы же не пришли с вопросом: а скажите сколько всего изображений птиц?

[dashishok]

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

Но у неё же уши XD

Организаторы вон по звонку говорили что это горгулья, а для меня это грифон. А согласно Википедии, которую любят тут , то : Грифо́ны (др.-греч. γρύψ, лат. grȳphus в ед.ч. грифон) — мифические крылатые существа с туловищем льва[1][2] (львицы[3]) и птичьей головой[3] (головой орла[1][2]).
Голова орла? Орла! Орел птица? Птица!

[Дарья Коноплева]

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

Но у неё же уши XD

Организаторы вон по звонку говорили что это горгулья, а для меня это грифон. А согласно Википедии, которую любят тут , то : Грифо́ны (др.-греч. γρύψ, лат. grȳphus в ед.ч. грифон) — мифические крылатые существа с туловищем льва[1][2] (львицы[3]) и птичьей головой[3] (головой орла[1][2]).
Голова орла? Орла! Орел птица? Птица!

А вы ушастого орла давно видели?)

[Akella]

Голова орла? Орла! Орел птица? Птица!

А лев? Попа-то от льва))

[dashishok]

[quote Мы же не пришли с вопросом: а скажите сколько всего изображений птиц?
[/quote]
Там без звонка организаторам понятно что птиц 5, вопрос именно в грифоне. Поэтому звоня и спрашивая, и вам явно говорят что грифон не считается, тогда ответ очевиден. А если бы вы не позвонили, то написали бы 6 птиц, это очевидно.

[Vostochniy express]

Интересно. Дано: звериная голова. Но мне кажется, что это грифон. А у грифона, как говорят, голова птицы. Значит голова зверя- это голова птицы! Вуаля!

[dashishok]

Голова орла? Орла! Орел птица? Птица!

А лев? Попа-то от льва))

Ну если вы еще и попу увидели, то у меня для вас плохие новости )

[Дарья Коноплева]

[quote Мы же не пришли с вопросом: а скажите сколько всего изображений птиц?

Там без звонка организаторам понятно что птиц 5, вопрос именно в грифоне. Поэтому звоня и спрашивая, и вам явно говорят что грифон не считается, тогда ответ очевиден. А если бы вы не позвонили, то написали бы 6 птиц, это очевидно.
[/quote]

А вы за нас прям знаете, что бы мы написали?)))
вы то указываете, играть нам или не играть, то еще пишите, как бы мы ответили))
Не кажется, что палку перегибаете?

[dashishok]

Когда ответить нечего, отвечают именно так))) я-то не перегибаю и играю честно, не звоня организаторам в каждом задании в котором сомневаюсь )

[Anna.rodionova1816@gmail.]

Может, кому-то станет легче. Не то, чтобы авторитет, но если они руководствовались информацией от реставраторов, то это вполне себе АИ

[Akella]

Ну если вы еще и попу увидели, то у меня для вас плохие новости )

Попы конечно не присутствовало, но вот уши были в наличии, у птиц таких точно не бывает))

[Наталья Панасенко]

Вопрос на задание: Общее количество СКУЛЬПТУРНЫХ и иных изображений птичек на фасаде дома

[Дарья Коноплева]

Когда ответить нечего, отвечают именно так))) я-то не перегибаю и играю честно, не звоня организаторам в каждом задании в котором сомневаюсь )

А какой ответ от меня вы ждали? чтобы вас устроило?  ну так, просто интересно
мне кажется, что я уже и так ответила более чем, даже не смотря на то, что вы пишите в манере, граничащей с хамской
это вы как раз уходите от прямых ответов

[Наталья Панасенко]

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

Но у неё же уши XD

Организаторы вон по звонку говорили что это горгулья, а для меня это грифон. А согласно Википедии, которую любят тут , то : Грифо́ны (др.-греч. γρύψ, лат. grȳphus в ед.ч. грифон) — мифические крылатые существа с туловищем льва[1][2] (львицы[3]) и птичьей головой[3] (головой орла[1][2]).
Голова орла? Орла! Орел птица? Птица!

