КП 761 Номер на двери

[Urban]

Окна магазина музыкальных инструментов. Металлическая дверь рядом с одним из окон. Маленькая табличка с номером на двери
Номер (запишите в привычной для нас форме)

Комментарий: как уточнить в темноте, какие окна относятся к музыкальному магазину, а какие нет? Особенно, когда магазин закрыт, и свет внутри погашен. Есть два окна, ближайшие ко входу, с соответствующим оформлением, а соседние - не факт, что тоже принадлежат ему. Все ближайшие двери, как ни странно, тоже металлические. В том числе и дверь с 404, которая не явно возле окон муз.магазина.

При этом, на металлической двери, рядом с одним из окон музыкального магазина, тоже маленькая табличка с номером. Запись его в привычном нам формате - видимо,  через +7 и без пробелов. Все условия соблюдены, разве нет?

[Храмов Александр]

На металлической двери, рядом с одним из окон музыкального магазина, тоже маленькая табличка с номером. Запись его в привычном нам формате - видимо,  через +7 и без пробелов. Все условия соблюдены, разве нет?

Вы знаете теперь, что делать: в апелляцию с фотографиями

[Avis]

Мы нашли обе двери. И написание номера "404" на одной из них нам очень явно дало понять, что этот номер верный и искомый. Так как каким является "привычная форма" для номера телефона мы как-то с ходу понять не смогли, уйма вариантов.
Ну и плюс на этой двери табличка явно маленькая

[AndyVolykhov]

Приклеенная бумажка - разве табличка? Тем более маленькая? Тем более с непривычным форматом?
По-моему, отличный КП, по заданию лучший в нашей трассе. Очень надеюсь, что его не испортят зачётом явно неверного ответа.

[Храмов Александр]

Приклеенная бумажка - разве табличка? Тем более маленькая? Тем более с непривычным форматом?
По-моему, отличный КП, по заданию лучший в нашей трассе. Очень надеюсь, что его не испортят зачётом явно неверного ответа.

хорошее мнение о КП, одобрямс

[Avis]

Полностью поддерживаю комментатора выше!

[brab]

Приклеенная бумажка - разве табличка? Тем более маленькая? Тем более с непривычным форматом?
По-моему, отличный КП, по заданию лучший в нашей трассе. Очень надеюсь, что его не испортят зачётом явно неверного ответа.

Почему бумажка? Пластик. Табличка не может быть из пластика и не может быть приклеена? Что касается размера - в задании прямо сказано: Маленькая табличка с номером на двери. Кстати на нашем варианте точно номер (телефонный). а вот "правильный" 404 - может и не номер вовсе, особенно учитывая как 4 записана :)

Смотрим задание: Окна магазина музыкальных инструментов. Металлическая дверь рядом с одним из окон. Маленькая табличка с номером на двери.
Табличка? Табличка. Маленькая? Маленькая. С номером? С номером. На металлической двери? Да. Рядом с окнами? Да

В Ярославле зачли ответы 5 и 6 на КП где людей надо было посчитать. По какой причине этот вариант не подходит?

[Даниил Радюш]

Поддерживаю автора темы. Очень хотелось бы, чтобы субъективность в трактовке формулировок компенсировалась зачетом формально подходящих ответов. Тем более, что факт нахождения на правильном месте несложно проверить.

Приклеенная бумажка - разве табличка? Тем более маленькая? Тем более с непривычным форматом?
По-моему, отличный КП, по заданию лучший в нашей трассе. Очень надеюсь, что его не испортят зачётом явно неверного ответа.

А что есть табличка? У них есть стандарт по материалу и форме? Есть и глиняные таблички, и деревянные. А можно сказать, что табличка это форма слова "таблица" - что-то содержащее информацию, имеющее структуру. Причем обычно таблица подразумевает прямоугольную форму, а правильный ответ вообще на чем-то с овальной формой. Много ли найдется овальных объектов, если по картинкам загуглить "таблица" или "табличка"?
Понятие "маленькая" является субъективным и относительным. Относительно стеклянной части двери можно сказать, что она является маленькой, так как меньше ее. Или, например, она меньше некоторых других объектов, которые в рамках БГ назывались "табличками". Словом, это слово могло бы быть отсечкой в одном случае: если бы на одной двери были подходящие таблички, а одна была меньше другой.
Формулировка "запишите в привычной для нас форме" совершенно не означает с формальной логической точки зрения, что на табличке что-то будет в непривычном формате. Она означает лишь то, что ответ можно записать по-разному, и какие-то варианты могут считаться привычными. Номер телефона можно записать десятком разных способов, это просто числа. Могу "склеить" цифры иначе, взять другие разделители. В любом из этих случаев это все еще будет набором цифр, которые можно использовать для звонка. При этом, наличие привычного формата совсем не означает, что он только один. Может быть набор вариантов, каждый из которых является привычным. При этом совсем непонятно, как можно непривычно записать установленный организаторами ответ, потому что развернутую цифру 4 ввести невозможно.

[Avis]

Вот нашли 2 двери, на них 2 разные таблички. Совершенно логично, что выбираем ту, что меньше, и ту, на которой однозначно читается непривычный формат номера (перевёрнутая цифра).
Отличная постановка, которая однозначно проверяется на месте.
Очень надеюсь на здравый смысл организаторов, что не пойдут на поводу у тех, кто не всё нашёл.

[brab]

Вот нашли 2 двери, на них 2 разные таблички. Совершенно логично, что выбираем ту, что меньше, и ту, на которой однозначно читается непривычный формат номера (перевёрнутая цифра).
Отличная постановка, которая однозначно проверяется на месте.
Очень надеюсь на здравый смысл организаторов, что не пойдут на поводу у тех, кто не всё нашёл.

В вопросе ничего не написано что табличка должна быть самая маленькая. В Ярославле зачли 5 и 6. Очень надеюсь что организаторы к своим же правилам подходят одинаково.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57912.0

[AndyVolykhov]

В Ярославле зачли ответы 5 и 6 на КП где людей надо было посчитать.

И убили лучший КП.

Маленькая табличка с номером на двери.

С несколькими номерами. И зачем уточнение, непонятно. И тоже наклейка по сути.

[Seneко]

А что есть табличка?

Ну с Дельтой это уж явно "стикер" или наклейка.

[brab]

И убили лучший КП.
С несколькими номерами. И зачем уточнение, непонятно. И тоже наклейка по сути.

Да, при том что там явно так загадывалось. Ну раз убили тогда - то чем этот КП хуже того?
С одним номером. 24/7 это не номер. А расскажите чем наклейка отличается от таблички? Табличка не может быть наклеена?

[brab]

А что есть табличка?

Ну с Дельтой это уж явно "стикер" или наклейка.

Табличка не может наклеиваться?

[Seneко]

Табличка не может наклеиваться?

Запросто может.
Оставаясь табличкой.

[Даниил Радюш]

Вот нашли 2 двери, на них 2 разные таблички. Совершенно логично, что выбираем ту, что меньше, и ту, на которой однозначно читается непривычный формат номера (перевёрнутая цифра).
Отличная постановка, которая однозначно проверяется на месте.
Очень надеюсь на здравый смысл организаторов, что не пойдут на поводу у тех, кто не всё нашёл.

Я пришел на место, я нашел табличку, я нашел ответ, который у меня в голове сложился. Почему я должен предполагать, что мой ответ не зачтут, потому что-то какой-то другой ответ лучше подходит по субъективному мнению других людей, основанному на понимании малости объектов и их привычности. Ни по одному формальному критерию (магазин, расположение, металлическая дверь) альтернативный вариант не отсекается. И совершенно не имеет значения, сколько людей считают один из ответов лучше и более подходящим. Поэтому ничего "отличного" в постановке тут нет. Так "ошибся" не один человек, сомневающихся, думаю, было еще больше.
И самое глупое, что тут ничего сложного нет. Напишите "металлическая табличка" и все. И это только 1 пример корректировки. Я бы точно не пришел на форум доказывать, что телефон написан как раз на такой.

[Avis]

Потому что, придя на место, находятся 2 двери, 2 таблички и 2 номера. И дальше уже постановка загадки однозначно даёт понять, какой ответ, какая из табличек и номеров, верные.
Вы не нашли, ошиблись. Сочувствую, бывает.

[Seneко]

В случае с табличкой на входной двери магазина вариант отсекается здравым смыслом, ибо зачем городить огород с окнами ради этой, именно, двери.
В случае с Дельтой - сложнее, но у нас было соображение о наклейке и  явно более подходящая дверь с табличкой.

[Aquastar]

Поддерживаю автора поста. Совершенно не факт, что левые окна относятся к музыкальному магазину.

[Даниил Радюш]

Потому что, придя на место, находятся 2 двери, 2 таблички и 2 номера. И дальше уже постановка загадки однозначно даёт понять, какой ответ, какая из табличек и номеров, верные.
Вы не нашли, ошиблись. Сочувствую, бывает.

В случае с табличкой на входной двери магазина вариант отсекается здравым смыслом, ибо зачем городить огород с окнами ради этой, именно, двери.
В случае с Дельтой - сложнее, но у нас было соображение о наклейке и  явно более подходящая дверь с табличкой.

А почему правильный ответ должен быть один? Есть ли это в правилах? Вопрос в том, какой неправильный, а это должно формально отсекаться. Искать что-то другое нужно, только если не подошло найденное. Или теперь всю улицу обходить, а вдруг там чуть левее будет еще более маленькая табличка, номер с которой можно еще более привычно написать.

Мы не первый год участвуем в БГ и уже привыкли к условностям формулировок, когда как будто и не то, а ответ правильный. Поэтому единственный критерий - строгие отсечки: расположение, материал, другие четкие и безальтернативные указания. Мне вот очень интересно, как засчитывался в принципе вопрос про угол пожарной лестницы. Там тоже только 80 принимали? Но ведь факту засчитываться должно любое число от 0 до 80. Причем математические не факт, что 80 входит в интервал.

[Seneко]

не факт, что левые окна относятся к музыкальному магазину

Вот это зря. Там жалюзи одинаковые и вроде бы даже в просвет было видно, что-то этакое музыкальное и комиссионное.
А вот с правыми окнами и Дельтой - как-раз, скорее наоборот.

[brab]

не факт, что левые окна относятся к музыкальному магазину

Вот это зря. Там жалюзи одинаковые и вроде бы даже в просвет было видно, что-то этакое музыкальное и комиссионное.
А вот с правыми окнами и Дельтой - как-раз, скорее наоборот.

А не факт что слева это дверь. Она не доходит до земли (и там достаточно высоко и нет ступеней) - и если уж вы считаете что справа не табличка а наклейка - так и слева попробуйте доказать что это дверь а не люк для приёма товара с машины :D

[Seneко]

а не люк для приёма товара с машины :D

Люк такой высоты- это дверь!
:D!
Вон на старте в Брусницине вход был через окно, и что?

[Даниил Радюш]

не факт, что левые окна относятся к музыкальному магазину

Вот это зря. Там жалюзи одинаковые и вроде бы даже в просвет было видно, что-то этакое музыкальное и комиссионное.
А вот с правыми окнами и Дельтой - как-раз, скорее наоборот.

А не факт что слева это дверь. Она не доходит до земли (и там достаточно высоко и нет ступеней) - и если уж вы считаете что справа не табличка а наклейка - так и слева попробуйте доказать что это дверь а не люк для приёма товара с машины :D

Кстати, да. По словарю дверь - это что-то используемое для входа/выхода из помещения. Здесь же гораздо более высокий порог по сравнению с однозначной дверью справа, отсутствует вменяемая ручка, да и не то чтобы однозначно понятно, куда это все ведет, нет никаких указателей и информативных "табличек". Субъективна ли такая трактовка? Безусловно. Ровно как трактовка того, что является маленьким и привычным. Я вот к таким дверям не привык, например.

[Ирина Федорова]

Ну ок. Если бы вы во время взятия КП нашли все двери на этом здании около окон - записали бы вы в ответ 404 или номер телефона охранной фирмы? А кто-то подошел только к двери магазина и счел табличкой - лист на двери. Ну чем не табличка? Ну чем не маленькая - не метр на метр же? Ну и что что бумажка? Вот пусть это табличкой будет. У нас тут зачет по времени - тот кто все три двери осмотрел, а не первую же попавшуюся - больше времени потерял.

[PiJon]

В случае с Дельтой - сложнее

А в чем сложность? Мы сначала пришли к дельте, немного подумали как можно по-другому записать 24/7, может круглосуточно или что-то такое, поняли, что скорее всего не оно и пошли искать другие двери. Ну явно 24/7 не подходит под какую-то непривычную запись. Плюс на этой наклейке тоже был номер телефона.

[Aell]

Ну ок. Если бы вы во время взятия КП нашли все двери на этом здании около окон - записали бы вы в ответ 404 или номер телефона охранной фирмы? А кто-то подошел только к двери магазина и счел табличкой - лист на двери. Ну чем не табличка? Ну чем не маленькая - не метр на метр же? Ну и что что бумажка? Вот пусть это табличкой будет. У нас тут зачет по времени - тот кто все три двери осмотрел, а не первую же попавшуюся - больше времени потерял.

Собственно, поддержу саму идею: если в загаданном месте найден объект, отвечающий условиям задания, участник не обязан проверять округу на предмет наличия других подходящих объектов (если задача не на подсчёт/перечисление, разумеется).

Здесь история такая же, как с дуалями: если команда нашла решение, отвечающее условиям загадки, она не будет и не должна искать дальше.

Вопрос только в том, действительно ли найденный объект отвечает условиям. У постановщика и у участников ответы могут различаться, главное условие - соответствие формулировке задания. В противном случае мы опять, в тысячный раз, возвращаемся к обсуждению, что всегда подразумевается, что участники должны угадать, какую именно логику и какой именно вариант автор имел в виду. По умолчанию любую дуаль, если она обоснована, стоит считать браком постановки.

Но, если не философствовать, а говорить о конкретном случае, то стикер табличкой не является, извините, имхо. Я считаю, что участники, спустя рукава, натянули первую попавшуюся сову и поспешили дальше, не утруждаясь поиском более надёжного варианта.

[Avis]

Здесь история такая же, как с дуалями: если команда нашла решение, отвечающее условиям загадки, она не будет и не должна искать дальше.

Не совсем с Вами согласна. А если например надо записать самый большой номер квартиры, Вы как поступите? Перепишите с первого же подъезда, с первой двери? Или всё таки обойдете весь дом? Ведь в первом случае тоже, решение, соответствующее условиям, есть, можно дальше не искать?
Всегда на КП обходим всё, чтобы убедиться, не пропустили ли чего. Особенно, если речь про большой объект. А тут 2 двери на расстоянии в несколько метров.
При этом понимаю тех, кто записал номер телефона, во всяком случае из своей категории, у нас это КП было прямо перед финишем. Крайне сложно в такую погоду да в 5 минутах от финиша что-то ещё искать, думать.

[Seneко]

А тут 2 двери

В конкурсе участвуют 3 двери, строго говоря.

[Avis]

Так, а третья - это какая? )))

[Aell]

А если например надо записать самый большой номер квартиры, Вы как поступите? Перепишите с первого же подъезда, с первой двери? Или всё таки обойдете весь дом? Ведь в первом случае тоже, решение, соответствующее условиям, есть, можно дальше не искать?

Неудачный пример, потому что есть условие - максимальный в доме, а не в конкретном подъезде. Пока не проверишь все двери, не найдёшь максимальный номер.
Если бы загадан был максимальный номер на двери подъезда, то подошла бы любая дверь (если нет уточнений локации, конечно).

[Laete]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

[Korion]

В случае с табличкой на входной двери магазина вариант отсекается здравым смыслом, ибо зачем городить огород с окнами ради этой, именно, двери.
В случае с Дельтой - сложнее, но у нас было соображение о наклейке и  явно более подходящая дверь с табличкой.

Наклейка - это разговорное название. Правильно - клееная табличка.
Перечитал задание несколько раз. Ни одна из отсечек не отсекает вариант с Дельтой.
А что за окна являются окнами музыкального магазина, после 7 вечера установить не представляется возможным - они зашторены.

[PiJon]

Перечитал задание несколько раз. Ни одна из отсечек не отсекает вариант с Дельтой.

И что надо переписать в привычном формате? 24/7 вполне привычно. Ладно бы там было 7/24, тогда ещё было бы о чем говорить.

[Korion]

И что надо переписать в привычном формате? 24/7 вполне привычно. Ладно бы там было 7/24, тогда ещё было бы о чем говорить.

24/7 - очевидно, не номер, а время работы.

[Даниил Радюш]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

Первое определение слова "твердый" по словарю Ожегова:
"1. полн. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного. Твёрдые тела."
Бумага этому не соответствует? Если говорить про остальное: тут и так условностей предостаточно, не хватало еще и "твердость" материала на глаз определять.

Так а зачем допридумывать? Переписываешь номер с таблички, мы его сочли "привычным". И форма в таком случае лишь уточняет, что непривычные варианты номера могут не приниматься. Например, не 8-921-906-23-18, а 8-921-90-62-318. Это один и тот же номер, но записан и воспринимается он по-разному.

[dtrounine]

Конкретно в этом случае думаю, что ответ с дверью 404 был гораздо предпочтительнее других, и надо было просто его найти. Кому-то не повезло, и эту дверь не увидели... Жаль, но такова традиция БГ -- всегда надо ожидать подставы и очень внимательно брать КП. Лично мне эта традиция не нравится, но приходится мириться.

Но вообще... Не в этом случае, так в другом, регулярно возникает вопрос -- где критерий истины? как понять, что ответ правильный, и твои мысли совпадают с мыслями автора задания? Я не знаю. Истины и справедливости нет. Есть удача, опыт в БГ, чутьё...

[Korion]

Конкретно в этом случае думаю, что ответ с дверью 404 был гораздо предпочтительнее других, и надо было просто его найти. Кому-то не повезло, и эту дверь не увидели... Жаль, но такова традиция БГ -- всегда надо ожидать подставы и очень внимательно брать КП. Лично мне эта традиция не нравится, но приходится мириться.

В смысле предпочтительнее? Если заданию оба варианта соответствует, значит оба правильные. Это не подстава, это дуаль (пусть и невольно получившаяся).

[Laete]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

Первое определение слова "твердый" по словарю Ожегова:
"1. полн. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного. Твёрдые тела."
Бумага этому не соответствует? Если говорить про остальное: тут и так условностей предостаточно, не хватало еще и "твердость" материала на глаз определять.

Так а зачем допридумывать? Переписываешь номер с таблички, мы его сочли "привычным". И форма в таком случае лишь уточняет, что непривычные варианты номера могут не приниматься. Например, не 8-921-906-23-18, а 8-921-90-62-318. Это один и тот же номер, но записан и воспринимается он по-разному.

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".
Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

[brab]

Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

Про дух соревнований - можете рассказать почему в Ярославле 5 по духу соревнований подошло? https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57912.0.

[dtrounine]

Если заданию оба варианта соответствует, значит оба правильные.

Так нет объективной истины... Соответствуют или не соответствуют -- кто определит? Тут любят Ожегова вспоминать -- так про него в правилах БГ ничего не говорится. Я больше на чутьё и здравый смысл полагаюсь, но и про них в правилах ничего нет. Увы.

Мне в таких ситуациях обычно помогает посмотреть на предполагаемый ответ и подумать -- а если бы я был автором загадки, я бы так его загадал? Или так, как написано в задании, загадывать такой ответ -- это бред? Тут конечно, чутьё и опыт нужны. Но вот у меня нет никаких сомнений, что 404 -- хорошо, а номер телефон и наклейка 24/7 совсем не годятся. Если бы загадали наклейку, было бы что-нибудь вроде с "Часы работы, указанные на наклейке". Если бы номер телефона -- "номер телефона на записке за стеклом". Я сам не в восторге от таких заданий, но здравый смысл... Бывают спорные ситуации поинтереснее.

[Laete]

Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

Про дух соревнований - можете рассказать почему в Ярославле 5 по духу соревнований подошло? https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57912.0.

Не могу, я считаю, что орги неправы. Если в данном случае орги сочтут, что дуаль, действительно была, я надеюсь, они предоставят более убедительную логику, чем была в Ярославле.

[Laete]

Если заданию оба варианта соответствует, значит оба правильные.

Так нет объективной истины... Соответствуют или не соответствуют -- кто определит? Тут любят Ожегова вспоминать -- так про него в правилах БГ ничего не говорится. Я больше на чутьё и здравый смысл полагаюсь, но и про них в правилах ничего нет. Увы.

Мне в таких ситуациях обычно помогает посмотреть на предполагаемый ответ и подумать -- а если бы я был автором загадки, я бы так его загадал? Или так, как написано в задании, загадывать такой ответ -- это бред? Тут конечно, чутьё и опыт нужны. Но вот у меня нет никаких сомнений, что 404 -- хорошо, а номер телефон и наклейка 24/7 совсем не годятся. Если бы загадали наклейку, было бы что-нибудь вроде с "Часы работы, указанные на наклейке". Если бы номер телефона -- "номер телефона на записке за стеклом". Я сам не в восторге от таких заданий, но здравый смысл... Бывают спорные ситуации поинтереснее.

На табличке в круглом оконце кстати были еще часы рабоиы, если мы обсуждаем дельту, то может и их обсудим?

[brab]

Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

Про дух соревнований - можете рассказать почему в Ярославле 5 по духу соревнований подошло? https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57912.0.

Не могу, я считаю, что орги неправы. Если в данном случае орги сочтут, что дуаль, действительно была, я надеюсь, они предоставят более убедительную логику, чем была в Ярославле.

Тогда к чему отсылка к духу? Или дух это такое что "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?

[Laete]

Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

Про дух соревнований - можете рассказать почему в Ярославле 5 по духу соревнований подошло? https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57912.0.

Не могу, я считаю, что орги неправы. Если в данном случае орги сочтут, что дуаль, действительно была, я надеюсь, они предоставят более убедительную логику, чем была в Ярославле.

Тогда к чему отсылка к духу? Или дух это такое что "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?

