Автор Тема: КП-26, БАМ - "This train"  (Прочитано 7984 раз)

bedwyr

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #25 : 03.01.2024, 12:00:31 »
Цитировать
Моя логика как автора КП тут такая: вагоны одинаковые, могут перецепляться, так что нельзя по видео установить, это разные вагоны или один и тот же. Ну и крыша и там, и там. Но решение по зачёту не я буду принимать.
Следующий шаг - заявить, что когда кажется, что он сидит в вертолете  - он на самом деле в вагоне сидит, откуда нам знать, что это другой транспорт. Или вообще везде внутри он сидит в декорациях и это не транспорт вовсе.
А еще может это вообще не Дин Рид, а похожий на него каскадер, тоже нельзя установить.
Изначально очевидно, что клип прикольный, а идея делать на его основе загадку с подколками - это плохая идея, чистый фильтр "кто на восьмом витке обсуждения, что курил автор вопроса придет к той же окончательной мысли, что и автор".
Вагон - это транспортное средство, очевидно, что он стоит на двух разных вагонах - на втором или третьем с конца и на последнем, но да, желающие могут домыслить, что два вагона отцепили и сняли его на том же, что и ранее. А дальше - да, можно только долго спорить, что же все же имелось ввиду.
У нас была и версия с тем, что "на" - это только сверху, потому что "находится на транспортном средстве" - плохая формулировка.
И версия, что это теоретически может быть один вагон, просто два отцепили - но мы это сочли столь же дурацким "взломом" загадки, что и сказать, что вообще одно транспортное средство можно отвечать - потому что это вообще может быть везде поезд, а ему сзади разные фоны накладывают.
Но как выбирать из всех этих версий и разных ответов - непонятно и попытка выделить какой-то из этих ответов в "правильный" приведет только к хейту.
Единственный разумный выход - засчитать ответы 4, 5 (это где только НА), 6, 7 (это где НА и В) и еще какие-то. И отсекать только ответы больше 7, где люди посчитали Дина Рида на мотоцикле или коне без гитары.
А вообще разумный выход - если хочется показать клип, то достаточно сказать "разных видов транспорта", все бы внимательно отсмотрели клип, оценили бы и ушли бы с приятным ощущением, а не с ощущением "пойди туда - не знаю куда".



А мне кажется, что вагон не считается отдельным транспортным средством. На одном вагоне далеко не уедешь. А вот железнодорожный состав является. Соответственно, стоять на крыше того или иного вагона это все же не такая существенная разница, как находиться на крыше состава, в кабине машиниста или на какой-то площадке с перилами.

п. 11 ст. 1 Закона от 09.02.2007 N 16-ФЗ «О транспортной безопасности»:
транспортные средства - устройства, предназначенные для перевозки физических лиц, грузов, багажа, ручной клади, личных вещей, животных или оборудования, установленных на указанных транспортных средствах устройств, в значениях, определенных транспортными кодексами и уставами, и включающие в себя:
е) железнодорожный подвижной состав, осуществляющий перевозку пассажиров и (или) грузов повышенной опасности, включая перевозку таких грузов в контейнерах.
« Последнее редактирование: 03.01.2024, 12:23:50 от bedwyr »

Limerik

  • Писатель
  • Сообщений: 500
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #26 : 03.01.2024, 12:13:07 »
Там, ск
Другой вопрос возник. Я правильно понимаю, что сцены в кабине и снаружи тепловоза считаются разными? Почему? Тепловоз-то вполне может быть (и, наверное, есть) один и тот же.

Или в одном случае там не тепловоз?
Возможно что разные поезда и разные тепловозы. В некоторых кадрах однозначно проходил товарный состав, а вот крыша была пассажирского поезда, так что вопрос чей тепловоз и чья кабина останется открытым.

Сергей Петров

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #27 : 03.01.2024, 12:25:19 »
А вообще разумный выход - если хочется показать клип, то достаточно сказать "разных видов транспорта", все бы внимательно отсмотрели клип, оценили бы и ушли бы с приятным ощущением, а не с ощущением "пойди туда - не знаю куда".