А вы ушастого орла давно видели?)

А птичку с бабочкой и цветами давно видели?

[Akella]

А птичку с бабочкой и цветами давно видели?

Бабочка и цветы не росли из птички в отличие от ушей))

[Chris]

И птичка была целая и птичка, а не голова и грифона

[Дарья Коноплева]

Там непонятно кто это грифон, горгулья или кто еще ) там голова птицы, с клювом

Но у неё же уши XD

Организаторы вон по звонку говорили что это горгулья, а для меня это грифон. А согласно Википедии, которую любят тут , то : Грифо́ны (др.-греч. γρύψ, лат. grȳphus в ед.ч. грифон) — мифические крылатые существа с туловищем льва[1][2] (львицы[3]) и птичьей головой[3] (головой орла[1][2]).
Голова орла? Орла! Орел птица? Птица!

А вы ушастого орла давно видели?)

А птичку с бабочкой и цветами давно видели?

Нет, конечно, но там по всему очертанию было понятно, что это птички. А тут только голова (довольно спорная), уши выдают, что это не птичка. Но как считают орги (учитывая, что и в чате мнение разделилось), могут сказать только они, поэтому мы и звонили

[Zarik]

целая

слово "целая" не фигурирует в задании, а Вы к нему аппелируете.

Последний адрес Булгакова в Москве. В соответствующем переулке встаньте там, где располагался дом и найдите особняк в готическом стиле, ставший частью собирательного образа дома Маргариты. Выходящий в переулок фасад этого особняка. Доступное вам для осмотра оформление входных дверей и фасада, включающее в себя размещенные на фасаде таблички.
Общее количество скульптурных и иных изображений птичек

[Vertisheyka]

Хз, мы тоже увидели уши и сразу отмели ЭТО. Даже не важно, грифон он или кто, но уши зверячьи, и даже клюв в птицу не превратил

[Chris]

Так расчлененка тоже не фигурирует, но вы считаете возможным считать птицей часть грифона

[Zarik]

но вы считаете возможным считать птицей часть грифона

лично я посчитал это головой горгульи. и что самое удивительное -- я не считаю её птицей, а в моей команде были те, кто считал её птицей.
(я даже могу предположить почему. любой кто был в Праге, так тоже посчитает)

акцентирую ещё раз внимание на слово "птичка". очень плохо сформулированный вопрос. именно поэтому я предлагаю так много вариантов зачёта.

если бы на домофоне нашлась хоть одна галочка, то был бы ещё повод для спора )

[Zarik]

и даже усилю, не просто "птичка", а "иное изображение птички"

[Chris]

Да не, доведение до абсурда не значит что плохо сформулировал вопрос. Плохо - это в первой версии химчистки и с 30 метрами. А тут обычный вопрос, просят птиц, уточняют даже что у изображений разные формы. Про грифонов и головы не спрашивают

[Zarik]

Ни в коем случае не пытаюсь доводить до абсурда. я прошёлся по всем КП, которые показались мне некорректными.

"Крылья, ноги... Главное! Хвост" (с)
https://vk.com/video-37492055_456243737

[Anna.rodionova1816@gmail.]

я даже могу предположить почему. любой кто был в Праге, так тоже посчитает

Уже просто спортивного интереса ради: я жила в Праге. Не посчитала это птицей (ни ее скульптурным изображением). Ни остальными частями мифических полу-, недо- и почти птиц.

[Юлия Косецкая]

Что это голова грифона не было сомнений. И в том, что грифон все же птица, хоть и мифологическая. Грифон имеет голову орла, клюв, четыре лапы и длинный хвост, что указывает на его птичьи черты. Горгулья внешне выглядит совсем по-другому. Поэтому наша команда насчитала тоже 6 птичек. Было бы справедливо зачесть два ответа и 5 и 6.