Орги нарушили дух соревнований. Это случается, так же как и ошибки на взятии КП. Я надеюсь, в этот раз этого не случится. Но данныйслучайболее прямолинеен, чем ярославский, где были звонки в кц с вопросом вида "я не знаю, вижу ли я всадника".

Если в данном случае были звонки вида "я вижу 2 таблички и считаю, что подходят обе", то, возможно, дуаль будет засчитана. Но это крайне маловероятно.

[Seneко]

Так, а третья - это какая? )))

На фото фасада в начале темы две - по краям.
Третья ниже по тексту со стикером "Delta 24/7".
Она в самом конце здания за рядом окон по другую сторону от входа. Все двери металлические.

[Даниил Радюш]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

Первое определение слова "твердый" по словарю Ожегова:
"1. полн. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного. Твёрдые тела."
Бумага этому не соответствует? Если говорить про остальное: тут и так условностей предостаточно, не хватало еще и "твердость" материала на глаз определять.

Так а зачем допридумывать? Переписываешь номер с таблички, мы его сочли "привычным". И форма в таком случае лишь уточняет, что непривычные варианты номера могут не приниматься. Например, не 8-921-906-23-18, а 8-921-90-62-318. Это один и тот же номер, но записан и воспринимается он по-разному.

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".
Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

А чем нас первое не устраивает? Где-то есть формальные и общепринятые правила, как использовать словарные определения? В моем представлении они равнозначно могут применяться.

Я до сих пор не увидел ни одного формального и неоспоримого довода, что мы ошиблись. Пока тут только апеллировали к духу соревнований, здравому смыслу, чуйке, выбору предпочтительного и т.д. Ничего из этого не должно иметь отношения к правилам соревнования и судейству.
Я даже могу сказать еще более цинично: мы тут не с ребятами во дворе играем, чтобы в спорных ситуациях взрослые принимали решение "по настроению". Мы платим деньги, мы тратим время и силы, почему общий результат должен зависеть от обстоятельств, которые на деле вполне могут быть спокойно формализованы.
И ладно бы это в первый раз было. В каждом или практически каждом БГ городе с нашим участием были вопросы с формой, которая почему-то заставляет мучиться сомнениями. Например, на прошлом нашем БГ в 2021 было задание, где нужно было что-то считать на зданий. Так вот мы его всей командой обходили несколько раз, считали каждый по отдельности, потом сверялись. И все равно сдали "неверный" ответ. Благо хоть по апелляции зачли. Такие ситуации это нормально что ли?
И меня удручает, что многие просто смирились. Типа "ну это БГ, тут всегда так". Почему не видно работы над такими моментами? Нет никакой сложности сделать форму, которая действительно будет отсекать все ненужное. В России довольно распространены разного рода интеллектуальные игры (ЧГК, Своя игра и т. д.), сейчас еще и квизов всяких сотни, там "проблемы формы" решаются с той или иной степенью успешности в промышленном масштабе. Так почему для 20-30 заданий нельзя это все проработать, чтоб вот вообще не прицепиться?
Не хочется, чтобы все написанное выше выглядело слишком уж негативно. Единственная причина, почему я вообще на все это трачу время - мне действительно нравится БГ, это мероприятие подарило мне много запоминающихся моментов. Но и делать вид, что все отлично я не буду, наступая на одни и те же грабли. Хочется, чтобы проект становился лучше и не оставлял неприятного осадка из-за досадных огрехов.

[brab]

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".

Кстати про упругость. Было на БГМ2023 вот такое КП: https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp516/
Количество табличек (всех видов) на главном фасаде (считая окна). Ответов там два: Ответ: 9; 11

Фоток у меня не осталось - но помнится мне что ответов было два как раз из-за того что табличками признали листы А4 в окнах. Вот нашел на яндексе, непонятно какого года - но было что-то похожее
https://yandex.ru/maps/org/velena/125388638533/?l=pht&ll=37.918017%2C55.659560&photos%5Bid%5D=QitMvtBA_h7Ob7Umykf37g&photos%5Boid%5D=img_229302881%3A1538516&photos%5Bpoint%5D=37.918069%2C55.659494&z=19.74

[Avis]

На фото фасада в начале темы две - по краям.

Третья ниже по тексту со стикером "Delta 24/7".
Она в самом конце здания за рядом окон по другую сторону от входа. Все двери металлические.

Ааа, поняла. До этой двери тоже дошли, но она была как-то совсем не у магазина, не подходила

[Avis]

Я до сих пор не увидел ни одного формального и неоспоримого довода, что мы ошиблись. Пока тут только апеллировали к духу соревнований, здравому смыслу, чуйке, выбору предпочтительного и т.д. Ничего из этого не должно иметь отношения к правилам соревнования и судейству.

Нужная недодверь с нужной маленькой табличкой максимально точно и без оговорок, без желания позвонить в колл-центр соответствует формулировке задания, номер есть, номер непривычно выглядит..
В то время как все остальные двери, таблички и номера вызывают вопросы, сомнения и прочее.
Хорошее КП, которое однозначно берётся на месте. Без звонков и уточнений. Вы ошиблись, простите. Да, это обидно и так бывает.

[Seneко]

Хочется, чтобы проект становился лучше и не оставлял неприятного осадка из-за досадных огрехов.

Ожидаемо организаторы оставляют за собой право решать, что лучше для проекта ввиду противоречивых, зачастую взаимоисключающих, предложений доброжелательных участников.

[Seneко]

как-то совсем не у магазина

Вот выше многобукв написано о том, что никак она не отсекается.

[Seneко]

Тогда к чему отсылка к духу? Или дух это такое что "тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали"?

Тут, скорее, дело в том, что судьи тоже люди и, обычно, в разных играх/городах это люди разные.
К прецедентам имеет смысл обращаться с учётом этого.

[Laete]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

Первое определение слова "твердый" по словарю Ожегова:
"1. полн. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного. Твёрдые тела."
Бумага этому не соответствует? Если говорить про остальное: тут и так условностей предостаточно, не хватало еще и "твердость" материала на глаз определять.

Так а зачем допридумывать? Переписываешь номер с таблички, мы его сочли "привычным". И форма в таком случае лишь уточняет, что непривычные варианты номера могут не приниматься. Например, не 8-921-906-23-18, а 8-921-90-62-318. Это один и тот же номер, но записан и воспринимается он по-разному.

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".
Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

А чем нас первое не устраивает? Где-то есть формальные и общепринятые правила, как использовать словарные определения? В моем представлении они равнозначно могут применяться.

Я до сих пор не увидел ни одного формального и неоспоримого довода, что мы ошиблись. Пока тут только апеллировали к духу соревнований, здравому смыслу, чуйке, выбору предпочтительного и т.д. Ничего из этого не должно иметь отношения к правилам соревнования и судейству.
Я даже могу сказать еще более цинично: мы тут не с ребятами во дворе играем, чтобы в спорных ситуациях взрослые принимали решение "по настроению". Мы платим деньги, мы тратим время и силы, почему общий результат должен зависеть от обстоятельств, которые на деле вполне могут быть спокойно формализованы.
И ладно бы это в первый раз было. В каждом или практически каждом БГ городе с нашим участием были вопросы с формой, которая почему-то заставляет мучиться сомнениями. Например, на прошлом нашем БГ в 2021 было задание, где нужно было что-то считать на зданий. Так вот мы его всей командой обходили несколько раз, считали каждый по отдельности, потом сверялись. И все равно сдали "неверный" ответ. Благо хоть по апелляции зачли. Такие ситуации это нормально что ли?
И меня удручает, что многие просто смирились. Типа "ну это БГ, тут всегда так". Почему не видно работы над такими моментами? Нет никакой сложности сделать форму, которая действительно будет отсекать все ненужное. В России довольно распространены разного рода интеллектуальные игры (ЧГК, Своя игра и т. д.), сейчас еще и квизов всяких сотни, там "проблемы формы" решаются с той или иной степенью успешности в промышленном масштабе. Так почему для 20-30 заданий нельзя это все проработать, чтоб вот вообще не прицепиться?
Не хочется, чтобы все написанное выше выглядело слишком уж негативно. Единственная причина, почему я вообще на все это трачу время - мне действительно нравится БГ, это мероприятие подарило мне много запоминающихся моментов. Но и делать вид, что все отлично я не буду, наступая на одни и те же грабли. Хочется, чтобы проект становился лучше и не оставлял неприятного осадка из-за досадных огрехов.

Формальная причина, конечно, есть - орги задумывали другой ответ, и это вы должны предоставить абсолютно железные доказательства, что дуаль есть. Ваши доказательства не железные, они более чем субъективны, типа "в моей голове сошлось".
Двузначность постановки - да, есть немного, и это бывает. Задание не очень? Да, бывает. Плохо бралось в темноте? Вообще запросто бывает.

Но бумажка - это не табличка. Если вы хотите поспорить о том, как читать словарные определения - давайте поспорим. Нет, они не равнозначны в данном случае, потому что у слова "твердый" 2 значения:  агрегатная форма и характер реакции на давление. В данном случае нам нужна второе, так как в словаре сказано "твердый или упругий", а не "твердый либо нежидкий". Омонимия.
Также можно проверить по узусу с использованием корпуса русского языка (ruscorpora), по которому ясно видно разделение: табличкой может быть, например, заламинированная бумага, либо полностью приклеенная по всей площади, чтобы изменился характер реакции на давление. Это не наш случай, бумага на окне не держит форму, можете убедиться по фото (которое не хочет с телефона)

[Avis]

Горе от ума, вот право. И желание задним числом исправить свою ошибку.
Там ряд окон музыкального магазина. Справа и слева от которых по двери. Одна дверь характерная, с названием магазина и табличкой. Но совершенно не понятно, что с этой таблички можно переписать и в каком виде. Вторая дверь очень любопытная, маленькая, на ней к тому же и табличка, и номер, и искомая непривычность записи. Всё. Однозначно берущийся хороший КП.

[Laete]

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".

Кстати про упругость. Было на БГМ2023 вот такое КП: https://www.runcity.org/ru/events/msk2023/routes/cp516/
Количество табличек (всех видов) на главном фасаде (считая окна). Ответов там два: Ответ: 9; 11

Фоток у меня не осталось - но помнится мне что ответов было два как раз из-за того что табличками признали листы А4 в окнах. Вот нашел на яндексе, непонятно какого года - но было что-то похожее
https://yandex.ru/maps/org/velena/125388638533/?l=pht&ll=37.918017%2C55.659560&photos%5Bid%5D=QitMvtBA_h7Ob7Umykf37g&photos%5Boid%5D=img_229302881%3A1538516&photos%5Bpoint%5D=37.918069%2C55.659494&z=19.74

Там листочки заламинированные были, насколько помню. Да и пометка "всех видов" тоже ж не просто так.

Вообще я б поняла возмущение, если б двери были в сотне метров друг от друга. Но от нужной двери до ненужной было три шага. Это примерно так же, как если б надо было посчитать что-нибудь слева от двери, а игроки б посчитали справа и апеллировали к тому, что в формулировке нет указания, к чему стоять лицом.

[Korion]

Горе от ума, вот право. И желание задним числом исправить свою ошибку.
Там ряд окон музыкального магазина. Справа и слева от которых по двери. Одна дверь характерная, с названием магазина и табличкой. Но совершенно не понятно, что с этой таблички можно переписать и в каком виде. Вторая дверь очень любопытная, маленькая, на ней к тому же и табличка, и номер, и искомая непривычность записи. Всё. Однозначно берущийся хороший КП.

Во сколько брали этот КП? После 19 вечера окна слева от магазина и окна справа от них не отличаются абсолютно ничем и идентифицировать какие-то из них как окна магазина невозможно. Расстояние до этих дверей одинаковое. То, что вы не заметили дверь с номером телефона - это ваша личная невнимательность. И ваш ответ по чистой случайности совпал с авторским. Если бы вы нашли другую табличку - то точно так же вам пришлось доказывать, что она правильная.

[Laete]

Мы в 9 с чем-то брали, но дверь магазина плохо ложится на задание аж три раза. Зачем говорить про "дверь слева от окон магазина", если это просто дверь магазина? Почему "маленькая табличка"? И при чем тут "номер в привычной форме"? Даже в темноте это все вызвало желание оглядеться и поискать другие двери.

[Avis]

Мы брали перед финишем, около 20 часов. В самый погодный смак. Мы обошли все 3 двери, дальнюю отмели сразу. Потом постояли у основной, думали, как этот самый номер телефона можно записать. И только потом я решила ещё походить ещё и рассмотрела внимательнее третью дверь. Третья прям подошла. Её и записали.
Т. е. Вы ошиблись - мы нашли все двери, все таблички. Но только 404 однозначно соответствует постановке и задаче.
А окна кстати прекрасно идентифицируются в темноте: там и жалюзи одинаковые, и за ними инструменты видны. Вопросы только к крайнему левому окну.
Кстати, на панораме кажется у окон ещё и оформление одинаковое.

Если бы мы всё таки записали номер телефона - вот именно в этом случае я бы вряд ли апелляцию подавать стала. Была бы наша ошибка.

[Seneко]

И ваш ответ по чистой случайности совпал с авторским

После всего вышесказанного готов согласиться, что формально дверь с Дельтой отсекается плохо.
Но сам я тоже её первой увидел (входная не рассматривалась из-за избыточного определения) и подумал, что как-то странно стикер считать табличкой, да и цифр там многовато. Супруга ткнула меня носом в нужную дверь и там сомнений не оставалось.
Я бы не назвал это случайностью.

[brab]

Там листочки заламинированные были, насколько помню. Да и пометка "всех видов" тоже ж не просто так

Вот видите, королева, вы уже торгуетесь (с). А тут не бумага а пластик. И получается что такая штука признается табличкой (кстати про "всех видов" насколько помню появилось не сразу)

[Даниил Радюш]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

Первое определение слова "твердый" по словарю Ожегова:
"1. полн. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного. Твёрдые тела."
Бумага этому не соответствует? Если говорить про остальное: тут и так условностей предостаточно, не хватало еще и "твердость" материала на глаз определять.

Так а зачем допридумывать? Переписываешь номер с таблички, мы его сочли "привычным". И форма в таком случае лишь уточняет, что непривычные варианты номера могут не приниматься. Например, не 8-921-906-23-18, а 8-921-90-62-318. Это один и тот же номер, но записан и воспринимается он по-разному.

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".
Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

А чем нас первое не устраивает? Где-то есть формальные и общепринятые правила, как использовать словарные определения? В моем представлении они равнозначно могут применяться.

Я до сих пор не увидел ни одного формального и неоспоримого довода, что мы ошиблись. Пока тут только апеллировали к духу соревнований, здравому смыслу, чуйке, выбору предпочтительного и т.д. Ничего из этого не должно иметь отношения к правилам соревнования и судейству.
Я даже могу сказать еще более цинично: мы тут не с ребятами во дворе играем, чтобы в спорных ситуациях взрослые принимали решение "по настроению". Мы платим деньги, мы тратим время и силы, почему общий результат должен зависеть от обстоятельств, которые на деле вполне могут быть спокойно формализованы.
И ладно бы это в первый раз было. В каждом или практически каждом БГ городе с нашим участием были вопросы с формой, которая почему-то заставляет мучиться сомнениями. Например, на прошлом нашем БГ в 2021 было задание, где нужно было что-то считать на зданий. Так вот мы его всей командой обходили несколько раз, считали каждый по отдельности, потом сверялись. И все равно сдали "неверный" ответ. Благо хоть по апелляции зачли. Такие ситуации это нормально что ли?
И меня удручает, что многие просто смирились. Типа "ну это БГ, тут всегда так". Почему не видно работы над такими моментами? Нет никакой сложности сделать форму, которая действительно будет отсекать все ненужное. В России довольно распространены разного рода интеллектуальные игры (ЧГК, Своя игра и т. д.), сейчас еще и квизов всяких сотни, там "проблемы формы" решаются с той или иной степенью успешности в промышленном масштабе. Так почему для 20-30 заданий нельзя это все проработать, чтоб вот вообще не прицепиться?
Не хочется, чтобы все написанное выше выглядело слишком уж негативно. Единственная причина, почему я вообще на все это трачу время - мне действительно нравится БГ, это мероприятие подарило мне много запоминающихся моментов. Но и делать вид, что все отлично я не буду, наступая на одни и те же грабли. Хочется, чтобы проект становился лучше и не оставлял неприятного осадка из-за досадных огрехов.

Но бумажка - это не табличка. Если вы хотите поспорить о том, как читать словарные определения - давайте поспорим. Нет, они не равнозначны в данном случае, потому что у слова "твердый" 2 значения:  агрегатная форма и характер реакции на давление. В данном случае нам нужна второе, так как в словаре сказано "твердый или упругий", а не "твердый либо нежидкий". Омонимия.
Также можно проверить по узусу с использованием корпуса русского языка (ruscorpora), по которому ясно видно разделение: табличкой может быть, например, заламинированная бумага, либо полностью приклеенная по всей площади, чтобы изменился характер реакции на давление. Это не наш случай, бумага на окне не держит форму, можете убедиться по фото (которое не хочет с телефона)

Так где написано-то, что в таких случаях мы берем одно определение, а в таких другое? В этом и проблема, что это все еще как будто какая-то апелляция к употребимости в языке и субъективная трактовка, что очень популярно в заданиях БГ. Тогда как хоть как-то полноценно отсекать должна логика.
Есть определение, упрощенно его можно представить следующим образом: объект является табличкой, если он: 1) является плоской полосой вещества (я не стал разбивать эту часть подробнее) И 2) является твердым ИЛИ упругим. Во втором случае по правилам логики достаточно выполнения любого из условий. Упругим лист, допустим, в данном случае не является. Твердым же он может являться упрощенно ИЛИ в смысле агрегатного состояния, ИЛИ в смысле физического качества. Опять же, достаточно любого из условий. Соответственно, можно подставить вместо "твердый" соответствующую череду ИЛИ, одно из них выполняется, значит выполняется второе условия, значит выполняется все определение.
И да, в конкретно в словаре Ожегова я про упругость вообще ничего не вижу. Там только "из твердого материала". Но так и так это все формально выводится. И никакая "непривычность" применения не должна на это влиять. Да, можно уйти в еще более абстрактную плоскость и начать обсуждать, что под что надо подгонять: употребление под словарь или словарь под употребление, но это еще дальше уведет.
И меня все еще огорчает, что людям настолько претит возможность существования нескольких правильных ответов, что им обязательно надо сравнивать и выбирать "более подходящий". Поэтому закончу, с чего начал: вопрос не в том, что правильно, а что точно неправильно.

[AndyVolykhov]

После всего вышесказанного готов согласиться, что формально, дверь с Дельтой отсекается плохо.

Формально она отсекается как раз прекрасно: это вообще не окна магазина. После просмотра панорам я в этом совершенно уверен.
А чем она отсекается не формально, уже много раз написали.

[Korion]

После всего вышесказанного готов согласиться, что формально дверь с Дельтой отсекается плохо.
Но сам я тоже её первой увидел (входная не рассматривалась из-за избыточного определения) и подумал, что как-то странно стикер считать табличкой, да и цифр там многовато. Супруга ткнула меня носом в нужную дверь и там сомнений не оставалось.
Я бы не назвал это случайностью.

Проверять другие двери, если уже имеешь на руках готовый ответ, полностью соответствующий заданию?

Мы брали перед финишем, около 20 часов. В самый погодный смак. Мы обошли все 3 двери, дальнюю отмели сразу. Потом постояли у основной, думали, как этот самый номер телефона можно записать. И только потом я решила ещё походить ещё и рассмотрела внимательнее третью дверь. Третья прям подошла. Её и записали.
Т. е. Вы ошиблись - мы нашли все двери, все таблички. Но только 404 однозначно соответствует постановке и задаче.
А окна кстати прекрасно идентифицируются в темноте: там и жалюзи одинаковые, и за ними инструменты видны. Вопросы только к крайнему левому окну.
Кстати, на панораме кажется у окон ещё и оформление одинаковое.

Ну, почему вы отмели дальнюю, я прекрасно понимаю - вы просто не заметили номер телефона. А вот мы нашли! И порадовались этому.
Насчёт "видны инструменты" - не особо в это верю. Мы разглядеть их не смогли, хотя и пытались.

[Laete]

Вообще по словарному определению лист бумаги табличкой не является, так как там требуется, чтобы он был пластиной, т.е. твердым или упругим слоем, а обычная бумага этому критерию не отвечает.

Ну и при всем сочувствии - нет, этот листок с телефоном не создавал впечатления, что орги загадывали его. И не табличка, и про привычную запись непонятно - на БГ обычно просят переписать точно, а не допридумывать, как переиначить. Дверь действительно однозначно не определялась, но засчитывать номер телефона - это нарушение духа игры, что даде важнее, чем формальное несоответствие.

Первое определение слова "твердый" по словарю Ожегова:
"1. полн. Сохраняющий свою форму и размер в отличие от жидкого и газообразного. Твёрдые тела."
Бумага этому не соответствует? Если говорить про остальное: тут и так условностей предостаточно, не хватало еще и "твердость" материала на глаз определять.

Так а зачем допридумывать? Переписываешь номер с таблички, мы его сочли "привычным". И форма в таком случае лишь уточняет, что непривычные варианты номера могут не приниматься. Например, не 8-921-906-23-18, а 8-921-90-62-318. Это один и тот же номер, но записан и воспринимается он по-разному.

Второе определение в том же словаре прочитать не хотим, потому что оно не соответствует вашей логике? Которое про "не поддающийся при надавливании"? В данном случае имеется в виду именно оно, поскольку в оппозиции слово "упругий".
Ребят, вы ошиблись и теперь хотите, чтобы ошибка исчезла. Это понятно - холодно, темно, дождь, 5 минут до финиша, чертова не та дверь, но вы это хотите сделать за счет тех, кто таки нашел правильную дверь и правильную табличку. И за счет духа соревнований, потому что найти точку и взять ее - разные вещи. Это самое важное в данном случае. Примите свою ошибку и успокойтесь, в следующий раз будете внимательнее. Не корову проиграли же.

