Автор Тема: КП11 Карта Нижняя строчка  (Прочитано 5277 раз)

SEvgen

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #25 : 22.04.2024, 12:24:24 »

Patriot

  • Болтун
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #26 : 22.04.2024, 12:25:53 »
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
По-моему: Кошки очень хитры.
По-Вашему: анО .ешырк ан акшок алапС
))))))

Disaster

  • Флудер
  • Сообщений: 282
    • Просмотр профиля
    • Следопыт - городское ориентирование
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #27 : 22.04.2024, 12:39:24 »
Но так, увы, говорил КЦ
тоже обрадовалась сначала, так как решила, что это такая подстава, но КЦ разочаровал

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #28 : 22.04.2024, 12:43:27 »
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
По-моему: Кошки очень хитры.
По-Вашему: анО .ешырк ан акшок алапС
))))))

Штош, тогда остается констатировать, что у нас разное понимание верха и низа применимо к тексту (разводящий руками смайлик)

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 956
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #29 : 22.04.2024, 12:45:42 »
Задание: нижняя строка текста, обведенного синей рамкой
По-моему: Кошки очень хитры.
По-Вашему: анО .ешырк ан акшок алапС

Скорее уж "Спала кошка на крыше. Она"

Patriot

  • Болтун
  • Сообщений: 78
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #30 : 22.04.2024, 13:23:46 »
Скорее уж "Спала кошка на крыше. Она"
А вот и нет! Это принципиально важно.
Если Вы игнорируете, что текст перевёрнут, но читаете его как обычно (сверху вниз и слева на право), то Вы получите именно "анО .ешырк ан акшок алапС".
Если же Вы получаете "Спала кошка на крыше. Она", то Вы непоследовательны: почему Вы перевёрнутость текста к верх ногами игнорируете, считая первую строчку нижней, а под перевёрнутость строки подстраиваетесь, принимая первое слово правым?

Тот, кто этот пример читает справа налево, получая "Спала кошка на крыше. Она", следуя формальной логике придёт к тому, что нижняя строчка стихотворения "Кошки очень хитры".

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #31 : 22.04.2024, 13:29:35 »
Да, нижняя строка именно "анО .ешырк ан акшок алапС", причем я бы еще и буквы отзеркалил, как они написаны, если бы была возможность (эхххх, где же вы, бумажные маршрутники....).

Но корректнее было бы в моем примере давать задание с "перепишите"

[)има

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #32 : 22.04.2024, 13:54:12 »
Неоднозначность задания видится в том, что оценивать "нижняя-верхняя" можно как "геометрически", так и "в порядке чтения". У обоих подходов есть сторонники и доводы.
Я за то, чтоб засчитывать оба варианта.

[)има

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #33 : 22.04.2024, 13:55:01 »
На эту тему ещё вспомнилось КП с одного из БГМ с заданием "Перерисуйте первую букву в надписи"
https://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp288/
Подвох в том, что надпись была на иврите, в котором слова справа налево пишутся, т.е. надо было брать крайнюю букву справа.

Птеродактильница

  • Флудер
  • Сообщений: 141
  • Верните бейджики)
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #34 : 22.04.2024, 13:59:53 »
"Перерисуйте первую букву в надписи"
о, круто
(соскучилась по заданиям "перерисуйте")

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #35 : 22.04.2024, 14:27:25 »
Перерисуйте первую букву в надписи

О, интересный подвох
Правда, требующий относительно специализированных знаний и поэтому вряд ли применим к БГ именно как подвох.
Но мы снова от пары "верхний-нижний" к "первый-последний".
Верх и низ - все же понятия абсолютные (если мы не в космосе и иже с ним, конечно))), а вот первый-последний - относительные и могут зависеть от порядка счета

