Автор Тема: БГ-2о24 главная игра осени  (Прочитано 29931 раз)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #125 : 16.10.2024, 09:15:25 »
Давно. У моей команды в СП минимум 8 призовых мест на БГ и 9 - на БГМ. Финиш раньше девяти вечера - редкое, запоминающееся событие. Я таких всего два помню.
"традиция" и "норма" все же не одно и то же.
Я выше привел анализ результатов этого года.
На мой взгляд, в БП только три команды могут писать про "легкость трассы"

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #126 : 16.10.2024, 09:18:37 »
Я выше написал, что год назад мы играли 14 часов. И не скажу, чтобы сильно тупили, только на 1 этапе потеряли много времени.
Кстати мы аналогично - 14. На первом этапе потеряли очень много времени - тупили с Некрасовым и не смогли взять КП со стрелками на видео.
Но вы сравните ещё и длину трассы и количество КП. Вот между Наставников и Ленской два основных КП располагались в полукилометре по прямой, в целом всё было крайне компактно, и 2-3-4 этапы можно было проехать очень быстро. В этом году наши претензии не только к сложности, но и к длине, и к разбросу, скажем так.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #127 : 16.10.2024, 09:22:23 »
На мой взгляд, в БП только три команды могут писать про "легкость трассы"
Экая дискриминация. Писать может кто угодно, кто считает трассу лёгкой. Кто-то внезапно и иррационально затупил с одной-двумя загадками и потерял время, кому-то не повезло, и он в пробку влез.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #128 : 16.10.2024, 09:23:49 »
Михаил, а я посмотрела трассу БП, там больше половины загадок те же, что и у нас в СП. Посмотрела разброс КП - их больше, чем у нас, но это всё равно не Металлострой и не Колпино, районы почти полностью совпадают. Трасса БП выглядит как нормальная трасса СП, которая проходится за день на ОТ, хотя и с языком на плече. Если ваши гипотетические команды не могут пройти её на машине, может, им попробовать себя в Лайте?

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #129 : 16.10.2024, 09:36:37 »
Я выше написал, что год назад мы играли 14 часов. И не скажу, чтобы сильно тупили, только на 1 этапе потеряли много времени.
Все и не должны все брать. Но когда многие команды пропускают КП, даже отгадав их, это не то, чего хотят от игры.

Неа.

Когда команды (средние: не топовые, но и не случайные) не успевают из-за длинного маршрута и сложных загадок вообще на последний этап, скажем, - это не норма. Когда из-за того, что долго думали и ездили, не успели доехать до КП - абсолютная норма.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #130 : 16.10.2024, 09:40:21 »
Большинство времен от 11 до 13 часов. ЭТО БОЛЬШИНСТВО, про которое я писал выше.
Стоит ли делать сложнее ради трех команд?

Ну и вы сейчас к тому же присваиваете себе мнение большинства, которое, возможно, совершенно так не думает.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 045
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #131 : 16.10.2024, 10:30:49 »
Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.

Разумеется, всегда есть команды, которые с большой форой будут брать 100% КП на каждой игре (мы все знаем этих людей по именам, они в этом разделе уже отметились). Сколько лет и сколько тысяч часов пробега эти люди посвятили интеллектуальным играм? Повышать ради них сложность для всех остальных участников - зачем? Чтобы эти единичные команды были очень довольны? Всё равно найдут, к чему прикопаться, сильно умные же. :) Однако как результат вы получите падение лояльности и количества участников, как следствие - подвиды категории сплющатся в одного большого Сфинкса/Броневика, а качество постановки упадёт, потому что фокус будет на дизайне более популярных маршрутов. Оно кому надо?

Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы? Лично мне греет душу отсутствие драматических срачей по результатам игры и отсутствие неприятных подвохов на КП - фон однозначно позитивный.

Уверен, что поставщики вас услышали и сложность в будущем в какой-то мере откатится ближе к какому-то абстрактному и гипотетическому прежнему уровню. Но «топить» за «элитарность» категории – это такое себе. В долгосрочной перспективе роете себе яму, когда играть старичкам-чгкшникам будет просто не с кем. Если вы хотите играть с постановщиками, а на остальных участников вам побоку, – ну займитесь тестированием загадок в нон-стоп режиме, будет вам и брейн-ринг, и брейн-шторм – 2-в-1.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #132 : 16.10.2024, 10:52:06 »
Вас послушать, так в Сфинксах должны играть только команды из условных ЧГК-шников с 15-летним стажем (то есть, штук десять команд на всё коммьюнити), и те должны вспотеть-умереть за 15 часов игры, ещё и не разгадав пару загадок.
А мы броневики и прошли за 8.45 вместо условных 14, к тому же практически не напрягаясь интеллектуально) И у Сфинксов-Про схожая картина, по крайней мере, что касаемо сложности. Но у них есть теоретически разный уровень сложности загадок в разных категориях, а у нас нет такого.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 045
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #133 : 16.10.2024, 11:11:11 »
А мы броневики и прошли за 8.45 вместо условных 14, к тому же практически не напрягаясь интеллектуально) И у Сфинксов-Про схожая картина, по крайней мере, что касаемо сложности. Но у них есть теоретически разный уровень сложности загадок в разных категориях, а у нас нет такого.
Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #134 : 16.10.2024, 11:13:09 »
В долгосрочной перспективе роете себе яму, когда играть старичкам-чгкшникам будет просто не с кем. Если вы хотите играть с постановщиками, а на остальных участников вам побоку, – ну займитесь тестированием загадок в нон-стоп режиме, будет вам и брейн-ринг, и брейн-шторм – 2-в-1.