А чем нас первое не устраивает? Где-то есть формальные и общепринятые правила, как использовать словарные определения? В моем представлении они равнозначно могут применяться.

Я до сих пор не увидел ни одного формального и неоспоримого довода, что мы ошиблись. Пока тут только апеллировали к духу соревнований, здравому смыслу, чуйке, выбору предпочтительного и т.д. Ничего из этого не должно иметь отношения к правилам соревнования и судейству.
Я даже могу сказать еще более цинично: мы тут не с ребятами во дворе играем, чтобы в спорных ситуациях взрослые принимали решение "по настроению". Мы платим деньги, мы тратим время и силы, почему общий результат должен зависеть от обстоятельств, которые на деле вполне могут быть спокойно формализованы.
И ладно бы это в первый раз было. В каждом или практически каждом БГ городе с нашим участием были вопросы с формой, которая почему-то заставляет мучиться сомнениями. Например, на прошлом нашем БГ в 2021 было задание, где нужно было что-то считать на зданий. Так вот мы его всей командой обходили несколько раз, считали каждый по отдельности, потом сверялись. И все равно сдали "неверный" ответ. Благо хоть по апелляции зачли. Такие ситуации это нормально что ли?
И меня удручает, что многие просто смирились. Типа "ну это БГ, тут всегда так". Почему не видно работы над такими моментами? Нет никакой сложности сделать форму, которая действительно будет отсекать все ненужное. В России довольно распространены разного рода интеллектуальные игры (ЧГК, Своя игра и т. д.), сейчас еще и квизов всяких сотни, там "проблемы формы" решаются с той или иной степенью успешности в промышленном масштабе. Так почему для 20-30 заданий нельзя это все проработать, чтоб вот вообще не прицепиться?
Не хочется, чтобы все написанное выше выглядело слишком уж негативно. Единственная причина, почему я вообще на все это трачу время - мне действительно нравится БГ, это мероприятие подарило мне много запоминающихся моментов. Но и делать вид, что все отлично я не буду, наступая на одни и те же грабли. Хочется, чтобы проект становился лучше и не оставлял неприятного осадка из-за досадных огрехов.

Но бумажка - это не табличка. Если вы хотите поспорить о том, как читать словарные определения - давайте поспорим. Нет, они не равнозначны в данном случае, потому что у слова "твердый" 2 значения:  агрегатная форма и характер реакции на давление. В данном случае нам нужна второе, так как в словаре сказано "твердый или упругий", а не "твердый либо нежидкий". Омонимия.
Также можно проверить по узусу с использованием корпуса русского языка (ruscorpora), по которому ясно видно разделение: табличкой может быть, например, заламинированная бумага, либо полностью приклеенная по всей площади, чтобы изменился характер реакции на давление. Это не наш случай, бумага на окне не держит форму, можете убедиться по фото (которое не хочет с телефона)

Так где написано-то, что в таких случаях мы берем одно определение, а в таких другое? В этом и проблема, что это все еще как будто какая-то апелляция к употребимости в языке и субъективная трактовка, что очень популярно в заданиях БГ. Тогда как хоть как-то полноценно отсекать должна логика.
Есть определение, упрощенно его можно представить следующим образом: объект является табличкой, если он: 1) является плоской полосой вещества (я не стал разбивать эту часть подробнее) И 2) является твердым ИЛИ упругим. Во втором случае по правилам логики достаточно выполнения любого из условий. Упругим лист, допустим, в данном случае не является. Твердым же он может являться упрощенно ИЛИ в смысле агрегатного состояния, ИЛИ в смысле физического качества. Опять же, достаточно любого из условий. Соответственно, можно подставить вместо "твердый" соответствующую череду ИЛИ, одно из них выполняется, значит выполняется второе условия, значит выполняется все определение.
И да, в конкретно в словаре Ожегова я про упругость вообще ничего не вижу. Там только "из твердого материала". Но так и так это все формально выводится. И никакая "непривычность" применения не должна на это влиять. Да, можно уйти в еще более абстрактную плоскость и начать обсуждать, что под что надо подгонять: употребление под словарь или словарь под употребление, но это еще дальше уведет.
И меня все еще огорчает, что людям настолько претит возможность существования нескольких правильных ответов, что им обязательно надо сравнивать и выбирать "более подходящий". Поэтому закончу, с чего начал: вопрос не в том, что правильно, а что точно неправильно.

Ох, вы правда хотите тут большую лекцию о теории омонимии, семантической типологии и устройстве толковых словарей? Нет, лингвистика работает не так, как вы описываете.

Ну не ложится эта дверь на задание, вызывает сомнения. Была б она там одна - было б о чем говорить. Но вы натягиваете сову на глобус, сова рвется.

[Laete]

Там листочки заламинированные были, насколько помню. Да и пометка "всех видов" тоже ж не просто так

Вот видите, королева, вы уже торгуетесь (с). А тут не бумага а пластик. И получается что такая штука признается табличкой (кстати про "всех видов" насколько помню появилось не сразу)

В этот раз не пластик, там бумажка в файлике. Я не торгуюсь - я и в том случае считаю, что были засчитаны лишние, хотя сама, помнится, звонила в КЦ. Вы звонили в КЦ?

[Avis]

Ну, почему вы отмели дальнюю, я прекрасно понимаю - вы просто не заметили номер телефона. А вот мы нашли! И порадовались этому.

Что же Вы пытаетесь меня убедить, что это мы что-то не нашли и ошиблись? Эту дверь, третью, мы отмели, потому что она не рядом с окнами магазина. А окна там чуток разные, у магазина и соседние. И на той двери мы тоже видели номер, но партнёр по команде однозначно сказал, что это не табличка. Вот, по двум пунктам и отмели. Основную дверь долго рассматривали. И только третья полностью и однозначно соответствовала заданию.
На счёт окон - кажется, там даже стеклопакеты другого цвета у тех окон, что относятся к магазину. На панораме видно, что они коричневые. Соседних не видно, врать не буду. Но как-то на КП это тоже явно было видно

[Korion]

Но бумажка - это не табличка. Если вы хотите поспорить о том, как читать словарные определения - давайте поспорим.

Я работаю в сфере выпуска технологической продукции и там любая пластинка или наклейка, информирующая о чём-то, называется табличкой. Именно так она фигурирует в документации - как табличка (а не как наклейка или кусок пластика).

Кстати, забавно, что в задании было "Если Вы носитель русского языка, то Вас вряд ли приведет в замешательство..." Но как выясняется, для многих пользование русским языком вызывает некоторые затруднения, что заставляет их обращаться к словарям, которые, увы и ах, не могут охватить все сферы человеческой деятельности, в частности, в словаре Ожегова отсутствует множество технических определений некоторых понятий (а для этого уже есть энциклопедии и справочники).

[Korion]

Что же Вы пытаетесь меня убедить, что это мы что-то не нашли и ошиблись? Эту дверь, третью, мы отмели, потому что она не рядом с окнами магазина. А окна там чуток разные, у магазина и соседние. И на той двери мы тоже видели номер, но партнёр по команде однозначно сказал, что это не табличка. Вот, по двум пунктам и отмели. Основную дверь долго рассматривали. И только третья полностью и однозначно соответствовала заданию.
На счёт окон - кажется, там даже стеклопакеты другого цвета у тех окон, что относятся к магазина. На панораме видео, что они коричневые. Соседних не видно, врать не буду. Но как-то на КП это тоже явно было видно

Ваш партнёр был неправ. Это табличка.
Насчёт того, как отличать окна магазина от окон не магазина - большой вопрос, но фото у меня сохранились. Даже при повторном просмотре определить это достоверно нельзя. На основании чего делается вывод, что окна магазина должны быть непременно одного цвета - совершенно непонятно.

[Laete]

Но бумажка - это не табличка. Если вы хотите поспорить о том, как читать словарные определения - давайте поспорим.

Я работаю в сфере выпуска технологической продукции и там любая пластинка или наклейка, информирующая о чём-то, называется табличкой. Именно так она фигурирует в документации - как табличка (а не как наклейка или кусок пластика).

Кстати, забавно, что в задании было "Если Вы носитель русского языка, то Вас вряд ли приведет в замешательство..." Но как выясняется, для многих пользование русским языком вызывает некоторые затруднения, что заставляет их обращаться к словарям, которые, увы и ах, не могут охватить все сферы человеческой деятельности, в частности, в словаре Ожегова отсутствует множество технических определений некоторых понятий (а для этого уже есть энциклопедии и справочники).

А я лингвист и отличаю термин от узуса. Но вот беда, если, скажем, археологи называют табличками только глиняные такие штуки с клинописью - кто победит в вашей битве? Ваша профдеформация вас подвела, это тоже бывает, но апеллировать к ней довольно глупо

[Avis]

Даже если мой партнёр и я были неправы и неправы сейчас - мы потратили время на все 3 двери и взяли правильную. В отличии от Вас. Не по счастливой случайности, а потому что 404 единственное подходило полностью под задание. Даже если бы пришлось выбирать между 3 равнозначно похожими на правильные ответы - мы бы скорее всего выбрали 404. Но нам в голову не пришло выбирать, так как именно на месте была уверенность, что найдена нужная дверь и нужный номер.
Я повторюсь - это хороший КП с однозначной и достаточной формулировкой, при взятии которого есть подвох. Но нет дуали.
И да, всё ещё искренне сочувствую тем, кто не нашел.
Тем же, кто нашёл, но написал не то, не очень сочувствую - можно было бы в колл-центр позвонить, раз дуаль, уточнить

[Korion]

А я лингвист и отличаю термин от узуса. Но вот беда, если, скажем, археологи называют табличками только глиняные такие штуки с клинописью - кто победит в вашей битве? Ваша профдеформация вас подвела, это тоже бывает, но апеллировать к ней довольно глупо

Не подвела. Потому что в духе БГ, к которому вы апеллируете, если термин многозначный, то рассматриваются все его варианты.

[Laete]

А я лингвист и отличаю термин от узуса. Но вот беда, если, скажем, археологи называют табличками только глиняные такие штуки с клинописью - кто победит в вашей битве? Ваша профдеформация вас подвела, это тоже бывает, но апеллировать к ней довольно глупо

Не подвела. Потому что в духе БГ, к которому вы апеллируете, если термин многозначный, то рассматриваются все его варианты.

Ээээ но вы же не рассмотрели все варианты? Вы увидели один, проигнорировали три (три!) факта, вызывающих сомнения, не позвонили в КЦ, и настаиваете, что ваша профдеформация является причиной засчитать неверный ответ? Нет, дух БГ не в этом, вас кто-то обманул, он про внимательность, а не про выискивание дуалей там, где их нет

[Korion]

Даже если мой партнёр и я были неправы и неправы сейчас - мы потратили время на все 3 двери и взяли правильную. В отличии от Вас. Не по счастливой случайности, а потому что 404 единственное подходило полностью под задание. Даже если бы пришлось выбирать между 3 равнозначно похожими на правильные ответы - мы бы скорее всего выбрали 404. Но нам в голову не пришло выбирать, так как именно на месте была уверенность, что найдена нужная дверь и нужный номер.

Вторая тоже подходила под задание, т.к. не противоречит ни одной из отсечек. (Кстати, уверен процентов на 90, что никаких отсечек в реальности не было, т.к. табличка появилась совсем недавно - на панорамах её нет. А вот зачем было загадывать табличку, которая на панорамах ЕСТЬ - непонятно совершенно, и это уже совсем не в духе БГ).

Я повторюсь - это хороший КП с однозначной и достаточной формулировкой, при взятии которого есть подвох. Но нет дуали.

В свете вышесказанного очевидно, что никакого подвоха не задумывалось, а это классическая дуаль!

И вопрос не в том, между какими табличками выбирать. Команда пришла на КП, команда нашла ответ, ответ соответствует заданию. Всё. Ответ нужно засчитывать.

[Korion]

Ээээ но вы же не рассмотрели все варианты? Вы увидели один, проигнорировали три (три!) факта, вызывающих сомнения, не позвонили в КЦ, и настаиваете, что ваша профдеформация является причиной засчитать неверный ответ? Нет, дух БГ не в этом, вас кто-то обманул, он про внимательность, а не про выискивание дуалей там, где их нет

Вам уже несколько раз объяснили позицию тех, кто написал телефонный номер. Она совершенно понятна, логична и обоснованна. Не вижу смысла дальше спорить. Вы сейчас просто хотите подгадить тем командам, которые нашли "ответ, соответствующий заданию", но не нашли "ответ, соответствующий заданию и духу игры".

[Laete]

Уважаемый (уже не очень) Korion, я бы вас попросила а) не переходить на личности б) не приписывать другим собственные мотивации и в) дождаться решения оргов, так как новых аргументов вы представить не можете.

[Avis]

Команда пришла на КП, команда нашла ответ, команда поленилась обойти объект как следует или была невнимательна, или погода помешала, ответ оказался неправильным, КП незачтен. Бывает, что ж.
И у меня такое часто бывало. Где-то апеллировала, где-то кусала локти из-за собственной невнимательности.
Засчитывать неверный ответ не соответствующий заданию точно не нужно. Вернее можно, но только в одном случае - если команда подала развёрнутую апелляцию, куда приложила фото всех трёх табличек и подробное описание своей логики, почему данный командой ответ подходит лучше, чем авторский. Тогда да - на усмотрение организаторов наверно могут зачесть, но не всем, а единично. Так как всё таки "нашёл всё, но интерпретировал вот именно так по такой-то причине" сильно отличается от "нашёл первое подходящее и записал, так как в целом норм"

[Korion]

Уважаемый (уже не очень) Korion, я бы вас попросила а) не переходить на личности б) не приписывать другим собственные мотивации и в) дождаться решения оргов, так как новых аргументов вы представить не можете.

Я вижу, что вы здесь пытаетесь за оргов решить, какой вариант засчитывать. Обе стороны привели свои аргументы, но вы продолжаете утверждать, что верны только ваши аргументы, хотя решать не вам. Это называется "оказывать давление на судей", что мягко говоря является не очень хорошим делом.
Аргументов вы новых также не можете предоставить и додумываете за постановщиков, планировали они подставу или не планировали (я уверен, что нет).
Также ваша квалификация гуманитария-лингвиста не даёт вам какого-либо преимущества, иначе в БГ будут выигрывать только лингвисты.
Кроме того, как уже было указано выше, в БГ засчитывают иногда явную дичь, поэтому в данном дуальном КП не засчитывать оба варианта было бы абсурдом.

[Слономышь]

Несколько страниц об одних и тех же аргументах. Прошу, те кто записал номер телефона с неправильной двери, как вы применили требование задания «записать в привычной форме»?
Не стесняйтесь, напишите как это было на табличке и рядом, как вы записали ответ.

[Даниил Радюш]

Команда пришла на КП, команда нашла ответ, команда поленилась обойти объект как следует или была невнимательна, или погода помешала, ответ оказался неправильным, КП незачтен. Бывает, что ж.
И у меня такое часто бывало. Где-то апеллировала, где-то кусала локти из-за собственной невнимательности.
Засчитывать неверный ответ не соответствующий заданию точно не нужно. Вернее можно, но только в одном случае - если команда подала развёрнутую апелляцию, куда приложила фото всех трёх табличек и подробное описание своей логики, почему данный командой ответ подходит лучше, чем авторский. Тогда да - на усмотрение организаторов наверно могут зачесть, но не всем, а единично. Так как всё таки "нашёл всё, но интерпретировал вот именно так по такой-то причине" сильно отличается от "нашёл первое подходящее и записал, так как в целом норм"

В последний раз расставлю акценты, так как и без того слишком много повторялся:

1) Команда пришла, увидела окно нужного магазина, увидела металлическую дверь, увидела табличку, которую сочла маленькой, нашла на ней номер. Все. Команда не обязана предполагать существование иных дверей. Кто-то может сомневаться в малости и "табличности", а кто-то может сомневаться в том, что "правильный" ответ был на двери, потому что нормальную дверь даже в темноте под дождем до пути до магазина можно было бы заметить. Или в том, что дверь относится к музыкальному магазину. Ведь она расположена довольно далеко, а довод про жалюзи, цвет стены и т. д. это уже что-то в стиле Конан Дойля.

2) Выбирать из версий возможно только тогда, когда, вдруг, найдена еще одна. При этом, опять же, если формально подходят обе - значения выбор не должен иметь. Формально это без апеллирования к здравому смыслу, духу БГ и т. д., а с использованием достаточно непротиворечивых критериев, например расположения. Не бывает объективно лучшей версии, бывает версия соответствующая заданию или нет, остальное вкусовщина и попадание в мысли автора.

3) Если кто-то получает удовольствие от сомнений, создаваемых формой заданий - это их право. У меня же лично нет ни малейшего желания тратить время на попытку понять логику составителей заданий. Как человек с определенным опытом ответов на различные задания и опытом их составления могу сказать, что зачастую это попросту невозможно. Меня спросили - я ответил. Если же думать еще и о том "почему спросили", то это вообще в другую плоскость уводит. Поэтому решаться все опять же все должно формой. Либо формально прописывать в правилах, что организаторы считают тем или иным объектом, что считают маленьким и т. д.

4) Как уже верно замечали ранее в теме, мы тут на время соревнуемся, счет буквально на минуты,  и наличие случайных неоднозначностей и дуалей тут не особо способствует соревновательности, на мой взгляд.

Несколько страниц об одних и тех же аргументах. Прошу, те кто записал номер телефона с неправильной двери, как вы применили требование задания «записать в привычной форме»?
Не стесняйтесь, напишите как это было на табличке и рядом, как вы записали ответ.

Мы записали телефонный номер так, как он на бумажке магазина. Привычная ли это форма? На наш взгляд да. Люди, связанные с магазином, думаю, точно согласятся с нами.
Так как больше не планирую особо продолжать дискуссию, сразу отвечу: написать телефон можно и непривычным образом, этих способов очень много. Например, в США последние 4 цифры склеивают. При такой записи это будет тот же номер (ответ)? Да. Можно ли в зачете предвидеть все варианты отклонения? Нет. 
Кто-то может вообще писать иначе? Да, это возможно в принципе. Зачем придумали такую форму? Не знаю, как и в случае десятков других форм на БГ, которые вызывали у меня сомнения.

[Seneко]

нашла на ней номер

И вот тут вы лукавите.
Ибо на всех "не тех" табличках имеются разные цифры и номер телефона. Вот тут они и отсекаются. Ибо никакого однозначного "номера" нет.
В задании не сказано "номер телефона".
С чего бы это?
Это логика. Да - не формальная, пожалуй.
Но железная!

[Korion]

нашла на ней номер

И вот тут вы лукавите.
Ибо на всех "не тех" табличках имеются разные цифры и номер телефона. Вот тут они и отсекаются. Ибо никакого однозначного "номера" нет.
В задании не сказано "номер телефона".
С чего бы это?
Это логика. Да - не формальная, пожалуй.
Но железная!

В случае двери, которую нашел Даниил, это ТОЧНО номер (телефонный). А что такое 40Р - большой вопрос.

[AndyVolykhov]

Замечу, что в БГ всегда, когда нужен телефон, пишут "телефон" или "номер телефона". Не помню, чтобы был просто "номер" хоть когда-нибудь.
Да, это тоже не формальная отсечка.

[Seneко]

А что такое 40Р - большой вопрос.

Опять лукавите.
Ибо там прекрасно видно, что 4 перевернутая там, а не "Р" стилизованная. Номер симметричен по оси. Тем и интересен. И ничего додумывать не надо.

[Avis]

Нормальный номер 404, сразу понятно, что тут и как записывать в привычной форме.
Ну вот не нашли некоторые, что уж тут. Бывает. Обидно, но бывает.

[Korion]

А что такое 40Р - большой вопрос.

Опять лукавите.
Ибо там прекрасно видно, что 4 перевернутая там, а не "Р" стилизованная. Номер симметричен по оси. Тем и интересен. И ничего додумывать не надо.

Я не лукавлю, просто в браузере нет такого символа, я его физически набрать не могу. Если можете, скажите как. Его даже в юникоде нет.

[Avis]

Вы только что сами разрешили весь спор - электронный маршрутник, набрать наоборот не получится. Только в привычном виде

[Korion]

Вы только что сами разрешили весь спор - электронный маршрутник, набрать наоборот не получится. Только в привычном виде

Это не аргумент.
Он был бы аргументом, если в задании требовалось выбрать из нескольких подходящих вариантов. Но записанный несколькими командами телефонный номер не требовал дополнительной проверки на местности, т.к. удовлетворял условию.

[Avis]

Об одном и том же, право.
Не удовлетворял.
Те команды, кто в апелляции докажут свою логику - с теми ясно.
Вы, на сколько понимаю по Вашим сообщениям, просто не нашли правильную дверь, не стали искать. Тут другое. Тут однозначно невзятое КП, а не ошибка или дуаль.

[lissitsyn]

По сути переписавшие телефонный номер без вопросов проявили невнимательность и КП не взяли.

А формально я могу придумать аргументы и почему можно засчитать (ну да, дверь, ну да, что-то типа таблички, ну какой-то номер, который теоретически можно записать по-другому), и почему нельзя (вопросы по табличности таблички, вопросы по форматам номеров, да и вообще загадывали другое).

[Korion]

По сути переписавшие телефонный номер без вопросов проявили невнимательность и КП не взяли.

Да, команды в ночь, дождь и штормовой ветер проявили невнимательность, но КП был взят. Если найден ответ, удовлетворяющий вопросу - это взятие КП, так гласят правила.

[lissitsyn]

По сути переписавшие телефонный номер без вопросов проявили невнимательность и КП не взяли.

Да, команды в ночь, дождь и штормовой ветер проявили невнимательность, но КП был взят. Если найден ответ, удовлетворяющий вопросу - это взятие КП, так гласят правила.

Дождь-то тут при чём вообще? Это понятный риск игры на улице и ссылаться на него странно.

А по сути - нет, потому что нужен правильный ответ, а не "удовлетворяющий условиям". А тут команды увидели первое попавшееся и решили, что "и так сойдёт", хотя понятно, что ложилось плохо.