Полностью согласен.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #28 : 03.01.2024, 14:22:25 »
А мне кажется, что вагон не считается отдельным транспортным средством. На одном вагоне далеко не уедешь. А вот железнодорожный состав является. Соответственно, стоять на крыше того или иного вагона это все же не такая существенная разница, как находиться на крыше состава, в кабине машиниста или на какой-то площадке с перилами.
Этот вопрос решается тем, как говорит словарь, именно он определяет норму словоопределения.
Мы открыли словарь и прочитали определение вагона.
Словарь Ожегова: вагон - несамоходное (при оборудовании мотором самоходное) транспортное средство, движущееся по рельсам.
Современная энциклопедия - вагон - транспортное средство для перевозки по рельсовым путям железной дороги товаров (грузовые вагоны) и людей (пассажирские вагоны).
Большой энциклопедический политехнический словарь - вагон - трансп. средство, передвигающееся по рельсовым путям.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #29 : 03.01.2024, 14:29:34 »
Другой вопрос возник. Я правильно понимаю, что сцены в кабине и снаружи тепловоза считаются разными? Почему? Тепловоз-то вполне может быть (и, наверное, есть) один и тот же.
Там есть сцена в кабине самого тепловоза - видны элементы кабины.
Есть три сцены на крышах двух различных вагонов.
И есть сцена, кажется, в задней части того же тепловоза.
Это три разных транспортных средства (один вагон, второй вагон, тепловоз), причем у тепловоза, кажется, существенно разные части - кабина и задняя часть наружной части.
Можно заметить, что в первом блоке Дин Рид сидит в застекленной части, а снаружи он уже совершенно глухой части без единого окна.
Поэтому даже если и он и тот же самый, то там существенно разные его части, что в задании сказано считать как "различные части транспортного средства".

Jacky

  • Болтун
  • Сообщений: 88
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #30 : 03.01.2024, 14:39:40 »
Случился бегущий город. Всё нормально, расходимся.
Если уж "упарываться" дальше в эту логику, то все сцены с поездами надо посчитать одним транспортным средством "поезд". В кабине, на крыше, под крышей... на поезде. А откуда мы знаем, один это поезд или разные, по условиям, если непонятно, то считаем одним.

bedwyr

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #31 : 03.01.2024, 15:23:05 »
Случился бегущий город. Всё нормально, расходимся.
Если уж "упарываться" дальше в эту логику, то все сцены с поездами надо посчитать одним транспортным средством "поезд". В кабине, на крыше, под крышей... на поезде. А откуда мы знаем, один это поезд или разные, по условиям, если непонятно, то считаем одним.
Совершенно верно, одно транспортное средство - поезд. Но по условию задания тут "использованы существенно разные части одного средства" - в кабине, на крыше, на балконе. Соответственно при использовании такой логики единственно правильный ответ - три композиционно различных сцены в части поезда и по одной в части грузовика, корабля и вертолета - итого 6.
« Последнее редактирование: 03.01.2024, 15:27:30 от bedwyr »

EVGENY

  • Флудер
  • Сообщений: 459
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #32 : 03.01.2024, 15:58:20 »
Совершенно верно, одно транспортное средство - поезд. Но по условию задания тут "использованы существенно разные части одного средства" - в кабине, на крыше, на балконе. Соответственно при использовании такой логики единственно правильный ответ - три композиционно различных сцены в части поезда и по одной в части грузовика, корабля и вертолета - итого 6.
Вот полностью согласен, тоже так посчитал и вообще не возникло сомнений что 6 это правильный ответ.
Не понимаю логику тех кто считает что крыша разных вагонов это "существенно разные части одного средства". Крыша она есть и крыша, и у всех вагонов по сути одинаковая. Поэтому совершенно очевидно было что имел в виду постановщик КП в данном случае, не надо искать сложностей на пустом месте было.

И да интересно - кто-нибудь пытался писать на почту игры с этим вопросом (по аналогии со звонком в колл центр)? Не факт что стразу бы ответили, но вдруг...

youzhick

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #33 : 03.01.2024, 16:32:55 »
Соответственно при использовании такой логики единственно правильный ответ - три композиционно различных сцены в части поезда и по одной в части грузовика, корабля и вертолета - итого 6.

