Автор Тема: КП 156 Люстра и светильники  (Прочитано 5325 раз)

TurtlePower

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #50 : 27.04.2024, 16:30:53 »
Если всем засчитать ответ 8, то получается, что КП зачтется и тем, кто зачем-то долго и упорно гуглил повод не считать люстру светильником, хотя первая страница гуглопоиска выдает обратное, и тем, кто люстру просто проморгал и бодро поскакал брать другие КП, что в категориях на время прям совсем неприятненько.

İS

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #51 : 27.04.2024, 16:59:59 »
Если всем засчитать ответ 8, то получается, что КП зачтется и тем, кто зачем-то долго и упорно гуглил повод не считать люстру светильником, хотя первая страница гуглопоиска выдает обратное, и тем, кто люстру просто проморгал и бодро поскакал брать другие КП, что в категориях на время прям совсем неприятненько.
Первая страница гуглопоиска, как и последующие, выдают разное.
В таких ситуациях, принимают решение зачесть команде 8+1, чтобы не создавать коллизий или что-то подобное.
Сами видели, как предварительный неправильный ответ в таблице убирали по результатам апелляции.
При том, команда, которая подавала эту апелляцию, совершенно точно не взяла полностью тот КП.
Мы присутствовали при этом "взятии" у объекта, который они не посчитали.
« Последнее редактирование: 27.04.2024, 17:02:13 от İS »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 015
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #52 : 27.04.2024, 17:47:26 »
Первая страница гуглопоиска, как и последующие, выдают разное
Вы мне напоминаете одного господина, который здесь бушевал, что скамейка и лавка - это не одно и то же (предварительно товарищ самостоятельно классифицировал объекты на местности, на свой вкус отделив скамейки от лавок). Кстати, там тоже посчитать надо было все объекты, а вот он решил, что объект, идентифицированный им как "лавка", считать принципиально не нужно было.
Похихикали мы тогда знатно, у меня до сих пор сохранился в закладках золотой фонд комментариев с Яндех.Дзена, на который топикстартер сослался как на релевантный источник, подтверждающий его теорию.

Ну, не нравится вам Википедия - хорошо, имеете конституционное право. :)
Действующий ГОСТ 16703-2022 (вы ссылаетесь на неактуальную версию), словарь Ожегова, а также различные энциклопедические и технические словари, словари синонимов и прочие справочники, в которых светильник однозначно определяется как гипероним для "люстры", вас, я так понимаю, также категорически не устраивают? Оставалось уповать только на Яндех.Дзен, но я уже проверил - и там глухо.

Ссылаться на какие-то абстрактные определения в попытке дискредитировать выдачу Гугла, приводить в качестве аргументов абстрактные КП (нерепрезентативные или вообще противоположные случаи), - всё это, мягко говоря, не самая сильная позиция при апелляции на КП, который взяла каждая третья команда, участвовавшая в БГМ-24. :)

İS

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #53 : 27.04.2024, 19:01:43 »
на Яндех.Дзен, но я уже проверил
Вы потрясающей компетенции человек! Проверили весь Гугл и Яндекс.Дзен за такой короткий срок! Перешерстили тонны материалов, лишь бы не увидеть, противоположное вашему мнению. Попробуйте на досуге поиграть в эту игру наоборот, перед вами откроются новые грани реальности )
Миф о пещере Платона вы же знаете? Наверняка, раз прочитали весь Гугл )

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 015
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #54 : 27.04.2024, 19:11:26 »
Вы потрясающей компетенции человек! Проверили весь Гугл и Яндекс.Дзен за такой короткий срок! Перешерстили тонны материалов, лишь бы не увидеть, противоположное вашему мнению. Попробуйте на досуге поиграть в эту игру наоборот, перед вами откроются новые грани реальности )
Миф о пещере Платона вы же знаете? Наверняка, раз прочитали весь Гугл )
Предлагаю работать в команде, ведь с вашим талантом - выделять в тексте ключевую информацию и игнорировать незначительные нюансы - мы просто горы свернём.

İS

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #55 : 27.04.2024, 19:17:40 »
Предлагаю работать в команде, ведь с вашим талантом - выделять в тексте ключевую информацию и игнорировать незначительные нюансы - мы просто горы свернём.
Что вы, я стесняюсь даже стоять рядом с таким мэтром ложных предпосылок )

Егор

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
  • Загребущие ноги
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #56 : 27.04.2024, 22:59:41 »
Почему никто не обсуждает типичную БГшную изюминку этого КП - в непосредственно Офисном помещении 4 светильника!
Несчастная люстра висит в коридоре и неподходит под условия КП, т.к коридор не помещение и не офисное. А еще 4 светильника висят в помещении с праздными девушками и не может однозначно быть классифицировано как офисное.
Таким образом команды ответившие "9", не поняли сути задания, и верным ответом должно быть "4"

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 015
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #57 : 28.04.2024, 04:23:24 »
коридор не помещение
А что это? Пастбище?