Сейчас ситуация складывается ровно наоборот. Такими темпами масса старожилов категорий отвалятся постепенно, а новые участники их едва ли столь же быстро заполнят.

Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы?

Потому что при ограниченном времени прохождения результаты вообще тяготеют к максимально возможному (если кому-то трудно взять всё, то он потратит больше времени и финишировать, стало быть, будет ближе к закрытию, да?) Если не считать среднее по больнице, а взять по первым пускай даже 20, история будет совсем другая.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #135 : 16.10.2024, 11:13:24 »
Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.

Мимо

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #136 : 16.10.2024, 11:16:21 »
Ваша команда и в прошлом году отстрелялась за 9:36, когда остальные, в том числе и победитель, катались по 12-13, так что из статистики вас можно смело исключить как аномалию.
Тем более, что нет возможности сравнить с более предыдущими годами - вы не участвовали.
Вы нас с "Ноунеймом" не путаете? Мы с 2013 года плюс-минус в одном составе ездим.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #137 : 16.10.2024, 11:32:07 »
Суть претензий мне до конца не понятна. Сфинксы-Лайт на полную трассу потратили, в среднем, 12 часов (победители - чуть меньше 9), Мидлы - 12,5 часов (победители - 10), Про - 13 часов (10 у победителей). Вы за 12-13 часов не набегались? В какие-то годы бегали сильно больше? Если всё было так просто, почему времени на трассе команды в среднем провели столько же, сколько в прошлые годы? Лично мне греет душу отсутствие драматических срачей по результатам игры и отсутствие неприятных подвохов на КП - фон однозначно позитивный.
А можно Сфинксы-Про сами разберутся, какую трассу они хотят? Сейчас, кажется, недовольны вообще все участники этой категории, кто что-то написал на форуме. Вы, насколько мне известно, в этой категории никогда не играли (и в Броневиках-Про тоже), но другим что-то указываете.
Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало.
А то, что тема "спасибо" впервые за много лет не перешла за пределы одной страницы, вас тоже греет?
Боюсь, это стороны одной медали: игра становится простой и стерильной (читай - кастрируется) и не вызывает (почти) никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных.
« Последнее редактирование: 16.10.2024, 11:33:54 от AndyVolykhov »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 045
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #138 : 16.10.2024, 11:33:45 »
Мимо
Вы нас с "Ноунеймом" не путаете? Мы с 2013 года плюс-минус в одном составе ездим.
Да, спасибо, перепутал, прошу прощения.

Совершенно очевидно, что в этом году вы выступили на общем фоне настолько же аномально, как NoName, и общая картинка по остальным участникам остаётся той же: среднее время прохождения дистанции - 13 часов.

karagin

  • Флудер
  • Сообщений: 275
  • "Тройной орарь"
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #139 : 16.10.2024, 11:35:19 »
Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало
Да была же подстава! Одна как минимум и у вас, и у нас (мы накололись, давно с нами такого не было). Вазоны в виде футбольных мячей.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #140 : 16.10.2024, 11:42:01 »
среднее время прохождения дистанции - 13 часов

Написал об этом выше. В соревновательной ПРОшной категории среднее время прохождения ничего не значит, потому что команды послабее будут тратить всё доступное время, чтобы добрать то, что остальные взяли быстрее.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #141 : 16.10.2024, 11:52:48 »
Примерно такого уровня туда-сюда команд 10-15 в разные годы.
Я и говорю - 10-15. Но мне кажется, шансы должны быть у всех. И тут даже не про мозги/штаб/анрегов (понятно, что этот разброс всегда будет), а больше про время старта. Последние стартовавшие команды должны успевать физически доиграть трассу.
Стартовый интервал - 2 минуты. при желании ВСЕ СП могут стартовать в течение 1 часа, ВСЕ БП - в течение 2 часов.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 045
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #142 : 16.10.2024, 12:08:07 »
А можно Сфинксы-Про сами разберутся, какую трассу они хотят?
Нет, нельзя. И спасибо, что вы спросили разрешения именно у меня.
Вы же не молча этого хотите и не в приватном общении с постановщиками, а открываете публичную дискуссию. :)

Сейчас, кажется, недовольны вообще все участники этой категории, кто что-то написал на форуме.
Ну, будем откровенны, удовлетворённость редко провоцирует обратную связь.