Истинно так - "при использовании такой логики". КП, как это часто бывает, не на нахождение ответа в соответствии с заданием, а на угазывание логики автора.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #34 : 03.01.2024, 16:53:53 »
Вот полностью согласен, тоже так посчитал и вообще не возникло сомнений что 6 это правильный ответ.
Отсутствие сомнений - такой себе аргумент. У нас одни сомнения были сплошь и рядом.
Не понимаю логику тех кто считает что крыша разных вагонов это "существенно разные части одного средства". Крыша она есть и крыша, и у всех вагонов по сути одинаковая. Поэтому совершенно очевидно было что имел в виду постановщик КП в данном случае, не надо искать сложностей на пустом месте было.
Внутренность и есть внутренность, у вертолета и поезда она тоже одинаковая по сути, давайте их тоже соединим. И вообще мы доподлинно не знаем, что он в вертолете, может он в том же поезде, но в другой части.
Почему разные вагоны - это разные транспортные средства я уже обосновал.
Нет, неочевидно, что имел ввиду постановщик КП. Заметьте, что сам постановщик не пытается двигать тезис, что "один вагон и другой вагон - какая разница чья крыша", а двигает тезис "нельзя доказать, что во время съемок не отцепили вагон и Дин Рид не стоит на том же вагоне".
Вообще люди все разные и "понятно же что имел" - это такой себе аргумент. Кому-то и в Бибигоне было понятно что имел ввиду автор.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #35 : 03.01.2024, 16:58:01 »
. Соответственно при использовании такой логики единственно правильный ответ - три композиционно различных сцены в части поезда и по одной в части грузовика, корабля и вертолета - итого 6.
Композиционно различных там штук 10 наберется. Даже когда с двух разных ракурсов снимают Дина Рида на боку поезда, то там композиции разные. А уж зад последнего вагона сзади и середина предпоследнего спереди - это явно композиционно отличные сцены.
Вообще я не понимаю людей, которые пытаются натянуть автору КП логику, которую даже сам автор не пытается натянуть на свою загадку.
Вы лучше его самого понимаете логику ответа его же загадки?

EVGENY

  • Флудер
  • Сообщений: 459
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #36 : 03.01.2024, 17:40:13 »
Вы лучше его самого понимаете логику ответа его же загадки?
Именно так и есть.

bedwyr

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #37 : 03.01.2024, 17:51:02 »
Композиционно различных там штук 10 наберется. Даже когда с двух разных ракурсов снимают Дина Рида на боку поезда, то там композиции разные. А уж зад последнего вагона сзади и середина предпоследнего спереди - это явно композиционно отличные сцены.
А как же тогда условие "Считайте сцены одинаковыми, если они сняты с разных точек, но средство одно и то же, или данных недостаточно для установления, что средства различные"?
Ну вообще любая загадка это в первую очередь загадка на угадывание логики автора. А в деле угадывания логики автора главное - вовремя остановиться, а это уже интуиция и опыт.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #38 : 03.01.2024, 18:46:41 »
А как же тогда условие "Считайте сцены одинаковыми, если они сняты с разных точек, но средство одно и то же, или данных недостаточно для установления, что средства различные"?
Так а причем тут "композиционно различные"? Речь не про композиционные различия, а про съемку одного средства с разных точек.
Тогда мы приходим к тому, что по определению из словаря можно считать, что разные вагоны - разные средства (что все это одно средство - поезд тоже можно). Тогда уж надо как Мусатыч протискиваться между струйками и говорить, что "данных недостаточно для установления, что средства различные" - вдруг ради съемок решили отцепить последний вагон, чтобы снять Дина Рида на том же вагоне, но уже на последнем.
Тогда их вообще недостаточно для установления чего-либо, может там вообще не Дин Рид, а похожий дублер. Или все сцены в кабине записаны не на транспортном средстве, а на студии.

вообще любая загадка это в первую очередь загадка на угадывание логики автора. А в деле угадывания логики автора главное - вовремя остановиться, а это уже интуиция и опыт.
И важная функция автора - не превращать игру в "Что курил автор вопроса". Это известный раздел вопросов и как правило они эпатируют участников. Если цель авторов новогодней игры - эпатировать участников, то отлично получилось, что и можно видеть по этому треду.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 575
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #39 : 03.01.2024, 18:57:31 »
Я правильно понимаю, что сцены в кабине и снаружи тепловоза считаются разными? Почему?

По формулировке КП: "Считайте сцены различными, если использованы разные транспортные средства или существенно разные части одного средства."
По мнению команды, во всяком случае, "в кабине тепловоза" и "на бортике" являются достаточно "существенно разными". Ср. "в кабине у левого окна" и " в кабине у правого окна" было бы одно и то же.

Sportloto

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #40 : 03.01.2024, 20:53:45 »
Понравился КП, и это как будто привет из детства. Дин Рид! Просто прекрасно. Задача была запутанная, но потом, посмотрев клип и поняв, что хотел сказать автор, по-другому как-то и сложно было спросить.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #41 : 03.01.2024, 21:45:48 »
Поэтому даже если и он и тот же самый, то там существенно разные его части, что в задании сказано считать как "различные части транспортного средства".
По мнению команды, во всяком случае, "в кабине тепловоза" и "на бортике" являются достаточно
Однако при этом в задании: "Считайте сцены одинаковыми, если они сняты с разных точек, но средство одно и то же, или данных недостаточно для установления, что средства различные". И если мы не можем утверждать, что тепловозы разные, то надо считать сцены одинаковыми.