[dashishok]

Зачем в задании упоминается отдельно и входные двери и фасад, и табличка? Понятнее было бы написать: оформление входных дверей, включающее табличку

[Юлия Косецкая]

Непонятно. Поэтому мы всех и посчитали. Вышло 6. И логически все сложилось.

[dashishok]

Получается все команды которые позвонили организаторам и им прямо ответили что голова грифона не считается - ответили правильно. Но это как-то не честно. Тогда надо прям в загадке писать для всех: голова грифона не считается. Это было бы справедливо

[Papasha_Vo]

Сначала написали 6. Но на маршруте начали сомневаться и расширили на всякий случай ответ до "5+1 грифон". И не прогадали.

[Наталья Панасенко]

Тоже дали ответ с пояснением 5 птиц + 1 грифон

[Esperanza]

Получается все команды которые позвонили организаторам и им прямо ответили что голова грифона не считается - ответили правильно. Но это как-то не честно.

Звонок оргам не является читерством и нарушением. По опыту, орги никогда не дают конкретных ответов на задания. Уточняются формулировки, и проясняется валидность КП (сто раз было, что нужный двор закрыли, нужную лавку покрасили, нужную клумбу поменяли итд). Могут максимум сказать, что "ищете вообще не там", либо уточнить, является ли, например, человек "животным" с точки зрения постановщиков. Сомневаешься - звони, для этого там телефон штаба и написан.

[Awoody]

Обращу внимание на то, что в задании говорилось не "птиц", а "птичек", т.е. маленьких птиц. Если эту голову то ли грифона, то ли горгульи и счесть птицей, то это явно не канарейка, не воробышек и не колибри, скорее что-то типа орла, которого маленькой птицей очень трудно назвать. Так что он отсекается ещё и по этому соображению.

[Awoody]

и проясняется валидность КП

Это ок. Колл-центр как раз и есть для таких случаев, когда я прихожу на КП, а КП просто нет (или получается ответ 0, которого по правилам не может быть, что тоже может свидетельствовать о том, что КП повреждён/утрачен). Но звонить для уточнения формулировок... Запрета в правилах на это нет, но имхо это плохой стиль. Впрочем, ставить в задания двусмысленные формулировки ещё более плохой стиль :)

[Aell]

А что за приколы при каждом спорном вопросе, звонить организаторам? Это считается честной игрой? Вы сомневались и позвонили, вам просто сказали правильный ответ, а люди никому не звонили и я считаю это честной игрой. Сомневаетесь? Не играйте, а если играете, то не сомневайтесь!

А вы сами хоть раз звонили организаторам? По моему опыту, вас внимательно выслушают, но на какую-то поддержку вы сможете рассчитывать только в том случае, если вы обнаружили проблему в задании или на местности, которая не позволяет взять КП или просто дать однозначный ответ. В противном случае, если обоснованных замечаний к формулировке задания или к объектам на местности нет, организаторы вас очень вежливо отправят думать/искать получше.

Организаторам не просто можно, а нужно звонить, если вы встретили на КП спорную ситуацию. Именно в результате звонков участников корректируются задания в процессе игры, а также меняется подход к подсчёту предварительных результатов.

Если вы думаете, что это справочное бюро и служба бесплатных подсказок, то это не так. :)

[Аня Полоса]

Мы тоже руководствовались статьей про реставрацию здания в этом вопросе.

[Esperanza]

Но звонить для уточнения формулировок... Запрета в правилах на это нет, но имхо это плохой стиль. Впрочем, ставить в задания двусмысленные формулировки ещё более плохой стиль :)

Именно. Орги тоже люди, и очереди тестировщиков к ним не стоят. С электронным форматом появилась возможность поправить что-то сразу он-лайн, и часть игроков может даже не знать, что что-то было не так.  Звонить или нет, решает каждая команда для себя, есс-но.

[Korion]

Несколько мне известно - если команда уже посетила КП и ответила в соответствии со старой формулировкой, то возвращаться на КП не нужно, в 99% случаев ответ будет зачтён.