4 светильника висят в помещении с праздными девушками и не может однозначно быть классифицировано как офисное
Арендаторы офисных помещений очень расстроятся, когда узнают, что их всех по-БГшному подловили: туалеты, коридоры, лифтовые холлы и прочие подсобные помещения не включены в определение офисных помещений, а значит пойдут за дополнительную плату, вот умора.

Навскидку не удалось найти словарного (общего или технического) определения "офисного помещения". Думаю, вам стоит его сформулировать, раз уж вы утверждаете, что в него что-то не должно быть включено.

SEvgen

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #58 : 28.04.2024, 08:53:02 »
непосредственно Офисном помещении 4 светильника
- уровень бог!!!

aleksgrey

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #59 : 28.04.2024, 11:44:03 »
непосредственно Офисном помещении 4 светильника!
Я какое то время пытался понять по фото - не зеркало ли нарисовано сзади и не являются ли 4 дальних светильника отражением передних 4х.
Но чтобы это был еще коридор! =)

StarCaptain

  • Писатель
  • Сообщений: 990
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #60 : 28.04.2024, 14:57:57 »
İS
мы получили на почту письмо, я отвечу здесь.
Если вы стоите на КП и 10 минут гуглите, является что-то светильником или нет - это называется "сомнения", "двойная трактовка" и т.д. Позвоните в колл-центр. Таких КП на всю трассу - в норме не более двух.
Вы, безусловно, можете чем-то подкреплять свою трактовку. Но если вы игнорируете очевидную бытовую трактовку, то, как бы хороша ни была ваша, мы можем не засчитать ее как верную. И в данном случае не засчитываем. Решение по этому КП окончательно и пересмотрено не будет.

İS

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #61 : 29.04.2024, 07:44:29 »
İS
мы получили на почту письмо, я отвечу здесь.
Если вы стоите на КП и 10 минут гуглите, является что-то светильником или нет - это называется "сомнения", "двойная трактовка" и т.д. Позвоните в колл-центр. Таких КП на всю трассу - в норме не более двух.
Вы, безусловно, можете чем-то подкреплять свою трактовку. Но если вы игнорируете очевидную бытовую трактовку, то, как бы хороша ни была ваша, мы можем не засчитать ее как верную. И в данном случае не засчитываем. Решение по этому КП окончательно и пересмотрено не будет.
Довольно странно отвечать на письмо на форуме. Теряется целостность. Мы могли бы больше не зайти сюда (я перестал). Письмо формально осталось без ответа. И на обстоятельный пересмотр материалов апелляции, к сожалению, это не похоже.
В любом случае, тогда позволю себе привести текст письма здесь, чтобы собрать запрос-ответ воедино.

Кому:
msk2024@runcity.org
27 Апреля 2024, 18:30

От команды БГМ-2о24 Р577 РК77 к коллективу судей.

Здравствуйте!
Просим рассмотреть некоторые обстоятельства, не учтённые судьями при рассмотрении нашей апелляции по КП 156.

В частности:
1. Технический сбой. При загрузке фотоматериалов, на которые опиралась апелляция, дважды(!) происходил сбой и фото не прикреплялись, хотя сайт отображал превью. Это повлияло на решение судей. (см.скриншот IMG_3180.PNG)

1а. Просмотрев апелляции за предыдущие годы, было обнаружено, что это случалось и ранее. При этом судьи игнорируют отсутствие этих важных материалов и упоминание их по тексту апелляции, вместо того, чтобы затребовать их от команды повторно.

2. Посещение КП. Прикладываем скриншот маршрута движения нашей команды, в котором видно, что мы посетили данную локацию. (PNG13.png)

2а. Прикладываем фотографии, сделанные на данной локации.(IMG_20240420_110856.jpg, IMG_20240420_110904.jpg, IMG_20240420_110857.jpg)

3. Скобки. В ответе к первичной апелляции говорится, что мы могли указать люстру в ответе в скобках. Однако, за пять лет участия в БГ, мы никогда не слышали об этом. Мы всегда старались отвечать ровно так, как это будет в итоговом листе ответов и уже потом апеллировать, в случае недопонимания нашего ответа судьями. Кроме того, поле ответа иногда не вмещает даже сам ответ, не говоря уж о комментариях. Для апелляции мы всегда делаем фото (вместо того, чтобы писать много текста в маленьких полях ответа). Такие фото были приложены к первичной апелляции, но из-за технических сбоев, они не были учтены. Прикладываем главное фото апелляции на котором мы наглядно выделяем отдельно люстру, как если бы мы использовали скобки.(IMG_20240420_110857.jpg) Прикладываем пример фото, на котором мы делаем так же на КП 35 (IMG_20240420_124710.jpg)