Определения одинаковых и разных сцен противоречивы, насколько можно утверждать чисто логически. По этим определениям две сцены одновременно надо считать разными, если они в существенно разных частях тепловоза, и одной, если мы не можем утверждать, что это разные тепловозы.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #42 : 04.01.2024, 10:33:45 »
Однако при этом в задании: "Считайте сцены одинаковыми, если они сняты с разных точек, но средство одно и то же, или данных недостаточно для установления, что средства различные". И если мы не можем утверждать, что тепловозы разные, то надо считать сцены одинаковыми.

Определения одинаковых и разных сцен противоречивы, насколько можно утверждать чисто логически. По этим определениям две сцены одновременно надо считать разными, если они в существенно разных частях тепловоза, и одной, если мы не можем утверждать, что это разные тепловозы.
Плохая идея выдирать из контекста фразу и делать вид, что больше ничего нет. Фраза "средства различные" до этого подробно расшифрована - разные средства или существенно разные части одного средства. Нельзя просто выкинуть эту расшифровку и делать вид, что ее нет.

Существенно различные части тепловоза - это спорный момент и лично я за то, чтобы не делать таких загадок засчитывать все разумные ответы менее 8 или 9 (в зависимости от того готовы ли орги считать середину и конец предпоследнего вагона различными - я бы считал). Потому что какой бы ответ тут люди не дали - они как-то до этого ответа дошли, трактуя размытую формулировку. НА можно трактовать по-разному и считать специальной ловушкой, различные части и "можем утверждать различность" тоже. Вот больше 9 - это уже посчитали два раза одно средство или мотоцикл/коня, где нет гитары.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #43 : 04.01.2024, 13:39:12 »
Плохая идея выдирать из контекста фразу и делать вид, что больше ничего нет. Фраза "средства различные" до этого подробно расшифрована - разные средства или существенно разные части одного средства. Нельзя просто выкинуть эту расшифровку и делать вид, что ее нет.

Существенно различные части тепловоза - это спорный момент и лично я за то, чтобы не делать таких загадок засчитывать все разумные ответы менее 8 или 9 (в зависимости от того готовы ли орги считать середину и конец предпоследнего вагона различными - я бы считал). Потому что какой бы ответ тут люди не дали - они как-то до этого ответа дошли, трактуя размытую формулировку. НА можно трактовать по-разному и считать специальной ловушкой, различные части и "можем утверждать различность" тоже. Вот больше 9 - это уже посчитали два раза одно средство или мотоцикл/коня, где нет гитары.

Почему 9-то?
В ответе 6, ок, если крыши поезда считать как разные части, то будет вариант "7".
Всё, что больше 7 - это уже с учётом мото/лошадки.

Сергей Петров

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #44 : 04.01.2024, 17:59:01 »
Другой вопрос возник. Я правильно понимаю, что сцены в кабине и снаружи тепловоза считаются разными? Почему? Тепловоз-то вполне может быть (и, наверное, есть) один и тот же.

Или в одном случае там не тепловоз?


В вопросе разные сцены это на разных транспортных средствах или на значимо разных частях транспортного средства. Так что в кабине тепловоза, на леерном ограждении площадки вокруг кабины тепловоза, на крыше вагона в середине поезда и на козырьке крыши последнего вагона это разные сцены.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 419
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #45 : 06.01.2024, 09:37:38 »
Ответ 7, похоже, зачли как правильный даже без апелляций.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 247
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #46 : 06.01.2024, 10:37:33 »
Почему 9-то?
В ответе 6, ок, если крыши поезда считать как разные части, то будет вариант "7".
Всё, что больше 7 - это уже с учётом мото/лошадки.
Нет, крыш поезда три, в ответе 6 считалась одна.
Был тезис "считать последний вагон и предпоследний за два разных", можно еще "считать предпоследний вагон в середине и в конце за две разные".
Тогда будет 8.
 Соответственно, меньше 9 - если разрешить разделять все 3 сцены, меньше 8 - если только две.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП-26, БАМ - "This train"
« Ответ #47 : 06.01.2024, 20:29:29 »
А сколько крыш у одного вагона (такого, как был в составе поезда)?
И да, из покадрового разбора, что был в теме выше, тезис про разные вагоны тоже сомнительный.