[Aell]

очереди тестировщиков к ним не стоят

Что удивительно: в моём понимании, на тестировщиков должен быть конкурс туча человек на место - это же восхитительная возможность, во-первых, бесплатно поучаствовать в игре, во-вторых, внести свой вклад и сделать проект лучше, в-третьих, конструктивно и с подробностями дать и обсудить обратную связь по игре (чего на форуме уже давным давно не получишь), внести свои предложения и сунуть нос во внутреннюю кухню, в-четвертых, всё это ты получаешь в удобное время с гибкими условиями.
Из минусов - исчезает соревновательная составляющая, получаешь незавершенное (не совсем сырое, но с нюансами) состояние дистанции, а также для кого-то минусом станет "одинокое" прохождение - без толп на маршруте (лично для меня это огромный плюс), ну и на последующие обсуждения с кем-либо деталей игры накладывается ограничение по причине конфиденциальности процесса тестирования.

[Zarik]

Цитата: Zarik от 11.11.2024, 01:29:58
я даже могу предположить почему. любой кто был в Праге, так тоже посчитает

Уже просто спортивного интереса ради: я жила в Праге. Не посчитала это птицей (ни ее скульптурным изображением). Ни остальными частями мифических полу-, недо- и почти птиц.

я был в Праге раз 5 и я тоже не считаю горгулью птицей. но именно там я видел подобных в большом количестве. Крылья есть? Птичка?

[himselfv]

Всё-таки, одно дело поймать игроков на невнимательности - им и в голову не пришло, но если б пришло, они бы тут же согласились. Другое дело, когда проблема смотрит всем в лицо, и игроки гадают, что имели в виду организаторы. Звонить по каждому случаю долго и холодно. Выбирают наиболее правдоподобный вариант. Оказывается, что предполагалось иначе.

[zhevgeny]

я был в Праге раз 5 и я тоже не считаю горгулью птицей. но именно там я видел подобных в большом количестве. Крылья есть? Птичка?

Так и у летучих мышей есть крылья, но к птичкам их не относят.

[himselfv]

zhevgeny zhevgeny zhevgeny

Так и у летучих мышей есть крылья, но к птичкам их не относят.

По летучим мышам понятно, кто птица, а кто не птица - есть общепризнанный однозначный научный ответ. Горгульи выдуманные создания, каждая уникальна. Представьте, что там сидела бы горгулья, но внешне неотличимая от птицы. Считалось бы это птицей? Было бы странно, если нет. А если бы она отличалась совсем немного, скажем, небывалой для птиц анатомией когтей? Многие бы смогли это заметить и сказать, что птицей она больше не является? Или это художественная вольность? А какого количества отличий достаточно, чтобы сделать её не-птицей?

Да, кто-то скажет "уши не те". Наверное, можно было посмотреть на уши и решить "ага, у птиц таких не бывает". Но смотрели ли на эти уши организаторы? Они могли их сами не заметить и счесть горгулью птицей, так бывает. Да, можно им позвонить, но звонок не должен быть неизбежностью для правильного ответа. Звонят по очевидно сломанным заданиям.

[Zarik]

я был в Праге раз 5 и я тоже не считаю горгулью птицей. но именно там я видел подобных в большом количестве. Крылья есть? Птичка?

Так и у летучих мышей есть крылья, но к птичкам их не относят.

Смотря где :)
https://ria.ru/20211101/okeaniya-1757198029.html

В Новой Зеландии птицей года объявили летучую мышь

[dashishok]

Вот и я говорю, что звонили не по спорным моментам, а задавали вопрос, считать ли грифона птицей и организаторы отвечали, что нет. Это прямой ответ, потому что ясно что птиц 5, если не считать головы

[brethil]

Если вы не нашли пятую птицу или шестую, если бы она вдруг там была, орги при звонке вам об этом не намекнут

[СергоФан]

Да, кто-то скажет "уши не те". Наверное, можно было посмотреть на уши и решить "ага, у птиц таких не бывает".

В-общем, версия с шестой птицей притянута за уши в прямом и переносном смысле :)