[AndyVolykhov]

Да, команды в ночь, дождь и штормовой ветер проявили невнимательность, но КП был взят. Если найден ответ, удовлетворяющий вопросу - это взятие КП, так гласят правила.

Мы повторяемся, но тем не менее. Не найден. Бумажка на двери с вывеской - не табличка. Наклейка с дельтой - не у окон магазина и не совсем табличка. (Да, на местности сложно понять, где окна магазина, но именно поэтому нужно было осматривать с обеих сторон от вывески. Да, поиск можно закрыть, если точно уверен, что ответ удовлетворяет всем условиям - но именно в данном случае этого не могло быть).

[Korion]

По сути переписавшие телефонный номер без вопросов проявили невнимательность и КП не взяли.

Да, команды в ночь, дождь и штормовой ветер проявили невнимательность, но КП был взят. Если найден ответ, удовлетворяющий вопросу - это взятие КП, так гласят правила.

Дождь-то тут при чём вообще? Это понятный риск игры на улице и ссылаться на него странно.

А по сути - нет, потому что нужен правильный ответ, а не "удовлетворяющий условиям". А тут команды увидели первое попавшееся и решили, что "и так сойдёт", хотя понятно, что ложилось плохо.

К счастью, критерии правильного ответа перечислены в вопросе и не вам решать, удовлетворяет ли ответ на загадку условию. Надеюсь, у ГСС хватит яиц засчитать оба варианта, а не идти на поводу у перфекционистов (скорее всего это львы, в связи с плохой погодой переквалифицировавшиеся в броневиков).

[Korion]

Мы повторяемся, но тем не менее. Не найден. Бумажка на двери с вывеской - не табличка. Наклейка с дельтой - не у окон магазина и не совсем табличка. (Да, на местности сложно понять, где окна магазина, но именно поэтому нужно было осматривать с обеих сторон от вывески. Да, поиск можно закрыть, если точно уверен, что ответ удовлетворяет всем условиям - но именно в данном случае этого не могло быть).

Это классическая клееная табличка. На секундочку, в Москве табличкой считали даже пустые, без каких-либо рисунков и надписей, листы бумаги. Так что не надо тут.

[lissitsyn]

Надеюсь, у ГСС хватит яиц засчитать оба варианта, а не идти на поводу у перфекционистов

Надеюсь, у организаторов хватит ума не идти на поводу у толпы, которой не хватило умения и сосредоточенности взять правильно, но хватает времени потом всем доказывать, что они правы.

скорее всего это львы, в связи с плохой погодой переквалифицировавшиеся в броневиков

Так переквалифицировались, что во львах ни разу не играли, а в броневиках, предположу, выигрывали несравнимо больше вашего.

[Avis]

Я сфинкс. Мне к моменту взятия КП было очень мокро, олодно и некомфортно. И заветный финиш - в 5 минутах. Но моя команда потратила лишние 5 минут на поиск правильного ответа.
Надеюсь, организаторы не пойдут на поводу у невнимательности и лени

[Korion]

Надеюсь, у организаторов хватит ума не идти на поводу у толпы, которой не хватило умения и сосредоточенности взять правильно, но хватает времени потом всем доказывать, что они правы.

Не надо говорить это игроку с 10-летним стажем игры в БГ и ещё большим стажем в других проектах, а также спортивных соревнованиях. Здесь ситуация предельно ясная и очевидная - дуаль. Если б её не было, не было бы и данной темы. А вы пытаетесь натянуть сову на глобус, доказывая, что дуали нет.

Так переквалифицировались, что во львах ни разу не играли, а в броневиках, предположу, выигрывали несравнимо больше вашего.

И всегда были такими душными?
Надеюсь вы в этот раз не выиграете, а то у сообщества сложится впечатление, что в БГ, чтобы выиграть, нужно быть душнилой и откровенно топить другие команды.

[PiJon]

А как в итоге записали номер телефона (хоть с двери, хоть с таблички дельты) "привычным образом" те, кто считает, что номер телефона надо засчитать?

[lissitsyn]

Не надо говорить это игроку с 10-летним стажем игры в БГ и ещё большим стажем в других проектах, а также спортивных соревнованиях.

Я думаю, мерилка будет не в вашу пользу, оставьте это.

Ситуация здесь предельно ясная: не взяли и расстраиваетесь. Понимаю, это фрустрирует.

И всегда были такими душными?

Пыл поумерьте. Вас никто не оскорблял, хотя вы и несёте очевидную (кажется, большинству) чушь.

У судей хватает опыта не опираться на истерики на форуме, чтобы принять решение, как-нибудь сами разберутся.

[Korion]

Ситуация здесь предельно ясная: не взяли и расстраиваетесь. Понимаю, это фрустрирует.

Так вот именно, что взяли.

Пыл поумерьте. Вас никто не оскорблял, хотя вы и несёте очевидную (кажется, большинству) чушь.

У судей хватает опыта не опираться на истерики на форуме, чтобы принять решение, как-нибудь сами разберутся.

Три человека с завышенным ЧСВ со всего форума+ Энди, который заблуждается насчёт таблички - это не большинство.
Да, я надеюсь, что судьи разберутся без вас и примут правильное решение.

[грициан]

Давно такого бредового холивара в обсуждении БГ не читал. Команды очевидно не придали значения уточнению про привычный вид номера. Номер телефона может быть записан десятком вариантов, вплоть до записи части номера словами, что исключает, в данном случае, однозначность ответа для проверки судьями.
Мы тоже не сразу нужную дверь заметили. Именно из-за уточнения про привычный вид решили продолжить осмотр дома. И когда нашли, остальные двери и номера отпали.

[matou]

Дай Бог здоровья той девушке, которая лежала на диване со включенным светом в том окне, которое уже не от магазина. Нам просто повезло :)

[lissitsyn]

Три человека с завышенным ЧСВ со всего форума

Это говорит человек, который вяло пытался рассказывать, что имеет 300 лет опыта во всём, поэтому слушать наши бредни не собирается?)

Так вот именно, что взяли.

Ну что-то точно, хм, взяли. Но к КП такое отношения не имеет.

[Avis]

Это рассказывает человек, который, судя по соседней теме, привык брать КП из окна машины и считает разделение команды нормальным)))
Я правда не понимаю всего этого спора. Все ошибаются, как бы обидно не было

[Korion]

Это рассказывает человек, который, судя по соседней теме, привык брать КП из окна машины и считает разделение команды нормальным)))
Я правда не понимаю всего этого спора. Все ошибаются, как бы обидно не было

Я не привык брать КП из окна машины. Все КП были взяты нормальным образом. Я только констатирую наличию бага в правилах, которые не обновлялись примерно никогда, и предлагаю разумный вариант решения, который возможно устроит всех.

[AndyVolykhov]

Это классическая клееная табличка. На секундочку, в Москве табличкой считали даже пустые, без каких-либо рисунков и надписей, листы бумаги. Так что не надо тут.

Видимо, по пункту, что это не те окна, разногласий нет.
Я вот только что был, в другом проекте ГО, на другой стороне баррикад. И там пришлось, вместо интересного поискового КП, засчитывать формальный ответ с другого стенда на уровне того же номера телефона. Хотя часть оргкомитета была категорически против. (Причём, насколько мне изменяет память, в том числе твоей же команде :) Только была небольшая разница: там, увы, постановщики не увидели дуаль и поставили локализацию, которая её не отсекает никак. А тут всё вполне отсекается. Именно поэтому я против зачёта. И да, у нас КП был, мы его взяли, но дозачёт нам с точки зрения результата никак не помешает.

[Korion]

На окончательную расстановку в таблице зачёт или не зачёт этого КП всё равно не повлияет, судя по тому, что этот КП оказался не взят у команд, не претендующих на высокие места. Но ради справедливости стоит это обсудить.

AndyVolykhov
Ну, тут обоюдоострый кинжал - задание делается более расплывчатым, чтобы не спалить ответ (т.к. в Мск и Спб всё гуглится), зато это одновременно порождает дополнительные варианты на местности.
А в нашем случае отсечки были, но дуаль скорее всего постановщиками не была обнаружена, т.к. в момент постановки отсутствовала в принципе (мы смотрели панораму и там этой таблички ещё не было). Почему не было сформулировано проще ("дверь слева") - не очень понятно. Может для того, чтобы не писать "слева, если стоять напротив магазина".

[karagin]

дуаль

Вот всё-таки интересно, в какой такой привычной форме вы переписали телефонный номер, и в чём вы на этой бумажке увидели непривычность формы...

[Korion]

дуаль

Вот всё-таки интересно, в какой такой привычной форме вы переписали телефонный номер, и в чём вы на этой бумажке увидели непривычность формы...

Ну, выше уже писали об этом.
В вопросе ж не говорилось, что номер не в привычной форме записан. Да, подразумевалось. Но когда что-то подразумевается, сразу появляется дерево возможностей, интерпретаций и догадок.

[Aquastar15]

Привычная форма телефона начинается с +7.
Ну и для меня совершенно не очевидно то, что левое окно относится к магазину.
Я не сомневаюсь, что ответ примут. И не в таких ситуациях принимали.

[karagin]

Привычная форма телефона начинается с +7.

Не привычная, а правильная начинается с "+7".  Для абсолютного большинства населения привычная как раз через "8". Это личный опыт, конечно, но когда тебе диктуют или пишут номер, "+7" употребляют крайне редко.

[Aquastar]

Ответ примут. В том числе потому, что эта игра не совсем про честность, а чтобы большинству в итоге было хорошо и приятно. Я в этом убедился несколько лет назад, когда наша команда единственная правильно сосчитала "стрелки часов на каком-то постаменте". А зачли в итоге несколько ответов, потому что "на полуметровый сугроб было сложно забраться с обратной стороны арт-объекта". Поэтому в этой истории с номером для меня нет никаких сомнений.

[Laete]

А 15 "о" на памятнике Трезини не приняли, хотя разглядеть 16-ую ночью, не залезая на памятник, было крайне сложно. Но - она там была!

[Михаил]

Ну явно 24/7 не подходит под какую-то непривычную запись

Её ведь можно в виде десятичной дроби записать! :-)

[Михаил]

Поэтому в этой истории с номером для меня нет никаких сомнений.

А у меня есть и большие. При наличии рядом "правильной" двери остальные уж очень за уши притянуты.

[Дима]

Я ездил к магазину, заходил внутрь и общался с хозяином. В магазине - первые три окна слева от входа. Следующие два окна, включая то окно, за которым находится дверь 404 - это квартира хозяев. Они в ней ЖИВУТ. Это не магазин. При таких обстоятельствах, надо зачесть либо обе двери, либо ни одной. Поскольку ни одной двери рядом с окнами магазина не существует (кроме двери самого магазина).

[Urban]

При таких вновь открывшихся обстоятельствах, решение, лишь одно. Дверь 404 не подходит по условиям:

"Окна магазина музыкальных инструментов. Металлическая дверь рядом с одним из окон. Маленькая табличка с номером на двери"

[brab]

Я ездил к магазину, заходил внутрь и общался с хозяином. В магазине - первые три окна слева от входа. Следующие два окна, включая то окно, за которым находится дверь 404 - это квартира хозяев. Они в ней ЖИВУТ. Это не магазин. При таких обстоятельствах, надо зачесть либо обе двери, либо ни одной. Поскольку ни одной двери рядом с окнами магазина не существует (кроме двери самого магазина).

Вот это поворот! Правда я теперь не понимаю есть ли вобще правильный ответ

[brab]

Поэтому в этой истории с номером для меня нет никаких сомнений.

А у меня есть и большие. При наличии рядом "правильной" двери остальные уж очень за уши притянуты.

А это не правильная дверь как выясняется :)

[Дима]

Я ездил к магазину, заходил внутрь и общался с хозяином. В магазине - первые три окна слева от входа. Следующие два окна, включая то окно, за которым находится дверь 404 - это квартира хозяев. Они в ней ЖИВУТ. Это не магазин. При таких обстоятельствах, надо зачесть либо обе двери, либо ни одной. Поскольку ни одной двери рядом с окнами магазина не существует (кроме двери самого магазина).

Вот это поворот! Правда я теперь не понимаю есть ли вобще правильный ответ

Если листок на двери считать за табличку - то есть)))

[brab]

Я ездил к магазину, заходил внутрь и общался с хозяином. В магазине - первые три окна слева от входа. Следующие два окна, включая то окно, за которым находится дверь 404 - это квартира хозяев. Они в ней ЖИВУТ. Это не магазин. При таких обстоятельствах, надо зачесть либо обе двери, либо ни одной. Поскольку ни одной двери рядом с окнами магазина не существует (кроме двери самого магазина).

Вот это поворот! Правда я теперь не понимаю есть ли вобще правильный ответ

Если листок на двери считать за табличку - то есть)))

Для моей команды это будет пичально - но раз пластиковая табличка не табличка как тут пишут - то и 404 обязано отсекаться по признаку "окна магазина музыкальных инструментов". Фиг с ним с результатом - уже интереснее что теперь является правильным вариантом

[brab]

Видимо, по пункту, что это не те окна, разногласий нет.

Ну так и у 404 не те окна как оказывается. Жутко становится интересно что теперь. Что-то типа "но те окна которые у 404 менее не те что у телефона"?

[Laete]

А вот теперь вечер перестал быть томным! Три двери и все не те :-)
Может, похоливарим о слове "рядом"? А еще надо проверить, все ли двери металлические и какой процент пластика допустим в металлической двери?…

[грициан]

Дима нормально вкинул, зачёт))

[Korion]

Двери точно металлические. Покрытые краской, конечно, но металлические)

[Даниил Радюш]

Ответ с номером телефона как был формально подходящим, так и остался. Более того,  основным доводом против было наличие более подходящей двери, ну так вот теперь ее нет. Поэтому если ранее для кого-то все сомнительные моменты относительно "правильной" двери с 404 разбивались логикой "подходит лучше остальных", то аналогично сомнительные моменты относительно с дверью с номером телефона должны разбиваться таким же образом.
Только вот при этом сомнительные моменты про дверь с телефоном носили характер домыслов и трактовок, а теперь дверь с 404 отсекается объективным фактом.

[brab]

Ответ с номером телефона как был формально подходящим, так и остался. Более того,  основным доводом против было наличие более подходящей двери, ну так вот теперь ее нет. Поэтому если ранее для кого-то все сомнительные моменты относительно "правильной" двери с 404 разбивались логикой "подходит лучше остальных", то аналогично сомнительные моменты относительно с дверью с номером телефона должны разбиваться таким же образом.
Только вот при этом сомнительные моменты про дверь с телефоном носили характер домыслов и трактовок, а теперь дверь с 404 отсекается объективным фактом.

Причем вариант с номером телефона из средней двери теперь подходит походу лучше всего т.к. записан как 8-921 - а дефис между 8 и 921 обычно не ставят

[Дима]

Меня в этой теме более всего интересует, по какому принципу адепты двери 404 (если уж они все без исключения видели обе двери) определяли, какие окна по их мнению относятся к магазину музыкальных инструментов, а какие - нет? Вот я, например, зашёл в этот магазин, при проверке - куда я ездил, пока вы тут холивары холиварили (между прочим, потерял три часа и деньги на такси в обратную сторону потратил). И там внутри (даже не пытая хозяина) всё видно: направо от входа - глухая кирпичная стенка, налево - вход в зал с товарами. Эти же товары днём были видны снаружи, если внимательно приглядеться. В то же время накануне около 22 часов вглядываться было некуда: стекла закрыты были. Предлагаете записать в снаряжение ломик и фомку? Или удостоверение Росгвардии? Смогу вломиться и вломить. И конкурентам тоже! Изнутри отлично видно, сколько окон в зале (в основном - два, первое двойное окно), в дополнительном - одно (одиночное). И всё, и можно даже не знакомиться с хозяевами, хотя я как раз познакомился, и объяснил про Бегущий Город (они заметили сотни человек, которые ходили вокруг магаза!) дедуле, который там был. В общем, многое изнутри можно увидеть невооружённым глазом, но именно ИЗНУТРИ. И то, где зал заканчивается. И дверь в жилую часть - да, кстати, Энди Волыхов и др. Хотите доказательство того, что дверь 404 всё-таки относится к окну магазина? Попробуйте попросить у хозяина выписку из ЕГРН на объект недвижимости. Мне лично показалось, что квартира там незаконная, что это единое помещение, и оно всё нежилое. Просто в части комнат устроен магазин, а в части живут хозяева. Тогда как Жилищный кодекс запрещает жить в нежилых помещениях. Я осторожно узнал, что за стенкой дальше именно квартира, больше расспрашивать не стал, чтобы не обидеть хозяина. Идите, выспросьте у него всё остальное, ради незачёта дуали можно и выселить дедушку с бабушкой. И оштрафовать: пусть знают, что в городе хозяин Бегущий Город! Дверь в квартирную часть я видел, заходить даже не посмел подумать. Снаружи я жилую часть внимательно рассмотрел - она закрыта жалюзями, за ними - занавески, а за ними - предметы быта! Не инструменты!!!

Вы это видели? Вы смотрели в окна? Если нет, то почему вы себе позволяете решать телепатическим способом, а нам с сокомандниками - нет? Ну, вот представьте - КП в казино, идёт жёсткая конкуренция между командами, в ответе нужно указать красное или чёрное. Вы указали - красное, я - чёрное. Выпало чёрное! Норм?!

[Дима]

И ещё. Касательно материала таблички и самого понятия таблички. На Озоне такие таблички про охрану продаются под артикулом "информационные таблички". Но участники этой темы, конечно же, лучше знают - что такое табличка! Мало ли там что на Озоне пишут? Они и слона под маркировкой "буйвол" продадут ... торгаши!

Далее. Материал таблички. Обязательно ли "облизывать глазами" такие КП? Ну, допустим. Подтверждаю - я ДОТЯНУЛСЯ до "нашей" таблички. До нижнего края и до адреса сайта (строчкой выше, чем номер телефона), даже с подошвами на земле. На цыпочках - почти до верха, до слова DELTA. Подпрыгнув - до самого верха, т.е. до края. Итого: если много прыгать - можно определить материал. Да, ещё крепежа на ней нет, это может свидетельствовать в пользу того, что это наклейка. Хотя в каком-то древнем году обсуждалось отличие ТАБЛИЧКИ от ДОЩЕЧКИ. Знаете, к чему пришли? Не поверите: табличка - это дощечка с информацией. Дощечка она в тот момент, когда tabula rasa (чистая доска). То же отличие, что и между листами и книгой. Будете ли Вы спорить, что наклейка - это способ крепления дощечки или листа? И совсем не критерий содержания? Если на наклейке есть информация, то это "и наклейка", и "табличка", а если она ещё и из твёрдого материала, то заодно и "дощечка". Здесь я так и не понял, гибкая она или нет. Но аналоги на Озоне - гибкие, верно. Сам не крепил, опыта нет. Крепёж нам в легенде не задавали, но если бы задавали, то пришлось бы вандалить КП = то есть, оторвать табличку нафиг!

Далее. Для сравнения решил проделать всё то же самое с табличкой 404. Понять, какой материал. Пощупать крепёж. Прыгал, прыгал, прыгал. Так и не допрыгнул! Плохо, товарищи! Отвратно, Дима! Позор команде! Не надо брать Диму в команду: он толстый, он низкий, ниже Путина, 167 см. Он не прыгучий, совсем даже. Не поможет вам на КП и на трассе. Ведь Бегущий Город, по мнению некоторых - это быстрее, выше, сильнее! Берите в команду баскетболистов, борцов-самбистов, акробатов, не берите Диму никогда. Плохо прыгал Дима. Побеждает в Бегущем Городе тот, кто лучше прыгает.


Прыгай, Джим Кроу, прыгай выше!

[Laete]

А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно. Как вы сейчас доказали. Дверь магазина нам не понравилась из-за формулировки, дельта - из-за того, что невозможно доказать, что наклейка там именно табличка. Да и не знаем мы привычного способа записи телефона. Дверь 404 отвечала всем критериям.

Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов. И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос. Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?

[Дима]

А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно. Как вы сейчас доказали. Дверь магазина нам не понравилась из-за формулировки, дельта - из-за того, что невозможно доказать, что наклейка там именно табличка. Да и не знаем мы привычного способа записи телефона. Дверь 404 отвечала всем критериям.

Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов. И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос. Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?

А разве в задании сказано выбирать из вариантов? В легенде предписан осмотр всего пространства вокруг? Было однажды холиварное дело вокруг скворечника... задание гласило "скворечник ПЕРЕД ДОМОМ". Ну, и одни Сфинксы взяли правильный скворечник, а другие - неправильный. Правильный был в том же дворе - дом от него на расстоянии нескольких метров. А неправильный скворечник (по-моему, он даже относился к ложной разгадке, но в той же местности) от дома в десятке метров и формально в другом дворе. Но прямую линию от фасада всё равно к нему можно было провести, не пересекая другие дома. И возник вопрос - что теперь делать? Зачесть неверный ответ (тем более, в неверном месте) по принципу дуали? Сама дуаль в загадке не оспаривалась. Оспаривался скворечник. Оспаривался теми, кому повезло. На все лады склоняли понятие "ПЕРЕД" домом. Стали выяснять даже, где у дома перед. Утверждалось, что ПЕРЕД всегда под прямым углом. По двору делали отсечку, мол, если в другом дворе, то ПЕРЕД не считается. Или вот как Вы - команда должна была найти все ответы, проверить все места и выбрать)

Хвала богам, тогда восторжествовал здравый смысл. Бегать по дворам, искать все возможные скворечники и делать между ними буриданов выбор не требовалось.

невозможно доказать, что наклейка там именно табличка

Да ну? Словарь Ожегова в помощь:
ТАБЛИ́ЧКА, -и, жен.
1. см. таблица.
2. Небольшая пластина с информирующей о чём-н. надписью. Т. на дверях лаборатории. Т. у кассы.

Больше скажу. Совсем недавно на какой-то игре под "табличкой" постановщики задали листок бумаги. Вы со своим подходом искали бы табличку в том месте? Ну, давайте. Там, кроме листка, ничего не было. А те, кто прошёл ту игру, записали на подкорку мозга - листок это тоже табличка. Что с ними делать?