4. Классификация. Следуя разным системам классификации, можно найти разные определения, объектам, изображённым на граффити. В том числе, в авторитетных источниках. Словоупотребление и опрос случайных людей говорит о том же. Интерпретация определений, это ещё одна возможность получить разные мнения. Прикладываем скриншоты авторитетных определений (IMG_3245.jpg, IMG_3246.jpg)
Прикладываем опрос пользователей(IMG_3244.jpg)

5. Дух БГ. На наш взгляд, вопросы, не требующие задействовать интеллект, самые скучные в БГ. Возможно, авторы хотели сделать именно такой КП, но, не зная этого, мы "докрутили" вопрос за них. Просто посчитать объекты нам показалось слишком просто, а копнув чуть глубже в классификацию, мы поняли, что всё не так однозначно, как при первом взгляде. Теперь для нас этот КП стал наиболее интересным )

6 Практика решений. В ходе обсуждений на форуме и рассмотрения ранее поданных апелляций другими командами, сложилась интересная ситуация, при которой судьи показали удивительную мягкость и дружелюбность в принятии решений по другим аналогичным КП. По неизвестным для нас причинам, решение по нашей апелляции было задержано на продолжительный срок и мы не могли "влиться" в общий поток благосклонных решений. Однако, теперь, видя со стороны, насколько много допущений было сделано другим командам, по более странным апелляциям, нам представляется очевидным, учитывая то количество и качество доводов, которое мы привели, что мы имеем право на положительный пересмотр нашей апелляции.

С уважением и надеждой,
команда Роллер  Club77

Форум не позволяет прикрепить асе вложения, поэтому они будут доступны по ссылке:
https://dropmefiles.com/935655


« Последнее редактирование: 29.04.2024, 07:56:07 от İS »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 015
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 156 Люстра и светильники
« Ответ #62 : 29.04.2024, 08:18:12 »
В ответе к первичной апелляции говорится, что мы могли указать люстру в ответе в скобках. Однако, за пять лет участия в БГ, мы никогда не слышали об этом. Мы всегда старались отвечать ровно так, как это будет в итоговом листе ответов и уже потом апеллировать, в случае недопонимания нашего ответа судьями. Кроме того, поле ответа иногда не вмещает даже сам ответ, не говоря уж о комментариях.
Очень странно, вроде бы не первый раз играете.
Добрый совет на будущее от участника: ВСЕГДА пишите в поле ответа (не имеет значения, бумажный маршрутник или электронный), как можно больше информации при любом сомнении. Если, конечно, поле ответа не имеет специального формата (типа чч:мм или что-то в этом роде) - тогда набирайте базу для возможной апелляции (и при любом сомнении всегда пишите большее значение: посчитать лишнее и потом это обосновать - это нормально, а доказать, что вы "специально что-то не посчитали" - почти нереально).
Разумеется, растекаться мыслью нужно в разумных пределах, но у меня ни разу не было такого, чтобы лишняя информация в ответе как-то повредила, но спасала она меня, я сейчас не преувеличиваю, десятки раз.

Вы не поверите, но если бы вы написали "8 светильников + 1 люстра", вам бы даже апелляция не потребовалась - ответ был бы зачтён мгновенно, а вы бы сохранили статус-кво и могли бы защищать свою версию на форуме до посинения (вы так и сделали, но, к сожалению, без зачёта КП).

Внесение подробного распространённого ответа - это один из самых простых способов добиться зачёта КП в ситуации, когда у участников есть какие-либо сомнения. До КЦ дозвониться не всегда есть возможность, да и получить ожидаемый ответ не факт, что получится - КЦ действует по своему алгоритму, а не даёт готовые ответы. Дискуссии с другими участниками непосредственно на КП во время игры - полезно, но результат не гарантирует.

Вопрос: Сколько человеческих фигур отражается в глазу?
Официальный ответ: 5
Мой ответ: 3 видно отчётливо, ещё 2 предполагаются в группе под флагом, ещё 1 может быть в дверном проёме

Вопрос: Вам нужен самый длинный дом по загаданной дороге. На его уличном фасаде есть мемориальные доски. Наименьший год.
Официальный ответ: 1785
Мой ответ: 1857 (1785 на охранной табличке или 1918, если на фасаде, выходящем на Профессиональный проезд)
« Последнее редактирование: 29.04.2024, 08:20:06 от Aell »