Вы, насколько мне известно, в этой категории никогда не играли (и в Броневиках-Про тоже), но другим что-то указываете.
Вы в моём лице какого-то коллективного ответчика увидели? Спрашиваю, потому что из вопроса мне не понятно, что скрывается под словом «указывать» и не понятно, как неприсутствие в списке участников лишает меня возможности обсуждения результатов. Если не считаете моё мнение значимым в обсуждении – понимаю, не навязываюсь.

Про отсутствие подстав уже тоже давно пишут, что хорошего в этом мало.
Так подробно уже эта область обсуждена, что добавить нечего, и у нас явно разное мнение по этому поводу. Можно зафиксировать, что степень «подставности» КП сильно снизилась и отношение судейства к неоднозначным ситуациям тоже изменилось, что критически уменьшило негативный фон в обсуждениях. Минусов пока не вижу.

А то, что тема "спасибо" впервые за много лет не перешла за пределы одной страницы, вас тоже греет? Боюсь, это стороны одной медали: игра становится простой и стерильной и не вызывает (почти) никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных.
Подавляющее большинство обсуждений на форуме после игры – это спорные и конфликтные ситуации: нет таких ситуаций – нет обсуждений. В разделе форума БГ24 почти в три раза меньше сообщений, чем в БГ23 и в 10-15 раз меньше, чем в годы расцвета форума. Логично, что и спасибов должно быть, условно, втрое меньше, чем в 23-м. Кстати, число участников даже слегка подросло.
Также у меня есть предположение, что часть спасибов публикуется в противовес негативным отзывам – когда все ругают то, что тебе понравилось, хочется похвалить. Не ругают – ну, значит, и так всё ок. :)

Я напомню то, что многократно обсуждалось – активность на форуме падает катастрофически, новые участники в обсуждение не вовлекаются и мы тут варимся в одной тусовке, перемалывая одни и те же тезисы и проблемы.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #143 : 16.10.2024, 12:56:23 »
направляясь от раздачи медалей около 17 часов.
Стартовав во сколько?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #144 : 16.10.2024, 13:00:01 »
Да была же подстава! Одна как минимум и у вас, и у нас (мы накололись, давно с нами такого не было). Вазоны в виде футбольных мячей.
Была, конечно. Одна. Это сильно лучше, чем ничего, но сильно хуже, чем было когда-то.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #145 : 16.10.2024, 13:00:54 »
наши претензии не только к сложности, но и к длине
Сколько у вас вышла длина по треку?

Егор Кухта

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #146 : 16.10.2024, 13:15:13 »
наши претензии не только к сложности, но и к длине
Сколько у вас вышла длина по треку?

Игорь, а вот тут я Вам могу с ювелирной точностью ответить. Так как катаемся на каршеринге каждый год.

Итого:
2021 - 244 км *
2022 - 164 км
2023 - 185 км
2024 - 141 км

Минус где-то 40 км всегда на путь до старта и от финиша.

Если не брать в расчет загадки, то за эти 4 года больше всего понравилась география в 21м и меньше всего в этом.
Хотя тут сугубо моё личное предпочтение именно ездить, а не толкаться в центре и рядом по пробкам. Поэтому очень радуюсь когда цепляется не только сам Питер, но и чуть-чуть периферия.

*тут был БЛ, там КП побольше и более удалены. Поэтому наверное у БП было короче
« Последнее редактирование: 16.10.2024, 14:19:05 от Егор Кухта »

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #147 : 16.10.2024, 13:44:44 »
Сколько у вас вышла длина по треку?

102 км! (при том, что мы ещё покружились проверяя неправильную версию про ЛЭП)

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #148 : 16.10.2024, 13:47:34 »
Стартовав во сколько?

В 8 ровно, но это уж совсем неважно.

Стартовали бы в невероятные 10, финишировали бы незадолго до 19. Что конечно имело прецедент однажды, но тоже крайне рано.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 633
    • Просмотр профиля
Re: БГ-2о24 главная игра осени
« Ответ #149 : 16.10.2024, 13:59:13 »
Сколько у вас вышла длина по треку?

102 км! (при том, что мы ещё покружились проверяя неправильную версию про ЛЭП)

Могу тоже разложить, кстати, да (время немного отличается от официального, так как где-то чуть позже включили, где-то чуть позже выключили):

2020: 133,17 (13:39:43)
2021: 162,16 (14:13:11)
2022: 136,99 (11:33:43)
2023: - (не сработал)
2024: 102,37 (8:48:03)