Да и не знаем мы привычного способа записи телефона.

Я знаю. И не один.
1. Привычный МНЕ способ записи телефона: подряд 11 цифр номера, без плюса. Так положено на Госуслугах, других гос. сайтах. Источник - работа с интернетом.
2. Привычные ещё способы записи телефона: с восьмёркой вместо семи/три дефиса/пробел но без дефисов. Последнее является стандартом в деловой переписке.
2. Привычный всем НАМ (участникам БГ) способ: правила переноса информации в загаданном месте при выполнении задания "ПЕРЕПИШИТЕ". Требуется занести в маршрутную книжку последовательно все элементы вместе с пробелами, знаками препинания, ошибками. Это, батенька, правила соревнований предписывают. Вы их читали? Кстати, задание с "404" с перевёрнутой четвёркой ПРОТИВОРЕЧИТ правилам выполнения задания "ЗАПИШИТЕ". Записать следует строго по-символьно!

Собственно, последний вариант нам всем привычен, и именно он имелся в виду. По-другому это толковать нельзя, правила соревнований и опыт игр тому мешают. В номере телефона на крайней двери был пробел, плюс, два дефиса. Всё тщательно перенесено в маршрутную книжку. Записано в привычном для нас формате. А тут ещё спрашивали, что бы мы делали, если всё-таки заметили вторую дверь. Разумеется, сразу бы определили спорность, подозревая дуализм. Стали ли каждую смотреть, а потом ... я бы лично звонил в колл-центр. Именно звонком в КЦ я брал дырки в башне, например. Уточнял, что мой ответ правильный. Теряя время для совершения звонка. Стало быть, и в этом случае я бы остановился у дверей и стал бы названивать оргам. После финиша бы искал постановщиков и предупредил о подставе, явно не запланированной. Потому что я не стремлюсь топить конкурента - а хочу обеспечить удобные условия участия для всех, включая и конкурентов (вам этого не понять). Поэтому я всегда вступаюсь на форуме за другие команды, когда вижу дуали, не преследуя личных интересов, исключительно во имя чести и справедливости. И уж точно не стану придумывать из ничего доводы против зачёта чужих ответов: апеллировать-то нельзя, а значит и на форуме НЕПРИЛИЧНО.

А мы и не пытались определить, какие окна относятся к магазину. Ночью, в дождь, это просто невозможно.

Почему невозможно? Вы могли брать этот КП до 19 часов. График работы магазина есть в Сети. И до темноты. Вы знаете, когда она наступит. Давайте поиграем в вашу игру "топи конкурента любыми доводами". Я считаю, что каждая команда имела возможность взять этот КП в часы работы магазина и проверить окна внутри - соответственно взявшие КП ночью сознательно шли на риск. Ах, последний этап? Так надо быстрее брать предыдущие этапы. Можно ж пропустить этапы, кстати!

Почему Вы не заглянули через жалюзи? Вы бы увидели - занавески. Вас не смущают занавески в магазине? А предметы быта? Светили бы фонарём. Хозяева были бы так рады, что вызвали бы полицию. Полиция была бы рада, поскольку участники показали бы им старт финиш в Брусницын Лофте. По 15 суток организаторам!

Есть однозначный факт: дверь 404 не рядом с окнами магазина. Значит, она НИЧЕМ не отличается от другой металлической двери с табличкой про охраны. Ничем.

Да, этот факт было невозможно узнать в 22 ночи на дистанции. Более того, ошиблись сами постановщики - потому что считали, что это окно зала магазина. Кроме того, постановщики сделали некорректный КП, так как с заданием ЗАПИШИТЕ велели креативить, а не переносить именующуюся информацию по символам. Такое противоречит правилам и духу БГ. Я не хочу угадывать, что от меня хотят постановщики. Кстати, и дом 24 не последний по Косой линии. Есть ещё руины от 26-го!

Дверь 404 отвечала всем критериям.

Дверь 404 оказалась на поверку истинной дверью 404, открывающейся в никуда :) Дверь-ERROR. Дверь-ошибка, причём системная :))) Несуществующая дверь ;)

Там за ней хоть есть чего-нибудь? Я видел замок, но я не понял, есть ли проём. Она не до земли, это точно. Так, может, это - не дверь? Откуда Вы уверены в том?

Но уж извините, вы не докажете, что взяли не ту дверь, выбрав сознательно из всех вариантов.

И Вы не докажете точно так же. Откуда мне знать, видели ли Вы все двери, как тут писали в теме? Вы взяли первую попавшуюся дверь? Та и есть первая по ходу.

И если вы не усомнились, что дельта или дверь магазина подходят - вы невнимательны или плохо прочитали вопрос.

В каком месте мы были невнимательными? Можно - с опорой на текст задания?

Вам могут его засчитать, это даже может повлиять на результаты - но это лишь значит, что рулитесь вы лучше, чем бегаете. И вы это знаете, и все зрители и участники дискуссии это знают. Неужели оно того стоит, вот серьезно? Неужели вы после этого сможете себя уважать?

Разумеется, я стану себя уважать, если мне засчитают КП, взятый строго в соответствии с легендой. И не смогу, если "забью" на случившуюся лотерею с дуалью :)

[Korion]

Респектище Диме - съездил и всё проверил. И прекрасно разложил по полочкам.

Насчёт выбора между дверями есть ещё один аргумент в пользу дальней двери. На ней висит табличка, что дверь под охраной DELTA 24/7. Поскольку никаких организаций, кроме магазина музыкальных инструментов, поблизости нет, то логично предположить, что там склад инструментов и они под охраной. Куда ведёт дверь с надписью 40Р - понять решительно невозможно, но там явно не инструменты. Может быть что-то прояснится, если попробовать прийти с ломиком и вскрыть данную дверь. Заодно можно попасть в хит-парад самых курьёзных преступлений года.

Объективности ради скажу, что если бы мы увидели эту табличку 404, то 99%, что записали бы именно её. (И как оказалось, были бы неправы.)
Но это, конечно, не отменяет факта дуальности. Где-то уже обсуждалось и орги подтвердили, что БГ - это не игра в угадайку "что имели в виду постановщики", просто некоторые команды очень хотят, чтобы так было, это типа в духе БГ.
Но вот что точно не в духе БГ - это сливать другие команды, пытаясь явную дуаль выдать за ложную версию. У меня за 10 лет духом БГ стало тёплое общение со множеством участников из разных городов и я никогда не стал бы умышленно кого-то топить только потому, что считаю свой вариант ответа единственно верным.

[Дима]

Я думаю, что если бы мы нашли эту табличку 404, то 99%, что записали бы именно её. (И как оказалось, были бы неправы.)
Насчёт выбора между дверями есть ещё один аргумент

Не, всё проще. Никаких аргументов. Никакого выбора. Дуаль, когда она тобой определена ДО ответа или до сдачи этапа/финиша - это ДВА примерно равнозначных ответа или ДВА ответа, каждый из которых может с долей вероятности быть изначально заданным постановщиком. В этом случае надо звонить в колл-центр, чем бы я и занялся перед сдачей этапа. Да, стояли бы и теряли время. И подсказывали бы другим (звонок в КЦ это дело громкое). Время прохождения было бы хуже (нам), а результат лучше (причём не только у нас, но и кому-то на халяву; так часто случается, когда я "собрав вокруг себя род веча" звоню в КЦ... а это почти на каждой игре бывает). Например, получив два ответа у окна с изображением моста на пр. Энгельса (то ли 16 окон, то ли 18, если считать 2 дырки в серединах башен) - стал звонить. А что делать? Вот она дуаль - у меня в руках. В одном и том же месте. По результату полного осмотра площади КП, то есть изображения моста в окне дома.

Сейчас - уверен! - кто-то придёт и скажет, что это не спортивно :) как я только себя после этого уважаю - сам не пойму :)

Интересно, что в случае с дверями мне пришлось бы вытаскивать ответ из КЦ буквально клещами. Потому что волонтёрам КЦ запрещено произносить ответ вслух. Я обычно работаю так: сам его произношу, затем заставляю дать явное подтверждение, что это правильный ответ. А в случае дуали у меня ДВА ответа. И как бы я поступил - не знаю. На вопрос: "404 это правильный ответ" по ц/у, которые выдаются организаторами, волонтёр должен молчать как партизан. Телефон в качестве ответа - результат тот же самый. Возможно, в случае такой дуали надо соврать волонтёрам, выбрав один из двух ответов для тестирования на волонтёре? Соврать, в смысле, не говорить о втором ответе? Ведь выдать подставу волонтёр тоже не может, скорее всего.

Как получить в том случае подтверждение (то есть переложить ответственность за нашу ошибку на колл-центр) ... пока не знаю, принимаю советы ;)

[Дима]

Но вот что точно не в духе БГ - это сливать другие команды, пытаясь явную дуаль выдать за ложную версию. У меня за 10 лет духом БГ стало тёплое общение со множеством участников из разных городов и я никогда не стал бы умышленно кого-то топить только потому, что считаю свой вариант ответа единственно верным.

Это, действительно, стало обидной неожиданностью. Я относился к ситуации с ошибкой как к стандартной. Пока не почитал форум, только сегодня руки дошли. Тут нас фактически чуть ли не за шулеров считают. При том, что сами занимались той же угадайкой. И слова, что проверили все двери, ничем не доказали, на минутку!

Особенно обидно стало, когда увидел в теме знакомых мне людей, явно пытающихся утопить нашу версию любыми средствами. Господа, я был о вас лучшего мнения - видимо, не стоило доверять людям. Впредь стану осторожнее. "Падающего - толкни" (с) я в очередной раз убедился в жизненности этого принципа в обществе :(((

[Korion]

Судя по тому, что процент взятия был небольшим (крайне небольшим, учитывая близость этого КП к финишу), можно предположить, что номер телефона написали многие. В том числе и те, у которых было 4 человека в команде и никого это не смутило.

Человек с математическим складом ума, найдя один ответ, удовлетворяющий заданию, скорее всего не пойдёт искать другой ответ, который также мог бы удовлетворять заданию, т.к. с его точки зрения это ИРРАЦИОНАЛЬНО. Зато гуманитарий "в духе БГ" облазил бы там всё и условно из 10 вариантов выбрал бы более "бгшный", а потом доказывал бы математику, что он идиот и в этой жизни ничего не понимает.

Насчёт колл-центра. Я вообще не вижу смысл беспокоить колл-центр по пустякам. Если есть сомнения, то расшифровываю ответ (в этом случае всегда можно подать апелляцию и она практически всегда бывает удовлетворена). А на дистанции можно и кучу времени угрохать на созвон с колл-центром, учитывая, что отвечают там обычно не сразу. За игру бывает как правило 2-3 спорные ситуации и если каждый будет звонить, то это несколько тысяч звонков в день. Да и сама игра превратится в не пойми что, если все будут пользоваться подсказками.

[lissitsyn]

Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

[Николай_Ленинградский]

Наша команда тоже написала телефонный номер в ответе. Апелляцию рассмотрели, номер не засчитали

Мне тоже кажется, что задание некорректное. Номер телефона соответствует всем условиям задания. Да, номер 404 подходит лучше, вопросов нет. Но нас и не просили указывать ответ, который подходит лучше. Нас просили указать ответ, который подходит. Так что всё же мне кажется, что номер телефона тоже нужно зачесть

[Николай_Ленинградский]

А я лингвист и отличаю термин от узуса. Но вот беда, если, скажем, археологи называют табличками только глиняные такие штуки с клинописью - кто победит в вашей битве?

Как археолог я ответственно заявляю, что табличками мы называем не только глиняные предметы. Я считаю, что листок бумаги тоже вполне себе может быть табличкой

[Aquastar]

Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

Я - тот человек, который видел оба варианта и выбрал телефонный номер. Повторю ещё раз: мне было совершенно не очевидно, что левое окно относится к магазину. Что и подтвердилось. Про привычный формат телефонного номера уже писал, каких-то особых сомнений у меня этот факт не вызвал. Мой косяк заключается в том, что я не позвонил в колл-центр. Да, вечером в телефон уже было невозможно смотреть, да и пальцы не гнулись, сам виноват. Логика построения задачи организаторами мне тоже понятна. Должны быть зачтены обы варианта.

[Korion]

Наша команда тоже написала телефонный номер в ответе. Апелляцию рассмотрели, номер не засчитали

Вам уже сообщение пришло?! Приём апелляций только-только ж закончился.

Те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

А что делать тем, кто не играл? Полагаю, что чувство несправедливости, которые останется в их сердцах после этой игры, больше уже не приведёт их на старт Бегущего города.
Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?
Какую внимательность вы проявили на КП на Чарушинской улице? Сколько времени вы провели в сквере Эйлере в поисках второго фонаря (подставы)? Вы сводите поиск КП к АБСУРДУ.

[lissitsyn]

Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?

Плохой ответ. Мы тоже сперва номер телефона нашли, но было довольно очевидно, что неправильно, поэтому продолжили искать.

Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?
Какую внимательность вы проявили на КП на Чарушинской улице? Сколько времени вы провели в сквере Эйлере в поисках второго фонаря (подставы)? Вы сводите поиск КП к АБСУРДУ.

А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?

Не переживайте, а то надорвётесь, будет вам ваше шестое место)

[Korion]

А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?

В этой игре в нашей категории ровно 0.
Думаю, что на Косом подстава не задумывалась, наоборот, орги хотели порадовать участников, прикрепив самодельную табличку 404. Но, увы, нашлась дуаль, о которой они не предполагали.

Не переживайте, а то надорвётесь, будет вам ваше шестое место)

Как-то очень зло звучит(( Мы ж не виноваты в том, что трасса недотещена.

[lissitsyn]

В этой игре в нашей категории ровно 0.

К сожалению, да, но с ними интереснее же.

Как-то очень зло звучит(( Мы ж не виноваты в том, что трасса недотещена.

Да, и не только здесь, в этом точно не виноваты. Но обвинения в душности и сведению к абсурду тоже не звучат слишком приветливо)

[Korion]

В этой игре в нашей категории ровно 0.

К сожалению, да, но с ними интереснее же.

Конечно интереснее, если это именно подстава. В какой-то мере "Голодным не уйдешь" и "Свято-Пантелеимонова" можно натянусь на подставу, но очень слабо, т.к. здесь нет каких-то ошибок, просто надо следить за свайпом, чтоб не исправил е на ё или и на й.

Да, и не только здесь, в этом точно не виноваты. Но обвинения в душности и сведению к абсурду тоже не звучат слишком приветливо)

Прошу прощения тогда. Мне тоже показалось, что к нам не слишком приветливо отнеслись и не слышат доводы, поэтому поднял градус дискуссии.
Повторюсь, если бы табличка 40Р была найдена, её бы и записали, но нам (команде с техническим складом ума) не пришло в голову, что если есть один ответ, то может быть и второй. Это немного противоестественная ситуация. Естественно, авторский ответ красивее и лучше, но если есть возможность получить зачёт на КП, не противоречащий условию, то стоит подать апелляцию (тем более что это сильно ничего не решит, всё равно много времени потеряли на первый этап). Апелляции кстати приходится писать не часто, но здесь случай подходящий вполне.

[dtrounine]

Наверное, каждый год такие споры, и не по одному разу... (Как в соседней теме не хотят засчитывать 2000 как номинал купюры -- это вообще жесть).

Скажите -- наверняка раньше судьи или организаторы высказывались на тему, какие принципы заложены в правила и в ответы  на задания? Мне кажется, все споры из-за того, что нет единого мнения. Я вижу два варианта:

1. Задания и ответы на вопросы нужны для подтверждения того, что команда нашла КП и была там физически. То есть чисто технический момент.
2. Задания сами по себе являются элементом соревнования. Команды соревнуются на внимательность, логику, эрудированность, умение толковать значения слов с использованием словаря Ожегова и других.

Лично я бы предпочел 1-й вариант. И я лично считаю, что в этом КП с музыкальным магазином надо зачесть все варианты, которые приблизительно подходят.

Но по моему личному опыту и по тому, как проходят подобные обсуждения на форуме, я вижу, что скорее организаторы и многие участники подразумевают 2-й вариант. Идет соревнование на внимательность. Я даже предполагаю, почему так получилось: в самом начале БГ не было загадок, не было сфинксов. Все КП задавались адресом или местом на карте. И для того, чтобы внести в игру интригу, старались придумывать необычные задания, частенько с подвохом. Помню, в те времена подвохов было гораздо больше. И вот оттуда осталась традиция -- задания должны быть "с подвохом", и участники соревнуются в умении эти подвохи обходить.

(Я бы рекомендовал всем участникам относиться к заданиям именно так -- это соревнование на внимательность -- так надежнее).

Сейчас есть много категорий с загадками, и, казалось бы, необходимости в хитрых заданиях с подвохом больше нет, но на практике они еще встречаются (но реже, чем раньше).

Здесь, в КП с музыкальным магазином, как мне кажется, те команды, которые нашли только номер телефона, проиграли во внимательности тем, кто нашел 404. Вопрос -- что является целью ответа на вопрос задания? От этого зависит, засчитывать или нет такой ответ. (Как я уже говорил, лично я за то, чтобы засчитывать ответы, доказывающие нахождение команды на КП, и формально соответствующие заданию).

Короче, было бы здорово, если бы в правилах БГ или где-нибудь еще появилось развернутое мнение оргов по этому вопросу. Что такое задания и для чего они нужны? Если это уже где-то написано, ткните меня, пожалуйста.

[Дима]

Не знаю, что в итоге сделают по зачёту (да нет, знаю: зачтут оба варианта).

А с третьим вариантом что делать? Третий - это номер телефона с листка на двери магазина, которая уж 100% рядом с окном магазина. Листок на одной из игр БГ в пределах календарного года изначально считался табличкой. Или "у нас не прецедентное право" (цы)? ;)

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП

В чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП? Не попытавшись найти ещё один ответ? Ладно бы, если ответ вызывает сомнения - так ведь в этом случае никаких сомнений не было. И, кстати: а если у конкретной команды сомнений не было, но, по Вашему личному ИМХУ, они должны были быть, надо ли в таком случае судить дуаль строже? Мне просто вспомнилась ситуация из далёкой студенческой молодости: мне надо было пройти в другое здание и принести преподу какую-то книгу, не помню уж какую именно. Ну, он кое-как объяснил, что надо найти. Я кое-как исполнил. То есть сходил и принес нечто примерно подходящее под описание. Получил нагоняй от препода, что надо быть инициативным, что я ДОЛЖЕН БЫЛ засомневаться ... ну да, мне только делать нечего, как инициативно быть у него на посылках. Что просили - то принёс, не колышет, что неправильно. Препод точно был правым?!

В следующий раз, когда будет загадан скворечник - имейте в виду, что бывают домики для птиц, которые не-скворечники. Ещё, конечно, надо оббегать весь двор. А классическое задание "табличка на фасаде" я ВСЕГДА БЕРУ ИМЕННО ТАК: вот - фасад, вот - табличка, вот - текст, остальное не колышет, можно бежать дальше. Вот не вижу необходимости бегать вдоль всего фасада, искать другие таблички (а их обычно навалом) или проверять другие фасады (обычно не меньше четырёх).

потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта

Как я уже писал выше, буриданов осёл вроде меня выберет звонок в колл-центр. Потому что 2 ответа быть не должно, значит, надо выяснить, перед сдачей этапа.

[грициан]

Скажите -- наверняка раньше судьи или организаторы высказывались на тему, какие принципы заложены в правила и в ответы  на задания? Мне кажется, все споры из-за того, что нет единого мнения.

Раньше действительно публиковались решения по спорным КП. Давно этой практики нет(

[Дима]

А мало что ли КП, в которых есть подстава и всё не так, как кажется на первый взгляд?

Если Вы не в состоянии различать дуали с подставами - мне Вас жаль. Обязательно на ближайшей игре пойду за Вами: надо Вас контролировать, чтобы Вы каждый фасад и каждый двор обязательно проверяли на предмет "ещё одного такого же объекта". И гарантирую, что найдёте - множественные объекты это классика жанра.

[dtrounine]

Листок на одной из игр БГ в пределах календарного года изначально считался табличкой. Или "у нас не прецедентное право" (цы)?

В пределах этой самой игры в КП 765 (https://www.runcity.org/ru/events/2023/routes/cp765/) листы бумаги именовались именно листами, а не табличкой ;)

[dtrounine]

В чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП?

Вы как будто опытный участник БГ? Вот мы, например, после того, как нашли ответ по легенде, по заданию -- не уходим с КП, а находим его еще раз, обходим все вокруг на всякий случай. Потом вслух по ролям читаем задание еще раз, глазами смотрим в ответ, который ввели... Ну вы поняли? ;) Я не к тому, что это круто, и нам нравится. Но опыт в БГ заставляет так делать. Потому что иначе -- потом такие темы на форуме )))

[Дима]

В чём именно состоит невнимательность? В том, что НАЙДЯ КП, ПО ЛЕГЕНДЕ, ПО ЗАДАНИЮ, сразу ушли с КП?

Вы как будто опытный участник БГ? Вот мы, например, после того, как нашли ответ по легенде, по заданию -- не уходим с КП, а находим его еще раз, обходим все вокруг на всякий случай. Потом вслух по ролям читаем задание еще раз, глазами смотрим в ответ, который ввели... Ну вы поняли? ;) Я не к тому, что это круто, и нам нравится. Но опыт в БГ заставляет так делать. Потому что иначе -- потом такие темы на форуме )))

Так и мы провели у той двери, которая с краю, несколько минут. Точнее, сначала у двери магазина (где листок), потом у двери DELTA. Ещё обсудили, что там и там по номеру телефона, но вот на первой двери НЕ ТАБЛИЧКА, А ЛИСТ БУМАГИ ... сомнения ... О, ВОТ ТАБЛИЧКА. Потом внимательно осмотрели, нет ли там ещё номера, более номерного, чем номер телефона. Мелко же написано, и висит не низко. Просто всё время мы топтались у крайней двери, а не метались вдоль стены.

[lissitsyn]

Если Вы не в состоянии различать дуали с подставами - мне Вас жаль.