PK

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #36 : 22.04.2024, 16:59:08 »
На эту тему ещё вспомнилось КП с одного из БГМ с заданием "Перерисуйте первую букву в надписи"
https://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp288/
Подвох в том, что надпись была на иврите, в котором слова справа налево пишутся, т.е. надо было брать крайнюю букву справа.
Только к этому КП была справка, в которой была подсказка, как следует читать эту надпись.
А здесь подчеркните последнюю строку в первой колонке и вторую строку во второй колонке, какая из подчёркнутый строк будет выше, а какая ниже?
А пример с "обведенной кошкой" некорректен, он на наше задание совсем непохож.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #37 : 23.04.2024, 08:41:30 »
Пример с "обведенной кошкой" приведен как более явный, чем в задании, пример того, что "нижняя строка" не равно "последняя строка".
В обсуждении КП11 основной спор именно о такой подмене понятий

[)има

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #38 : 23.04.2024, 12:29:51 »
Верх и низ - все же понятия абсолютные (если мы не в космосе и иже с ним, конечно)

Приведу пример действительно общепринятых фраз, где "верх-низ" не имеет отношения к гравитации,  а как раз относительно и зависит от порядка чтения.
Это фразы  "см. выше",  "см. ниже" или более явно "выше по тексту", "ниже по тексту". В данном случае "выше-ниже" подразумевается в порядке чтения, а не то, как геометрически слова на страницах расположены.
« Последнее редактирование: 23.04.2024, 14:50:59 от [)има »

SEvgen

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #39 : 23.04.2024, 14:34:32 »
фраз, где в "верх-низ" не имеет отношения к гравитации,  а как раз относительны и зависят от порядка чтения

А вот любопытно!
Есть культуры, где пишут и читают не слева направо, а на оборот справа налево.
Но, если я не ошибаюсь, есть даже такие культуры, где и пишут не сверху вниз, а снизу вверх.
Вот как в этих культурах звучит фраза "ниже по тексту", говорящая, что уточнение/пояснение будет дано далее по тексту?
:-)
« Последнее редактирование: 23.04.2024, 14:38:37 от SEvgen »

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 956
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #40 : 23.04.2024, 15:20:52 »
Мне кажется тут постановщик исходил из того, что "музыкально-эстетическое образование" это прикольно, а "музейный комплекс" - нет. Только чисто поэтому выбрал бы первый вариант.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 235
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #41 : 23.04.2024, 16:36:38 »
У нас такого КП не было. Посмотрела на фото и в маршрутах прочитала задание. Мой ответ совпал с ответом постановщика. Мне кажется, некоторые участники просто перепутали понятия «нижний» и «последний». Хотя на месте постановщика я бы загадала именно последнюю строчку.
Но этот КП всё равно очень хорош: сразу и на внимательность, и на вдумчивость.

barv

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #42 : 24.04.2024, 13:17:52 »
Есть выражение: ниже по тексту. Отсюда восприятие нижней строки в кп11 может быть двояким.

TurtlePower

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #43 : 24.04.2024, 22:18:53 »
"Ниже по тексту" и "нижняя строчка" связаны примерно никак, потому что в задании нет даже слова "текст". Если бы была "нижняя строчка текста", то ответом однозначно был бы "музейный комплекс". Но просто нижняя строчка под КП 11 - это "и музыкально-эстетического образования".

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 819
    • Просмотр профиля
Re: КП11 Карта Нижняя строчка
« Ответ #44 : 25.04.2024, 17:15:01 »
Приведу пример действительно общепринятых фраз, где "верх-низ" не имеет отношения к гравитации,  а как раз относительно и зависит от порядка чтения.
Это фразы  "см. выше",  "см. ниже" или более явно "выше по тексту", "ниже по тексту". В данном случае "выше-ниже" подразумевается в порядке чтения, а не то, как геометрически слова на страницах расположены.
Вы правы в том, что в этих примерах верх-низ не имеет отношения к гравитации. Но "выше по тексту", "ниже по тексту" - это некоторые устойчивые выражения; их существование не означает, что и другие выражения, в которых упоминается верх/низ и производные от них, должны толковаться так же.