Себя пожалейте, мы обычно явно с этим лучше справляемся)

Обязательно на ближайшей игре пойду за Вами: надо Вас контролировать, чтобы Вы каждый фасад и каждый двор обязательно проверяли на предмет "ещё одного такого же объекта".

Ну попробуйте, если не страшно. А то помню, как в 2014 году пытались следить из-под колёс практически в Иностранном переулке, не смотря по сторонам)

[Дима]

Кстати, если быть совсем честными - лично я, когда закончили с дверью и пошли назад к машине - шёл вдоль стены и светил фонарём на каждую дверь. Так, уже в целях подстраховки. "Вдруг дверь не та" (с) Но делал это, видимо, с известной долей расслабухи, в общем, никаких табличек не заметил. Но одну дверь вообще не посмотрел. Там в нише, уже за дверью 404 и ещё одной похожей, есть (пятая по счёту от тупика) дверь в нише. В ней стояли молчел и девушка, явно участники, то ли прятались от дождя, то ли целовались. Я не стал туда светить: во-первых, они своими телесами закрывали обзор на 90%, во-вторых, мой фонарь мощно светит и больно, когда в глаза кому-то попадает. Жалко стало людей. Зря пожалел? Ведь правильной могла быть и пятая дверь, и шестая. Почему ТРИ двери все проверяли?!

[Korion]

Вот мы, например, после того, как нашли ответ по легенде, по заданию -- не уходим с КП, а находим его еще раз, обходим все вокруг на всякий случай. Потом вслух по ролям читаем задание еще раз, глазами смотрим в ответ, который ввели... Ну вы поняли? ;)

Звучит как паранойя)))

Себя пожалейте, мы обычно явно с этим лучше справляемся)

Ну вот нынешняя дискуссия показала, что это явно не так.

[Korion]

Ведь правильной могла быть и пятая дверь, и шестая. Почему ТРИ двери все проверяли?!

Конечно, и шестая могла быть, ведь БГ - это игра о подставах, а вдруг оказалось бы, что это всё музыкальный магазин и надо было реально проверить ВСЕ двери?

[Дима]

Ведь правильной могла быть и пятая дверь, и шестая. Почему ТРИ двери все проверяли?!

Конечно, и шестая могла быть, ведь БГ - это игра о подставах, а вдруг оказалось бы, что это всё музыкальный магазин и надо было реально проверить ВСЕ двери?

Ещё с другой стороны, он же по Косой нам загадывался :) Где начинается и заканчивается магазин музыкальных инструментов, всё равно никто не пытался узнать.

[Михаил]

Почему ТРИ двери все проверяли?!

Дверей там было явно больше трех, но найдя идеально подходящую под задание, зачем проверять остальные, которые еще и не рядом с магазином?

[Михаил]

наоборот, орги хотели порадовать участников, прикрепив самодельную табличку 404.

Это не Орги, табличка явно там не первый год висит

[Михаил]

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

Вот именно поэтому и могут не зачесть телефон.

[Михаил]

Насчёт колл-центра. Я вообще не вижу смысл беспокоить колл-центр по пустякам

Он вообще-то для этого и предназначен и Орги всегда советуют звонить в случае сомнений. Но в этот раз удивительно, но ни разу мы не звонили, хотя пару раз уже хотели.

[lissitsyn]

Вот именно поэтому и могут не зачесть телефон.

Хотелось бы, но крайне сомнительно.

[Михаил]

Вы могли брать этот КП до 19 часов.

Финишный КП в загадочной категории до 19 часов? Много таких было?

[Дима]

найдя идеально подходящую

Идеально? А вдруг следующая ещё идеальнее? Наша дверь идеально подходила, если не считать того, что окна - не магазина. Но она не хуже, чем дверь 404, окно рядом с которой ТОЖЕ НЕ У МАГАЗИНА. После того, как съездил и всё выяснил = ДВЕРИ РАВНЫ 100%. Точнее, обе неправильные :)

зачем проверять остальные, которые еще и не рядом с магазином?

Ура, у нас появился человек, который смог определить: где начинается магазин и где кончается. Хотим узнать ... как? А то народ в теме прямым текстом заявляет, что даже не пытался определять магазин.

Но суть абсолютно не меняется от того, что там за окнами на самом деле: те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

Вот именно поэтому и могут не зачесть телефон.

Знаете, я в таком случае поддержу идею зачесть телефон и не засчитывать 404. По той же самой причине - команды "404" проявили невнимательность. Прямым текстом выше по теме заявляется, что не пытались заглядывать в окна. Мы - хотя бы попытались! А ты-то пытался? Вот попытка - это норма, даже если не повезло! Мне почему-то кажется, что умышленный отказ от попытки определить одно из явных условий легенды - это не победа, это - удача. В покер играйте, не в БГ!

[Михаил]

Идеально? А вдруг следующая ещё идеальнее?

Тогда дуаль и апелляция.

Наша дверь идеально подходила, если не считать того, что окна - не магазина.

Не подходила она. Я ее тоже нашел раньше правильной и сказал, что тут нет "необычного формата".

Ура, у нас появился человек, который смог определить: где начинается магазин и где кончается. Хотим узнать ... как? А то народ в теме прямым текстом заявляет, что даже не пытался определять магазин.

Определять пытался. Поняв, что это невозможно, рассматривал двери все двери, которые могут быть рядом с окнами магазина и искал табличку, подходящую под задание.

[Михаил]

проявили невнимательность. Прямым текстом выше по теме заявляется, что не пытались заглядывать в окна. Мы - хотя бы попытались! А ты-то пытался? Вот попытка - это норма, даже если не повезло!

Да, пытался, ответил выше. Ты меня в который раз бездоказательно обвиняешь в том, чего я нигде не утверждал.

[Korion]

Я ее тоже нашел раньше правильной и сказал, что тут нет "необычного формата".

Ложная предпосылка типичного гуманитария, либо человека, слишком много играющего в БГ и ожидающего подставы на каждом шагу. В задании не сказано, что номер записан в необычном формате. Сказано только то, что записать его надо в обычном. Для команд, которые играют в первый раз, такая приписка очень актуальна, т.к. при наличии в телефонном номере тире или пробела они могут быть проигнорированы, что сразу приведёт к незачёту КП (и возможному скандалу).

[Янина]

Все, кто нашли обе двери, выбрали 404. Возмущаются только те, кто не смог найти нужную.
Все взявшие ведь первым делом подошли, увидели основную дверь, увидели приклеенный листочек с графиком работы. Поняли, что это не оно и стали искать дверь с маленькой табличкой с непривычным номером. Когда просили табличку с временем работы - так и написали. КП 732, например.

П.С. к предыдущему комментарию сразу поясню - не гуманитарий.

[brab]

Все, кто нашли обе двери, выбрали 404. Возмущаются только те, кто не смог найти нужную.
Все взявшие ведь первым делом подошли, увидели основную дверь, увидели приклеенный листочек с графиком работы. Поняли, что это не оно и стали искать дверь с маленькой табличкой с непривычным номером. Когда просили табличку с временем работы - так и написали. КП 732, например.

П.С. к предыдущему комментарию сразу поясню - не гуманитарий.

Неа. Прсмотрите по теме выше - есть те кто и 404 нашел но взял другую табличку. И был прав т.к. 404 неправильный ответ т.к. соседнее с 404 окно не окно маназина

[Михаил]

Ложная предпосылка типичного гуманитария, либо человека, слишком много играющего в БГ и ожидающего подставы на каждом шагу. В задании не сказано, что номер записан в необычном формате. Сказано только то, что записать его надо в обычном. Для команд, которые играют в первый раз, такая приписка очень актуальна, т.к. при наличии в телефонном номере тире или пробела они могут быть проигнорированы, что сразу приведёт к незачёту КП (и возможному скандалу).

Попытка натянуть сову на глобус. Я вообще ни разу не гуманитарий. Просто здравый смысл подсказывал, что в табличке должно быть что-то необычное.

[Михаил]

И был прав т.к. 404 неправильный ответ т.к. соседнее с 404 окно не окно маназина

То есть люди смогли идентифицировать окна магазина? Это после 19:00 было? Поделитесь, как именно?

[brab]

И был прав т.к. 404 неправильный ответ т.к. соседнее с 404 окно не окно маназина

То есть люди смогли идентифицировать окна магазина? Это после 19:00 было? Поделитесь, как именно?

Это было аж в воскресенье. См. В этой же теме - Дмитрий съездил на место и все выяснил. Постановщики ошиблись в постановке - они решили что раз окна одинаковые и вход один - то слева магазин. А магазин слева только первые окна , а дальше не магазин а квартира. В принципе и на игре до 19 это можно было выяснить.

[Korion]

Все взявшие ведь первым делом подошли, увидели основную дверь, увидели приклеенный листочек с графиком работы. Поняли, что это не оно и стали искать дверь с маленькой табличкой с непривычным номером.

Так в том-то и дело, что все поняли, что центральная дверь - это не та. Мнения разошлись насчёт правой и левой двери, т.к. формально под условие подходят обе.

[Михаил]

Мой вопрос не про воскресенье, а про субботу.
Угадать, какие окна "магазина", а какие "квартиры" у кого-то получилось?
В воскресенье магазин кстати, точно так же не работает, так что повторить действия Димы мог кто-то и в субботу.

[dtrounine]

Мы брали КП, когда магазин ещё был открыт. Сомнений в том, что дверь 404 рядом с магазином, не было.

[brab]

Мы брали КП, когда магазин ещё был открыт. Сомнений в том, что дверь 404 рядом с магазином, не было.

Получается вы не проверили обязательное условие для КП

[brab]

Мой вопрос не про воскресенье, а про субботу.
Угадать, какие окна "магазина", а какие "квартиры" у кого-то получилось?
В воскресенье магазин кстати, точно так же не работает, так что повторить действия Димы мог кто-то и в субботу.

Он был открыт, Дмитрий общался с хозяином

[Михаил]

Он был открыт, Дмитрий общался с хозяином

Вы чего-то путаете. Магазин в ВС и пн закрыт, Дима общался с хозяином 404 квартиры.

[Дима]

Мы брали КП, когда магазин ещё был открыт. Сомнений в том, что дверь 404 рядом с магазином, не было.

Получается вы не проверили обязательное условие для КП

Надо было внутрь зайти, там отлично видно где ТРИ окна магазина.

[dtrounine]

Получается вы не проверили обязательное условие для КП

Почему же? Мы нашли магазин, мы нашли дверь. Она была рядом. Вы же знаете главный принцип истинности в БГ? То, что вы видите своими глазами, имеет приоритет над любыми картами, базами данных, сайтами и пр.

Все эти разговоры с владельцами магазина, реестры недвижимости и т.п. -- это же не серьезно, да? :) Это не то, чего ожидают от участников БГ для взятия КП.

[Дима]

Он был открыт, Дмитрий общался с хозяином

Вы чего-то путаете. Магазин в ВС и пн закрыт, Дима общался с хозяином 404 квартиры.

Я общался с дедушкой, хозяином и продавцом! Они там живут при своём магазине. Квартира в данном случае функционально: я уверен, что по ЕГРН там будет одно помещение - под торговлю. Но функционально - в магазине они торгуют (не дорого!), в квартире - живут (404 вовсе не номер квартиры). Атмосферное местечко = Львов туда!


Он не должен был быть открыт, но был. Даже с табличкой "открыто". Хотя я туда зашёл, чтобы хозяин меня не испугался, и полицию не вызвал. Изначально беседа не планировалась.

[Дима]

Получается вы не проверили обязательное условие для КП

Почему же? Мы нашли магазин, мы нашли дверь. Она была рядом. Вы же знаете главный принцип истинности в БГ? То, что вы видите своими глазами, имеет приоритет над любыми картами, базами данных, сайтами и пр.

Все эти разговоры с владельцами магазина, реестры недвижимости и т.п. -- это же не серьезно, да? :) Это не то, чего ожидают от участников БГ для взятия КП.

Ну, я бы сказал что зайти в открытый магазин и проверить окна изнутри (и стенку, отсекающую конкурентов с дельтой) вполне нормально. Это не приватное помещение. Там аккордеоны есть, укулеле, гитары. Вот в стрип-бар я бы не пошёл.

[Дима]

На этом БГ в БронеПро был КП прямо в магазине. Голодным вход воспрещён или что-то типа того. Как его в час ночи брать???

[Михаил]

На этом БГ в БронеПро был КП прямо в магазине. Голодным вход воспрещён или что-то типа того. Как его в час ночи брать???

Надпись на двери.
Игра до 23:00.
В другой ветке фото этого КП не просто снаружи, а с другой стороны дороги.

[lissitsyn]

Ложная предпосылка типичного гуманитария

Безотносительно того, что это видимо для вас самое страшное оскорбление: а в чём тут "взгляд гуманитария"?

Есть вполне формализуемый критерий про "необычный формат". Не подходит - пошли искать дальше.

[Дима]

Ложная предпосылка типичного гуманитария

Безотносительно того, что это видимо для вас самое страшное оскорбление: а в чём тут "взгляд гуманитария"?

Есть вполне формализуемый критерий про "необычный формат". Не подходит - пошли искать дальше.

Нет там "необычного формата". Перечитать легенду - полезно.

[Дима]

А привычный для меня формат - это перенос по-символьно. Не мог предположить, что имеется в виду что-то другое. Тем более, нам = участникам БГ!

[karagin]

Вот в стрип-бар я бы не пошёл.

Уважаемые организаторы!
С целью пресечения неуёмной и неуместной активности некоторых невнимательных, ленивых и не берущих КП участников, а также недопущения возрастания энтропии во Вселенной наша команда обращается к вам с просьбой по возможности впредь ставить подобные КП в непосредственной близости от стрип-баров.
Спасибо!

[Дима]

404, кстати, этому правилу противоречит. Дельта - нет: пробел, плюс, дефисы. Мне тз-за лишнего пробела КП засудили на первой электроигре!!@

[AndyVolykhov]

Но вот что точно не в духе БГ - это сливать другие команды, пытаясь явную дуаль выдать за ложную версию. У меня за 10 лет духом БГ стало тёплое общение со множеством участников из разных городов и я никогда не стал бы умышленно кого-то топить только потому, что считаю свой вариант ответа единственно верным.

Особенно обидно стало, когда увидел в теме знакомых мне людей, явно пытающихся утопить нашу версию любыми средствами. Господа, я был о вас лучшего мнения - видимо, не стоило доверять людям. Впредь стану осторожнее. "Падающего - толкни" (с) я в очередной раз убедился в жизненности этого принципа в обществе :(((

Заявляю, что мне подобные вещи читать крайне неприятно.
(Учитывая, что выше Дима упомянул только моё имя, видимо, это относится прежде всего ко мне).
Я во всей этой теме комментировал исключительно конкретную версию и своё отношение к трассе и к подобным КП, не переходя ни на какие личности (разве что на свой и чужой личный опыт, но без оценок). Я не собираюсь никого "топить" и не понимаю, почему моё мнение расценивается как личное оскорбление. Не понимаю, почему чисто игровой вопрос, по которому у людей разошлись мнения, вдруг стал личностным.
Кроме того, если на форуме запрещено (?!) спорить с топикстартером, потому что это теперь называется "умышленно топить", зачем вообще тогда нужен форум? Мне всегда казалось, что это площадка для дискуссии.
Мне бы очень хотелось увидеть если не извинения, то хотя бы какие-то шаги навстречу, потому что в таком духе общаться становится крайне затруднительно.

[lissitsyn]

Нет там "необычного формата". Перечитать легенду - полезно.

Это что-то поменяло?

[Korion]

Вы же знаете главный принцип истинности в БГ? То, что вы видите своими глазами, имеет приоритет над любыми картами, базами данных, сайтами и пр.

Все эти разговоры с владельцами магазина, реестры недвижимости и т.п. -- это же не серьезно, да? :) Это не то, чего ожидают от участников БГ для взятия КП.

Такой себе принцип. Загадки часто могут содержать несколько решений (например, если получится несколько одинаково начинающихся улиц), но только один из них однозначно определяется благодаря номеру дома, остальные отсекаются. А как быть в случае д.1А? Пойди туда не знаю куда, да ещё и нужного дома на картах нет. Кажется в той теме ещё ни одна команда не написала, что она взяла этот КП с ходу. Как тогда проверить, идёшь ли ты на нужный КП, если удостовериться в этом можно только на самом КП? Посещать все возможные варианты решения? Хорошо если загадка хорошая и предполагает однозначное и бесспорное решение, а если формулировку специально сделали расплывчатой, чтобы игроки не смогли её забэкдорить?

[Korion]

(Учитывая, что выше Дима упомянул только моё имя, видимо, это относится прежде всего ко мне).

Точно не к вам. Вашу версию мы как раз поняли, что вы не согласны с термином "табличка". Но это меньшая из бед данного КП. К вам претензий нет)

[lissitsyn]

Уважаемые организаторы!
С целью пресечения неуёмной и неуместной активности некоторых невнимательных, ленивых и не берущих КП участников, а также недопущения возрастания энтропии во Вселенной наша команда обращается к вам с просьбой по возможности впредь ставить подобные КП в непосредственной близости от стрип-баров.
Спасибо!

А живые КП - в самих стрип-барах. И, как следствие, будет у всех хороший характер и прекрасный аппетит!

[T_Folker]

Я общался с дедушкой, хозяином и продавцом! Они там живут при своём магазине.

Тем самым ты проявил весьма любопытный оксюморон: номер двери 404 потому, что её НЕ СУЩЕСТВУЕТ рядом с витринами магазина!

не дорого!

Балалайка-сопрано (самая обыкновенная, как у Шарикова) почём?

[грициан]

Кстати, и дом 24 не последний по Косой линии. Есть ещё руины от 26-го!

Нету. 26 дом по Кожевенной)

[Михаил]

Тем самым ты проявил весьма любопытный оксюморон: номер двери 404 потому, что её НЕ СУЩЕСТВУЕТ рядом с витринами магазина!

Так я сразу сказал - 404 Error, магазин не найден

[Николай_Ленинградский]

Сообщение нам не приходило, но по остальным пунктам апелляции уже поменялись результаты. Вот я и решил, что ответ с телефонным номером орги решили признать некорректным

Наша команда тоже написала телефонный номер в ответе. Апелляцию рассмотрели, номер не засчитали

Вам уже сообщение пришло?! Приём апелляций только-только ж закончился.

Те, кто написали телефон проявили невнимательность на КП, потому что любой, кто хоть немного раньше играл в эту игру, выберет 404, если видел оба варианта.

А что делать тем, кто не играл? Полагаю, что чувство несправедливости, которые останется в их сердцах после этой игры, больше уже не приведёт их на старт Бегущего города.
Да и какую внимательность нужно проявлять, если ответ УЖЕ есть?
Какую внимательность вы проявили на КП на Чарушинской улице? Сколько времени вы провели в сквере Эйлере в поисках второго фонаря (подставы)? Вы сводите поиск КП к АБСУРДУ.

[Dmitrii]

Я общался с дедушкой, хозяином и продавцом! Они там живут при своём магазине.

Тем самым ты проявил весьма любопытный оксюморон: номер двери 404 потому, что её НЕ СУЩЕСТВУЕТ рядом с витринами магазина!

На мой сторонний взгляд, это вовсе не следует из условия: "...Последний дом по чётной стороне.
Окна магазина музыкальных инструментов. Металлическая дверь рядом с одним из окон. Маленькая табличка с номером на двери".
Я так понимаю условие, что есть дом, в доме есть магазин, у магазина есть окна, рядом с окнами есть дверь. Про то, что это дверь магазина, не написано. Если бы вместо двери было указано дерево, вьющееся растение и т.п., вряд ли бы из одного только факта близости к окнам отнесли к магазину. От участников требовалось идентифицировать, какие окна относятся к магазину, а дальше выбрать из обнаруженных дверей. Если возник затык с окнами, то звонить в колл-центр и объяснять, что магазин закрыт, идентифицировать не можем. Если окна определены правильно, а двери на одном расстоянии от окон, то из всех дверей, выбрать, мне кажется, можно и самим. Пусть даже стикер формально и является наклейкой, неважно. Номер телефона под формулировку "в привычной форме" не тянет. Думаю, в сети можно нагуглить таких вариантов записи более чем. Значит, на местности, непривычной формы нет. Если бы он был буквами записан, другое дело. Да и вряд ли бы постановщики стали бы так формулировать задание ради номера телефона. Если же двери на разном расстоянии от окон, то искать на ближайшей двери, а если там нет, то искать на второй, а потом звонить в колл-центр и объяснять, например, что нашли ответ на второй, но это не вписывается в определение "рядом".

[T_Folker]

Если возник затык с окнами, то звонить в колл-центр и объяснять, что магазин закрыт, идентифицировать не можем.

А ещё лучше тестить задания и правильно формулировать, чтобы не получалось таких вот "духов БГ"!

[Михаил]

А магазин слева только первые окна , а дальше не магазин а квартира. В принципе и на игре до 19 это можно было выяснить.

Судя по результатам, в Броневик Про до 19:00 не финишировал никто.
В Сфинксах Лайт до 19:00 финишировало три команды. Еще две явно забили на этап и не были на этом КП.
В Сфинксах Мидл и Сфинксах Про - ни одной.
То есть из 4 категорий только три команды были у этого КП в период работы магазина.

[Сура]

А как (вопрос сугубо теоретический, стало интересно) надо ПРИВЫЧНО записывать телефонный номер? Лично для меня, только один вариант будет таковым: 8 (000) 000-00-00. Но, боюсь, кто-то явно с этим не согласится. Например, я уже увидел варианты с +7, кто-то ставит дефисы, кто-то пробелы...

[Михаил]

А как (вопрос сугубо теоретический, стало интересно) надо ПРИВЫЧНО записывать телефонный номер? Лично для меня, только один вариант будет таковым: 8 (000) 000-00-00. Но, боюсь, кто-то явно с этим не согласится. Например, я уже увидел варианты с +7, кто-то ставит дефисы, кто-то пробелы...

Именно поэтому он и был отброшен в качестве возможного ответа.

[Николай_Ленинградский]

Пришли результаты апелляции. Организаторы написали: "Найденный вами объект не соответствует всем условиям задания. КП 761 не зачтен"

Видимо, телефонный номер решили всё же не учитывать. Вот только в контексте обсуждения квартиры в магазине мне интересно, а соответствует ли другой объект всем условиям задания?))

[Aquastar]

Думаю, судьи не в курсе, что левое окно к магазину не относится.
Хотелось бы пояснений по поводу того, каким условиям задания телефонный номер не соответствует.

[brab]

Думаю, судьи не в курсе, что левое окно к магазину не относится.
Хотелось бы пояснений по поводу того, каким условиям задания телефонный номер не соответствует.

В курсе, в нашей аппеляции это было, отклонена с той же формулировкой. Короче аппеляцию даже не читали

[Aquastar]

Вопрос к опытным участникам. У меня примерно за 5 лет игры сложилось впечатление, что организаторы могут добавить к правильному ответу какие-то альтернативные версии, но свои промахи при постановках КП они не признают. Это так и есть? Или просто стечение обстоятельств?

[Korion]

Отклонение апелляции в данном случае является абсурдом и логичным решением будет не ехать на следующий питерский БГ. Совершенно неуместное проявление "духа БГ", противоречащее логике и отсутствие каких-либо комментариев насчёт зачёта/незачёта.
Зато три человека, оравшие громче всех, что ответ с телефонным номером неправильный, будут предельно рады. Что ж, поздравляю.

[Михаил]

У меня примерно за 5 лет игры сложилось впечатление, что организаторы могут добавить к правильному ответу какие-то альтернативные версии, но свои промахи при постановках КП они не признают.

У меня оно тоже сложилось.

Зато три человека, оравшие громче всех, что ответ с телефонным номером неправильный, будут предельно рады.

По дискуссии выше получается ровно наоборот, большинство согласны с тем, что верный ответ - 404 и только три человека считают, что нужно засчитывать телефон. А один из них вообще считает, что только телефон.

[Korion]

.

Зато три человека, оравшие громче всех, что ответ с телефонным номером неправильный, будут предельно рады.

По дискуссии выше получается ровно наоборот, большинство согласны с тем, что верный ответ - 404 и только три человека считают, что нужно засчитывать телефон. А один из них вообще считает, что только телефон.

Вы невнимательно читали. ВСЕ согласны с тем, что ответ 404 правильный. Но это не отменяет того, что правильный ответ и номер телефона.

[Korion]

Дух БГ хороший аргумент в пользу того, чтобы ответ 404 считать единственно верным, но по букве правил следовало засчитать оба варианта. Судя по тому, что орги не дали никакого комментария на апелляцию, мы именно это и имеем - в расчет принимаются дух БГ, отсутствующий в правилах как таковой.

[PiJon]

но по букве правил следовало засчитать оба варианта.

Нет у номера телефона никакого привычного нам формата, а если и считать таковым группировку символов, то 8-000-000-00-00 вполне под него подходит. Вот если бы там телефон был написан, как иногда пишут "красивые" номера, 8-000-1-222-333 еще можно было бы о чем-то говорить, а тут не о чем. На этом БГ есть намного более спорные КП.

[Михаил]

Вы невнимательно читали. ВСЕ согласны с тем, что ответ 404 правильный. Но это не отменяет того, что правильный ответ и номер телефона.

С этим могу согласиться. Как и с тем, что условию он не вполне удовлетворяет (табличка не маленькая, телефон в обычном формате).

[Korion]

но по букве правил следовало засчитать оба варианта.

Нет у номера телефона никакого привычного нам формата, а если и считать таковым группировку символов, то 8-000-000-00-00 вполне под него подходит. Вот если бы там телефон был написан, как иногда пишут "красивые" номера, 8-000-1-222-333 еще можно было бы о чем-то говорить, а тут не о чем. На этом БГ есть намного более спорные КП.

Есть! Это формат, диктуемый правилами бегущего города - переписать один в один со всеми пробелами и тире.

[Korion]

Вы невнимательно читали. ВСЕ согласны с тем, что ответ 404 правильный. Но это не отменяет того, что правильный ответ и номер телефона.

С этим могу согласиться. Как и с тем, что условию он не вполне удовлетворяет (табличка не маленькая, телефон в обычном формате).

Хотите поспорить о том, что такое маленькая табличка?

[lissitsyn]

отсутствие каких-либо комментариев насчёт зачёта/незачёта.

При том, что решение по мне правильное, с этим соглашусь: очень не хватает списка вердиктов по спорным КП, как в какой-то момент делали на БГМ.

[Михаил]

Хотите поспорить о том, что такое маленькая табличка?

Нет, т.к.интуитивно понятно, что 404 - маленькая, меньше всех других вариантов

[AndyVolykhov]

При том, что решение по мне правильное, с этим соглашусь: очень не хватает списка вердиктов по спорным КП, как в какой-то момент делали на БГМ.

Это да, но этот список уже столько раз просили и столько раз игнорили эти просьбы, что я уже и не верю, что мы дождёмся возвращения таких списков.

[Korion]

Нет, т.к.интуитивно понятно, что 404 - маленькая, меньше всех других вариантов

Всё равно странно, что акцентировали внимание на том, что она маленькая, хотя на искомой двери она ровно одна.

[Николай_Ленинградский]

Грустно это всё, конечно

[Darkman]

Грустно это всё, конечно

Поддерживаю! Без обратной связи от оргов очень грустно!
Я вот для себя так и не понял логики зачёта КП13 на Псковском БГ. Нам зачли по апелляции, но как правильный, остался ответ, противоречащий заданию.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=57496.0
https://www.runcity.org/ru/events/pskov2023/routes/cp13/

[umnix]

Судя по результатам, в Броневик Про до 19:00 не финишировал никто.
В Сфинксах Лайт до 19:00 финишировало три команды. Еще две явно забили на этап и не были на этом КП.
В Сфинксах Мидл и Сфинксах Про - ни одной.
То есть из 4 категорий только три команды были у этого КП в период работы магазина.

ну мы были одной из тех трех сфинкс-лайт команд, которые пришли во время работы магазина.
из окон все  равно не было понятно - что там куда относится,
дверь самого магазина даже не рассматривали как ответ.
выбирали между 24/7 и 404 - написание "404" отбросило все сомнения.
Даже если бы мы были там после закрытия магазина - все равно остановились бы на "404"

[Korion]

выбирали между 24/7 и 404 - написание "404" отбросило все сомнения.

Так 24/7 - вообще не номер, а режим работы. А номер тефона вы не заметили? Он был еле виден в темноте, но рассмотреть можно.

[suum]

Ещё один косяк формулировки задания (прошу прощения, если уже было, не заметил) -- слово РЯДОМ. Дверь с табличкой 404 расположена посередине между двумя окнами, не рядом ни с одним из них! Это мне сразу бросилось в глаза и вызвало сомнение в правильности ответа "404". Только не найдя на другой двери более подходящей надписи на табличке, мы всё-таки решили записать его. Хотя сомнения остались...

[AndyVolykhov]

Это да, но этот список уже столько раз просили и столько раз игнорили эти просьбы, что я уже и не верю, что мы дождёмся возвращения таких списков.

Хотя я во многом и не согласен с политикой организаторов, я выражаю им благодарность за то, что пост с политикой принятия некоторых решений на данной игре был опубликован. (Пишу тут, потому что там комментировать нельзя и потому что это поднималось в данной теме).
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58398.0

[Korion]

Ну, если честно, то разъяснений мы так и не дождались. Написано очень расплывчато, общими словами.

[Avis]

Спасибо судьям за достаточное объяснение. Ну и в целом за адекватный подход. Не только по этому КП. Порадовали

[Aell]

я выражаю им благодарность за то, что пост с политикой принятия некоторых решений на данной игре был опубликован

Присоединяюсь.
Отлично, что вернулись к этой практике - такие открытые разборы заметно повысят доверие и лояльность со стороны участников.

разъяснений мы так и не дождались. Написано очень расплывчато, общими словами

Что я увидел важного:
1) зафиксировали прецедент: "если в задании нет требования указать единицы измерения, то этого можно не делать" - это системное решение, от которого, я надеюсь, отклоняться больше не будут: таких КП было уже немало.
2) опубликована внятная позиция, в разборе каких конкретных КП логике постановщика был отдан приоритет в спорной ситуации. "Мы так решили потому-то и потому-то" - этого более, чем достаточно, и это всех ставит в равные прозрачные условия,
3) показали, что за грубые нарушения применяются санкции.

[Aquastar15]

Разъяснения не соответствуют действительности. Что сказать, жаль.
Мне этот комментарий с пояснениями видится примерно так: "Мы придумали загадку с красивым ответом в духе игры, остальное нас не волнует".

[litophage]

Что я увидел важного:
1) зафиксировали прецедент: "если в задании нет требования указать единицы измерения, то этого можно не делать" - это системное решение, от которого, я надеюсь, отклоняться больше не будут: таких КП было уже немало.

Неверно. На БГ, как и в российской юриспруденции, "прецедентное право" не действует, об этом орги ранее заявляли. Следовательно, максимум, чего можно ожидать - применения данного решения на играх с тем же ГСС

[Aell]

На БГ, как и в российской юриспруденции, "прецедентное право" не действует, об этом орги ранее заявляли.

Были примеры, когда что-то было объявлено так же официально, как в обсуждаемом примере, а потом не соблюдалось?

[Korion]

Прецедентное право здесь не работает. Если ты особо приближённый к судьям, то спорный КП тебе засчитывают. Если нет - не засчитывают. Простите, если кого обидел, но я не представляю, по какой ещё причине могут засчитать КП, если ты перепутал клеточки в маршрутнике.

[Михаил]

Простите, если кого обидел, но я не представляю, по какой ещё причине могут засчитать КП, если ты перепутал клеточки в маршрутнике.

Я уже выше писал, что так и раньше было.

[Aell]

Прецедентное право здесь не работает. Если ты особо приближённый к судьям, то спорный КП тебе засчитывают. Если нет - не засчитывают. Простите, если кого обидел, но я не представляю, по какой ещё причине могут засчитать КП, если ты перепутал клеточки в маршрутнике.

Во времена бумажных маршрутников я как минимум несколько раз записывал ответы не в ту ячейку и, если ответ занял всю ячейку и исправить возможности нет (а такое было часто, потому что я любитель свои размышления и все вариации ответа убористым почерком расписать), я просто рисовал двойную стрелочку - типа это отсюда сюда, а это обратно. :)
И ни разу по этому поводу не было незачётов - все подобные исправления проканали.

То, о чём ты говоришь, называется разными плохими словами, которые я не хотел бы к организаторам применять безосновательно. А ещё это может называться клеветой, если у тебя доказательств нет.

[Korion]

Со стрелочкой тоже делал, тоже не было вопросов.
Но в описываемом случае явно что-то нечисто. Во всяком случае на основании того, как это было описано.
Если мои предположения безосновательны, прошу прощения у причастных :)

[Draugara]

Скандалы, интриги, расследования! Пошумел в этом году БГ, пошумел))

[Михаил]

И ни разу по этому поводу не было незачётов - все подобные исправления проканали.

Проблема в том, что в электронном маршрутнике стрелочки не поставишь, если закрыл этап

[Korion]

Зато дают проверить перед сдачей этапа!

[Aell]

И ни разу по этому поводу не было незачётов - все подобные исправления проканали.

Проблема в том, что в электронном маршрутнике стрелочки не поставишь, если закрыл этап

Я извиняюсь, а в чём проблема нормально исправить в электронном маршрутнике? :)) Стрелочки были нужны, когда ты ошибку увидел, но исправить не можешь, потому что места в полях уже нет.

Электронный маршрутник, кстати, немного проще проверять - у тебя задание и ответ в одном месте, а не две разные книжки, как раньше.

[Михаил]

Я извиняюсь, а в чём проблема нормально исправить в электронном маршрутнике? :))

В невозможности исправить ответ после закрытия этапа! Формально это и раньше нельзя было делать, но по факту весь бумажный маршрутник повторно проверялся перед финишем и иногда ошибка находилась именно в этот момент

[Aell]

Формально это и раньше нельзя было делать

Собственно, ключевое. Этого никогда нельзя было делать и судьи на живых этапниках, например, гасили пустые поля в предыдущих этапах.
Вот уж на что точно не стоит жаловаться. :)

[Михаил]

Формально это и раньше нельзя было делать

Собственно, ключевое. Этого никогда нельзя было делать и судьи на живых этапниках, например, гасили пустые поля в предыдущих этапах.
Вот уж на что точно не стоит жаловаться. :)

При чем тут пустые поля?
Речь про две перепутанные клетки!
Да и пустые поля гасили не всегда и участники туда писали любые ответы, чтобы не гасили.
Проверки правильности на этапах никогда не помню.

[Korion]

Тут некоторые утверждают, что БГ - это игра на внимательность. Если вы пришли на КП и записали ответ не в ту клеточку - вы взяли КП неверно и это не даёт вам право исправить ошибку после завершения этапа. Поэтому электронный маршрутник "честнее".

[lissitsyn]

Электронный маршрутник удобнее (и для проверки, и для заполнения).

В остальном он по логике ничем отличаться не должен и честнее или наоборот быть не может.

[Korion]

Электронный маршрутник удобнее (и для проверки, и для заполнения).

В остальном он по логике ничем отличаться не должен и честнее или наоборот быть не может.

Да мало ли, какая логика была заложена авторами игры. При бумажном маршрутнике всегда можно было что-то исправить до конца игры, в электронном - нельзя. Так что разница очень даже принципиальная.

[Aell]

Да мало ли, какая логика была заложена авторами игры. При бумажном маршрутнике всегда можно было что-то исправить до конца игры, в электронном - нельзя. Так что разница очень даже принципиальная.

Я правильно понял, что вы недовольны тем, что удалось реализовать защиту одного из базовых правил - взятие КП в рамках одного этапа? Интересные признания. Получается, лазейкой бумажного маршрутника пользовались, чтобы "добить" КП после завершения этапа?

[Korion]

Я правильно понял, что вы недовольны тем, что удалось реализовать защиту одного из базовых правил - взятие КП в рамках одного этапа? Интересные признания. Получается, лазейкой бумажного маршрутника пользовались, чтобы "добить" КП после завершения этапа?

Да нет, как раз очень доволен!!! Наконец-то эта лазейка закрыта.

[Михаил]

Я правильно понял, что вы недовольны тем, что удалось реализовать защиту одного из базовых правил - взятие КП в рамках одного этапа? Интересные признания. Получается, лазейкой бумажного маршрутника пользовались, чтобы "добить" КП после завершения этапа?

Тут не про "доволен-не доволен", а про разницу одного и другого. В электронном варианте более честно, я согласен. Но нет возможности "поставить стрелочки" :-)

[T_Folker]

Но нет возможности "поставить стрелочки"

Я думаю, при апелляции перепутанные поля с явно верными ответами в случае числового и текстового форматов отстоять реально при адекватных судьях, как и два текстовых. Вот с двумя числовыми полями будет сложнее доказать, что именно ошибся, а не плохо сосчитал

[Михаил]

Я думаю, при апелляции перепутанные поля с явно верными ответами в случае числового и текстового форматов отстоять реально при адекватных судьях,

Несколько лет назад у меня не получилось, даже при бумажных маршрутниках.

[Korion]

В электронном маршрутнике стрелочки не нужны. Если заметил ошибку - стираешь старые варианты, пишешь новые. До закрытия этапа, естественно.

[Михаил]

В электронном маршрутнике стрелочки не нужны. Если заметил ошибку - стираешь старые варианты, пишешь новые. До закрытия этапа, естественно.

Вот, в этом и разница

[brab]

В электронном маршрутнике стрелочки не нужны. Если заметил ошибку - стираешь старые варианты, пишешь новые. До закрытия этапа, естественно.

Вот, в этом и разница

ээээээ....... не вижу разницы. Живой маршрутник ты точно так же в конце этапа отдавал и ничего в нем поправить больше не мог

[Aell]

Живой маршрутник ты точно так же в конце этапа отдавал и ничего в нем поправить больше не мог

В смысле? Маршрутник был один на все этапы и сдавался только на финише. На этапниках судья только зачёркивал пустые поля в предыдущих этапах, если они были. Правильность не проверяли, ошибки не исправляли.

Ребята говорят о том, что можно было написать любую чушь в невзятый КП, а потом попробовать добить загадку и вернуться за этим КП, чтобы внести исправленный ответ (что прямо запрещено правилами).

С электронными маршрутниками такое уже не прокатывает.

[Михаил]

ээээээ....... не вижу разницы. Живой маршрутник ты точно так же в конце этапа отдавал и ничего в нем поправить больше не мог

Когда это так было? Не в конце этапа, а в конце игры.

[Aell]

на самый спорный КП как раз никакого внятного объяснения и нету

Korion, отвечаю на сообщение из другой темы.
Собственно, после всех обсуждений, мне всё больше кажется, что НЕ взять КП, если разгадал загадку, было сложнее, чем взять.

Как нужно было взять КП https://www.runcity.org/ru/events/2023/routes/cp761/
1) Найти дом.
2) Найти музыкальный магазин.
3) Найти металлическую дверь рядом с одним из окон музыкального магазина (очень удобно, что такая дверь всего одна).
4) Найти на двери маленькую табличку с номером (так совпало, что это именно маленькая табличка с номером двери).
5) Переписать с этой таблички номер в привычной форме (последнее удивительное открытие - на этой табличке как раз есть номер в очевидно непривычной форме).

Что было проделано энтузиастами и что с этим не так:
1) Найдена дверь самого музыкального магазина с бумажным объявлением и номером телефона на нём.
Если бы нужна была дверь музыкального магазина - так бы и было сказано в задании. И то, что нашли на ней игроки, не "табличка", а "объявление".
Вы бы сами стали указывать на "дверь музыкального магазина" формулировкой "дверь рядом с окнами музыкального магазина"?
А стали бы писать "табличка", когда имеется в виду "объявление"?

2) Найдена дверь метрах в пятнадцати от ближайшего окна музыкального магазина с рекламным стикером "24/7".
До ближайшего окна музыкального магазина ещё 7 окон и 1 дверь. Ещё и стикер вместо таблички.

А теперь ещё важный комментарий - этот КП был у Единорогов и никаких вопросов там не возникло: % взятия такой же, как у других адресных КП. Так что, я думаю, низкий % взятия не у самого КП, а у загадки, которой он был загадан, а это уже к объекту отношения не имеет, так что драма на 11 страниц точно того не стоила.

[Korion]

так что драма на 11 страниц точно того не стоила.

Драма на 11 страниц только из-за душнил. Уверен, что если б не они, КП точно был бы засчитан.

1) Найдена дверь самого музыкального магазина с бумажным объявлением и номером телефона на нём.

Это клееная табличка, что полностью подходит под задание.

2) Найдена дверь метрах в пятнадцати от ближайшего окна музыкального магазина с рекламным стикером "24/7".

В темноте это определить невозможно. Более того, оказалось, что и окно, которое имели в виду авторы КП, тоже не относится к магазину.

[Aell]

Это клееная табличка, что полностью подходит под задание.

То есть, одной рукой мы ругаем душнил за всяческие там крючкотворства и бухгалтерские подвохи, а другой рукой пытаемся натянуть бумажное объявление и плёночный стикер на словарное определение "таблички" (не получается, конечно, но пытаться-то можно - табличка не подходит, через "табличку" переходим в "пластину" и там уже можно что-то совинообразное напялить).
Здесь точно всё в порядке, ни у кого ничего не ёкает?

Более того, оказалось, что и окно, которое имели в виду авторы КП, тоже не относится к магазину.

Это в какой момент такое оказалось? Даже если не относится к торговому залу, то очевидно, что окна одной организации - на панораме видны, что и сами окна, и жалюзи, и карнизы выполнены в рамках одной инсталляции.

[Korion]

С каких пор бумажные таблички перестали быть табличками?

[Aell]

С каких пор бумажные таблички перестали быть табличками?

А когда начали? Наверное, мне просто СМСка из института Виноградова ещё не дошла - я же в роуминге.

Я так думаю: древние римляне, похоже, что-то напутали, когда деревянную доску назвали "tabula". Потом, когда слово в русский заимствовали, тоже заблудились и смысловой контекст про "пластину" и "дощечку" навыдумывали. Какое подлое коварство, ведь теперь из-за этих неправильных лингвистов у вас бумажка, на принтере распечатанная, на глобус не натягивается, а ведь так всё хорошо складывалось!

Гипотетически, я могу себе представить, как вы через два-три словарных и научных определения, сможете привести к равенству "бумажное объявление формата А4", которое висело на неправильной двери, и "маленькую табличку", которая была на исокомй двери. Но зачем? По-моему, со всех сторон уже понятно, что информации для взятия КП в маршрутнике содержалось достаточно, а также экспериментально доказано, что подавляющее большинство участников задание поняли правильно и нужную табличку нашли.

А ещё, на секундочку, мне очень сложно себе представить, что участники, в процессе осмотра неправильного объекта, провели такой же масштабный мысленный эксперимент и сумели обосновать право "бумажного объявления" называться "маленькой табличкой".
Спустя три недели, я по-прежнему возвращаюсь к своему первому комментарию в этой теме:

Я считаю, что участники, спустя рукава, натянули первую попавшуюся сову и поспешили дальше, не утруждаясь поиском более надёжного варианта.

Ох уж эти древние римляне. Никак не получается про них не думать.

[Korion]

Я считаю, что участники, спустя рукава, натянули первую попавшуюся сову и поспешили дальше, не утруждаясь поиском более надёжного варианта.

Именно так и было, но 1. Вариант надёжный, т.к. подходит под условие, 2. Не спустя рукава, т.к. если есть один ответ, подходящий под условие, зачем искать второй? Может это в духе БГ, но это противоречит элементарной общечеловеческой логике, т.к. задание предполагает один ответ.

Ну а на утверждение, что бумажная табличка - это не табличка, я бы поставил клоунский смайлик, но тут нет такого, к сожалению)

[Aell]

Ну а на утверждение, что бумажная табличка - это не табличка, я бы поставил клоунский смайлик, но тут нет такого, к сожалению)

Да тут одним клоуном-то не обойтись, потому что мне больше нравится формулировка "бумажное объявление формата А4", которую в задании, по какому-то несправедливому стечению обстоятельств, назвали "маленькая табличка". Наверное, чтобы запутать участников и получше её спрятать - кто ж будет искать бумажное объявление, когда загадали маленькую табличку? Но вы всех раскусили, вы молодец.

[lissitsyn]

Драма на 11 страниц только из-за душнил. Уверен, что если б не они, КП точно был бы засчитан.

Ахахахаха, наденьте шапочку из фольги, тогда с плоской земли не свалитесь)

Ну а на утверждение, что бумажная табличка - это не табличка, я бы поставил клоунский смайлик, но тут нет такого, к сожалению)

Знаю, что вам без него одиноко, дарю)

🤡🤡🤡🤡🤡

[Korion]

"бумажное объявление формата А4"

Можно называть это как угодно, но табличка от этого не перестаёт ею быть.
Всю жизнь это называлось табличками и вдруг после 10 лет игры в БГ узнаёшь, что оказывается конкретно с БГ таблички такого рода числятся как "бумажные объявления".
Слово "фасад" частенько тоже трактуется по-разному, благо насчёт фасадов все уже давно привыкли, что нужно звонить в штаб спрашивать.

[Aell]

Всю жизнь это называлось табличками

Это в каких конкретно случаях у нас бумажные объявления А4, закреплённые простым скотчем, назывались табличками, а тем более - маленькими табличками? :))
Зато я нашёл тебе актуальный пример, когда такой предмет был назван "объявлением" - КП 927 (https://yandex.ru/maps/-/CDalJ-~Q).

Я не поленился проверить - на обсуждаемом БГ было ~67 КП с формулировкой "табличка" в задании. Как ты думаешь, сколько из них на деле оказались бумажными объявлениями - ну так, просто ради интереса, посчитаешь?

Мне так интересно стало, что я уже не отстану добровольно.

А ещё мне так весело, потому что пять лет назад в Костроме я точно также, как ты сейчас, пытался притянуть за уши бумажное объявление в качестве "таблички" (правда, для меня это уже ничего не решало - КП я по другой причине не взял, так что я больше из спортивного интереса спорил). И был совершенно справедливо отправлен лесом. Сойдёт за прецедент?

[Korion]

Это в каких конкретно случаях у нас бумажные объявления А4, закреплённые простым скотчем, назывались табличками, а тем более - маленькими табличками? :))

Минутку. Наша табличка была не А4 и закреплена не скотчем, а наклеена. Похоже мы говорим не об одном и том же))

[lissitsyn]

Модераторы, прошу забанить lissitsyn за оскорбления. И на форуме, и в БГ вообще.

О, борец с кровавым режимом оргов, которые несправедливо отняли у него честно заработанное под напором тупой толпы, другой рукой требует репрессий? Найс.

Вы правда не понимаете, насколько глупо выглядите? И по теме, где вам десять раз всё разжевали. И в теориях заговора, в которых зачёт происходит из обсуждений на форуме. Не говоря уж о том, что в лексиконе у вас ровно одно слово "душнила", которым вы маркируете всех несогласных с сомнительными доводами (и, кстати, первым это делаете, если уж на то пошло).

Успокойтесь и не позорьтесь уже.

[lissitsyn]

Вас никто не просил высказывать здесь своё мнение

Это личная тема, в которой могут высказывать мнение только те, кто с вами согласны, а остальные вот типа? -

душнила

неадекват

Глуп

и дважды

позор

Классно вы умеете без оскорблений на форуме.

В общем, идея понятна: пока таблеточек не попьёте, продолжать, наверное, смысла нет. Чего и рекомендую.

[Aell]

Вы меня извините, конечно, но лично для меня абсолютно очевидно, что духота - это попытки притянуть под словарное определение "таблички" то, что ей по сути и по определению не является. :) А кое-кто ещё и неправильнуь дверь пытается подтащить в ответ, апеллируя к недостаточной конкретности указания на неё в задании (что неправда - дверь определяется очень надёжно).

Я понимаю, что крайне обидно проиграть 3-е место в Сфинкс-Лайт, 4-е - в Сфинкс-Мидл или 6-е - в Броневиках-Про, не взяв всего один КП (с которым, в свою очередь, справились 88% Единорогов) - это я выбрал только те команды, которые болезненно обрушились в таблице из-за отсутствия этого КП (и ещё не факт, что у всех загадка была разгадана). Но аргументации для такой драмы на форуме, всё-таки, сильно недостаточно.

[Korion]

Это личная тема, в которой могут высказывать мнение только те, кто с вами согласны, а остальные вот типа? -

Надо уметь высказывать свою точку зрения корректно.
А что ж вы хотели? Если начинаете писать гадости, будьте готовы получить их в ответ.

[Korion]

Aell, съездите на место и посмотрите, является ли данная табличка табличкой. Вы быстро убедитесь, что является :)

[Aell]

Aell, съездите на место и посмотрите, является ли данная табличка табличкой. Вы быстро убедитесь, что является :)

А фото-то будет? Всё, что до этого выкладывали, явно не таблички.

[lissitsyn]

После этого пришел lissitsyn и перешёл на личности, стал мериться количеством своих участий

Галоперидолу пациенту!

А то он, вероятно, забыл, что успел поругаться, минимум с 2-3 участниками до страницы, где я что-то вообще написал, а потом от бессилия как раз сам решил свои скромные сантиметры продемонстрировать.

Не надо говорить это игроку с 10-летним стажем игры в БГ и ещё большим стажем в других проектах, а также спортивных соревнованиях.

[Korion]

А то он, вероятно, забыл, что успел поругаться, минимум с 2-3 участниками

Кроме вас ни с кем)

[Korion]

Aell, съездите на место и посмотрите, является ли данная табличка табличкой. Вы быстро убедитесь, что является :)

А фото-то будет? Всё, что до этого выкладывали, явно не таблички.

Вот фото:
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58372.msg591368#msg591368

Зачем же спорить, если вы фото не видели?)

[Korion]

Надеюсь, после этого отпадут все вопросы:

[Aell]

Вот фото:
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58372.msg591368#msg591368

Зачем же спорить, если вы фото не видели?)

Уф, а я уж испугался, что что-то важное упустил и действительно зря спорил.

Спасибо, всё в порядке: и дверь не та, и плёночный стикер не табличка, я же писал об этом. :))

И определение таблички на этот стикер тоже никак не натягивается, не старайтесь.

[Korion]

И определение таблички на этот стикер тоже никак не натягивается, не старайтесь.

Вам только что привели определение таблички, под которое подпадает любой стикер.

[karagin]

Вам только что привели определение таблички, под которое подпадает любой стикер.

— Это хорошо! Хорошо, что Вы зелёный и плоский!
— Но почему?
— Очень просто! Вы лежите на газоне и Вас не видно тоже подпадаете под универсальное определение таблички, которое я тут нарыл.

[Korion]

Ну не))) Есть определение. Всё, что логически под него подпадает без натягивания совы на глобус - то и считается. Я вижу определение и мой жизненный опыт подсказывает, что оно верное и достаточное.

[karagin]

Есть определение. Всё, что логически под него подпадает...

Если под такое определение подпадает всё, что угодно, включая доску забора с написанным на ней неприличным словом и чучело крокодила Гены, то это не определение а фигня какая-то)
Про ваш логический подход и жизненный опыт тут уже все всё поняли, спасибо большое, не надо больше...

[M_R]

Есть определение. Всё, что логически под него подпадает...

Если под такое определение подпадает всё, что угодно, включая доску забора с написанным на ней неприличным словом и чучело крокодила Гены, то это не определение а фигня какая-то)
Про ваш логический подход и жизненный опыт тут уже все всё поняли, спасибо большое, не надо больше...

"Когда нас учит жизни кто-то,
 я весь немею
..."

И.Губерман

[Aell]

Ну не))) Есть определение. Всё, что логически под него подпадает без натягивания совы на глобус - то и считается. Я вижу определение и мой жизненный опыт подсказывает, что оно верное и достаточное.

Ну, что ж, тогда, несмотря на твой и так богатый опыт на БГ, тебя ждёт ещё много неожиданных разочарований... :)

Я, вот скажи мне, для кого распинался?

Но, если не философствовать, а говорить о конкретном случае, то стикер табличкой не является, извините, имхо. Я считаю, что участники, спустя рукава, натянули первую попавшуюся сову и поспешили дальше, не утруждаясь поиском более надёжного варианта.

2) Найдена дверь метрах в пятнадцати от ближайшего окна музыкального магазина с рекламным стикером "24/7".
До ближайшего окна музыкального магазина ещё 7 окон и 1 дверь. Ещё и стикер вместо таблички.

А теперь ещё важный комментарий - этот КП был у Единорогов и никаких вопросов там не возникло: % взятия такой же, как у других адресных КП. Так что, я думаю, низкий % взятия не у самого КП, а у загадки, которой он был загадан, а это уже к объекту отношения не имеет, так что драма на 11 страниц точно того не стоила.

Я так думаю: древние римляне, похоже, что-то напутали, когда деревянную доску назвали "tabula". Потом, когда слово в русский заимствовали, тоже заблудились и смысловой контекст про "пластину" и "дощечку" навыдумывали. Какое подлое коварство, ведь теперь из-за этих неправильных лингвистов у вас бумажка, на принтере распечатанная, на глобус не натягивается, а ведь так всё хорошо складывалось!

Я не поленился проверить - на обсуждаемом БГ было ~67 КП с формулировкой "табличка" в задании. Как ты думаешь, сколько из них на деле оказались бумажными объявлениями - ну так, просто ради интереса, посчитаешь?

Вы меня извините, конечно, но лично для меня абсолютно очевидно, что духота - это попытки притянуть под словарное определение "таблички" то, что ей по сути и по определению не является. :) А кое-кто ещё и неправильнуь дверь пытается подтащить в ответ, апеллируя к недостаточной конкретности указания на неё в задании (что неправда - дверь определяется очень надёжно).

Я понимаю, что крайне обидно проиграть 3-е место в Сфинкс-Лайт, 4-е - в Сфинкс-Мидл или 6-е - в Броневиках-Про, не взяв всего один КП (с которым, в свою очередь, справились 88% Единорогов) - это я выбрал только те команды, которые болезненно обрушились в таблице из-за отсутствия этого КП (и ещё не факт, что у всех загадка была разгадана). Но аргументации для такой драмы на форуме, всё-таки, сильно недостаточно.

Ну очевидно же стало, что и дверь не та, и "табличка" не табличка, ну куда убиваться-то так? :) Тут даже к постановщику и тестировщику претензий нет - ничего никуда не притянули, всё чётко поставлено. И участники-то, в подавляющем большинстве, верно сориентировались.

И только спешившие в темноте гонщики-загадочники нужную дверь пропустили, дважды пройдя мимо неё (по-другому и не вышло бы - там тупик со всех сторон) - вы сначала мимо неё прошли/проехали к своей двери, а потом - обратно. :)

[Korion]

Я, вот скажи мне, для кого распинался?

А я для кого?

Я работаю в сфере выпуска технологической продукции и там любая пластинка или наклейка, информирующая о чём-то, называется табличкой. Именно так она фигурирует в документации - как табличка (а не как наклейка или кусок пластика).

Замечу также, что документация проходит соответствующий контроль (технологический, нормоконтроль и т.д.), где используются соответствующие стандарты. Там никто не назовёт крокодила Гену табличкой, а то, что мы видим на двери 24/7 - это именно классическая, самая настоящая табличка. Или вы будете спорить с ГОСТами (если вам мало просто словарного определения из интернета)?

[Korion]

И только спешившие в темноте гонщики-загадочники нужную дверь пропустили, дважды пройдя мимо неё (по-другому и не вышло бы - там тупик со всех сторон) - вы сначала мимо неё прошли/проехали к своей двери, а потом - обратно. :)

Пропустили) Никто не спорит) Но найдя ответ, не противоречащий условию, смысла искать другой не было. Окна музыкального магазина были обследованы, доказательств, что они в ту или иную сторону от входа, не найдено (но решили, что 24/7 находится под охраной склад музыкального магазина, соответственно, ближайшие окна - окна магазина).

[lissitsyn]

Кроме вас ни с кем)

Не буду за вас искать, но кто-то точно писал (а большинство уже явно подумало), что уважения к вам больше нет.

Или вы будете спорить с ГОСТами

А вот это, кстати, что-то новое: ГОСТом, определяющим термин "табличка", поделитесь?

[Korion]

Не буду за вас искать, но кто-то точно писал (а большинство уже явно подумало), что уважения к вам больше нет.

Я не нуждаюсь в чьём-либо уважении, мне достаточно своего круга общения.

А вот это, кстати, что-то новое: ГОСТом, определяющим термин "табличка", поделитесь?

Не поделюсь, потому что лень искать, не мой профиль. Если надо будет - после праздников выйду на работу, спрошу в отделе стандартизации. Но глобально это ничего не меняет, т.к. достаточно открыть любой сайт, продающий таблички, чтобы убедиться в том, что любая наклейка, извещающая о чём-либо - это табличка. Хотя бы вот:
https://gasznak.ru/production/znaki_bezopasnosti/tablichki_informatsionnye/tablichka-preduprezhdayushchaya-ostorozhno-zlaya-sobaka/
(обычная наклейка, да)

Почему вдруг в БГ клееная табличка перестала быть табличкой - загадка. Возможно, на какой-от игре сказали, что наклейки табличками не считать и все теперь это помнят. Эффект массовости, так сказать.

[lissitsyn]

Не поделюсь, потому что лень искать, не мой профиль.

Ну я как-то так и предполагал)

[Михаил]

Пропустили) Никто не спорит) Но найдя ответ, не противоречащий условию, смысла искать другой не было.

Вот опять двадцать пять!
Почему я тоже сразу нашел "неправильные таблички", но продолжал искать другую, так как меня не покидало ощущение, что найденное - не то? И нашел ее в итоге.

[Aell]

Я работаю в сфере выпуска технологической продукции и там любая пластинка или наклейка, информирующая о чём-то, называется табличкой. Именно так она фигурирует в документации - как табличка (а не как наклейка или кусок пластика).

Не будем вдаваться в биографические подробности, но, вот новость-то, я и сам последние десять лет, в буквальном смысле этого слова, производитель табличек. :) На полном серьёзе: производство, которым я управляю, делает таблички, в числе прочего. :)

Только, во-первых, я делаю действительно таблички (кстати, мы называем и позиционируем их как меловые - хотя они не из мела, однако мел в них есть, как почти в любом ПВХ-компаунде, но называются они так не поэтому). :)))
А во-вторых, не нужно путать отраслевое/коммерческое название продукта с русским языком. Чтобы было понятно: ещё я произвожу дисплеи, которые ни разу не дисплеи, и корзины, которые вообще не корзины - вот незадача-то. :) И я, обратите внимание, не пихаю свой отраслевой сленг в наши общеобразовательные проекты.

[AndyVolykhov]

Так, я уже пошёл искать самую длинную тему про БГ, чтобы понять, насколько мы близки, пока нашёл 19-страничную образца 2016 года...

[Aell]

Так, я уже пошёл искать самую длинную тему про БГ, чтобы понять, насколько мы близки, пока нашёл 19-страничную образца 2016 года...

https://www.runcity.org/forum/index.php?action=stats - нам до первой десятки ещё как до Луны.

[Korion]

А во-вторых, не нужно путать отраслевое/коммерческое название продукта с русским языком. Чтобы было понятно: ещё я произвожу дисплеи, которые ни разу не дисплеи, и корзины, которые вообще не корзины - вот незадача-то. :) И я, обратите внимание, не пихаю свой отраслевой сленг в наши общеобразовательные проекты.

Однако ж названия продукта пишется на вполне себе русском языке, даже более того, сейчас обязательно должен использоваться именно русский язык.
Обвинять производителей табличек в том, что они не знают русский язык - это уже за гранью)

[Aell]

Однако ж названия продукта пишется на вполне себе русском языке, даже более того, сейчас обязательно должен использоваться именно русский язык.
Обвинять производителей табличек в том, что они не знают русский язык - это уже за гранью)

Где-то я уже слышал про слово, записанное русскими буквами и имеющее значение на русском. :))

Слышал поговорку "хоть горшком назови, только в печку не ставь"? Ты свой продукт можешь называть как угодно (если он не подлежит обязательной сертификации и не является зарегистрированным товарным знаком), но на русский язык это никакого влияния не окажет, пока не примет масштабы, достойные филологического исследования. :)

Я вот привёл тебе пример: наша компания продаёт дисплеи и весь наш рынок покупает дисплеи, но никто не претендует на словарную корректность этого наименования - кто-то когда-то адаптировал англицизм и понеслася. Или, например, наши корзины - они не корзины, потому что под определения и значения, зафиксированные в словарях, не подходят. Но все знают, что это корзина и она так называется.

Почему ты считаешь, что если в твоём круге общения что-то назвали табличкой, это стало табличкой для всех остальных? :)

P.S. - А в какой момент мы про дверь договорились, кстати, что она стала подходящей под условия задания?

[Korion]

Повсеместно любой плоский информационный носитель, на котором сделана надпись - табличка. Об этом говорит определение, которое я заскриншотил. Обращаю внимание, что интернет выдаёт вначале самые релевантные определения, т.е. наиболее используемые.
CD-диск, понятно, не очень подходит под это определение, но только потому, что функционал таблички - это надпись, а функционал диска - хранение информации.

P.S. - А в какой момент мы про дверь договорились, кстати, что она стала подходящей под условия задания?

А что дверь? Как съездил и показал Дима, и оригинальная дверь не очень-то вяжется с заданием, т.к. находится возле квартиры, а не магазина.

[litophage]

ещё я произвожу дисплеи, которые ни разу не дисплеи

Ужель коллекционными карточными играми занимаетесь?

[lissitsyn]

Странно в этой весёлой теме, балансирующей между шизофренией, ГОСТами и настольными играми ещё пытаться возвращаться к изначальному обсуждению, но всё же хочется сформулировать очевидную вещь (которую, как я понял, так же и орги описали, только компактнее).

Речь здесь в итоге о сумме факторов, в каждом из которых загаданная дверь немного, но явно лучше остальных.

Думаю что:

- номер телефона на объёмной табличке (не стикере), которая бы располагалась на равнозначно расположенной двери, вероятно, был бы засчитан
- неконвенционально записанное нечто (с однозначной конвенциональной альтернативой), расположенное на стикере на равнозначно расположенной двери, вероятно, было бы засчитано
- неконвенционально записанное нечто (с однозначной конвенциональной альтернативой) на объёмной табличке (не стикере), но на не вполне подходящей двери, вероятно, было бы засчитано

В альтернативной версии не было 2 из 3, а было от 0 до 1.

[Михаил]

Да, согласен с lissitsyn полностью.

[lissitsyn]

Не обратили внимания, что последние дофига страниц от этих...

других участников

... - выступаете лично вы один?)

Куча народа спокойно пытается что-то на вашу истерику ответить, но слышит в ответ только: "Душнилы пытаются натянуть сову на глобус! Я 200 лет играю в БГ, волейбол и занимаюсь сертификацией табличек! Это заговор оргов, которые пошли на поводу!"

Вот я написал сообщение с "разумными контраргументами", которые вроде совпадают с тем, что говорят организаторы, и с чем вроде согласен один из самых опытных участников категории. Что тут-то не так, что вы опять обижаетесь?

[karagin]

Учитывая, как быстро он ответил, вы просто договорились, так что это в счёт.

Ох ты ж блин! И тут заговор, ну что ты будешь делать...
Вы гарик Губермана-то удосужились прогуглить?)

[lissitsyn]

Учитывая, как быстро он ответил, вы просто договорились, так что это в счёт.

Я его видел-то раза 3-4 в жизни на каких-то случайных КП)

[karagin]

Я его видел-то раза 3-4 в жизни на каких-то случайных КП)

Не отмазывайся! Что тебе мешало Михаилу в личку написать с предложением задушнить нормальный диалог участников и понатягивать сов на глобусы? Ничего! То-то!

[lissitsyn]

Что тебе мешало Михаилу в личку написать с предложением задушнить нормальный диалог участников и понатягивать сов на глобусы?

В личке у меня там как раз характеристика на нормальных участников от специалистов по альтернативно мыслящим сокомандникам, я тебе показывал))

[Михаил]

Ни с кем я не договаривался, это не в моих правилах.
Я просто в этот момент был на форуме, потому и ответил сразу.

[Aell]

Aell, спасибо за дискуссию, объявляю вас победителем

Можно это как-то в окончательных результатах игры отразить и поздравить меня отдельно? Эти результаты как раз до сих пор не опубликовали.

[Korion]

Aell, спасибо за дискуссию, объявляю вас победителем

Можно это как-то в окончательных результатах игры отразить и поздравить меня отдельно? Эти результаты как раз до сих пор не опубликовали.

Опубликовали, только не отдельном посте, а здесь: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=58398.msg592430#msg592430
Что касается указанных критериев, то в правилах БГ не приведено никаких критериев относительно того, что считать табличкой, насколько маленькой должна быть маленькая табличка, насколько близко она должна быть расположена и т.д. Раз критериев нет, любой спор и даже просто обсуждение на эту тему является бессмысленным. Любой художник видит по-своему. Судья видит вот так и точка. Остальное уже вопрос толерантности, желания разобраться в вопросе и т.д. Повторюсь, в других БГ засчитывали ответы, которые вообще никак нельзя было натянуть на правильный, у нас же не засчитывают, хотя натянуть можно гораздо успешнее. Почему в БГ раньше засчитывали даже крайне сомнительные варианты? Возможно, хотели, чтобы участники остались довольны и приехали снова. В Питере же и без того полно команд, +/- одна-две команды большой роли не играет, поэтому и судейство такое.

[Korion]

Подчистил посты, оставил только относящееся к непосредственному обсуждению КП.