КП 30. 2000 рублей.

[HeavY]

Хотелось бы поинтересоваться, почему этот КП не зачтён вообще ни у кого? Да и я его прекрасно помню, мы там писали в ответ 2000. Или принципиально надо было написать именно "2000 рублей"?

[Namariel]

У нас в этом КП вообще случился эпик - кто-то из команды прочёл 'минимальное' вместо 'максимальное' и всё, потом все так и читали и никто не заподозрил ошибки вплоть до результатов.

Тоже интересно почему так много невзявших КП - это именно из-за отсутствия слова 'рублей'?

[Храмов Александр]

Или принципиально надо было написать именно "2000 рублей"?

Если честно, по этому заданию, есть некоторое недоумение: если спрашивается номинал купюры, то естественным является ответ с указанием денежной единицы, т.е. 2000 рублей. Но, статистика такова, что это повально игнорируется, поэтому любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.

Каковы номиналы купюр, приведенных на фото?

[Voyageur2005]

Думаю ни у кого в мыслях не было, что в паркомате можно расплатиться юанями, по этому все и написали номинал как стоимость купюры 2000, рублей естественно..

[Игрик]

Но есть банкоматы, например, которые принимают и выдают валюту разных стран. Там выбор только "2000" не даст вам возможности положить или снять деньги.

[Храмов Александр]

Думаю ни у кого в мыслях не было, что в паркомате можно расплатиться юанями, по этому все и написали номинал как стоимость купюры 2000, рублей естественно..

Но, ведь, дело не в расплате юанями/тугриками/долларами, а наоборот - в расплате рублями, что и подтверждается номиналом купюры в 2000 рублей. В общем, думать придется... что с этим делать

[vleok]

любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.

Аргумент. В задании идёт речь о парковке, на территории России, где наличные расчёты сейчас только в рублях. 2000 рупий или 2000 долларов при оплате здесь в принципе невозможны. Поэтому в контексте конкретного вопроса многие, и мы тоже, сочли, что упоминание рублей излишне.

[Храмов Александр]

любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.

Аргумент. В задании идёт речь о парковке, на территории России, где наличные расчёты сейчас только в рублях. 2000 рупий или 2000 долларов при оплате здесь в принципе невозможны. Поэтому в контексте конкретного вопроса многие, и мы тоже, сочли, что упоминание рублей излишне.

Резонный аргумент, наверное, самый понятный. Но не снимает полностью вопросов о номинале конкретной купюры в плане терминологии. Короче, пока требуется поразмыслить для этого КП

[Draugara]

В конкретном случае, возможно, вопрос и правда наводит некоторых игроков на неправильные мысли, что можно ответить просто 2000 без указания денежной единицы. Но не хотелось бы, чтобы классическая БГшная подстава перестала существовать из-за невнимательности некоторых игроков. Это же такие старые грабли!

[Храмов Александр]

Это же такие старые грабли!

Вот! Кактус-то мы продолжаем кушать.
Но это не снимает вопрос: что делать-то?

[Draugara]

Но это не снимает вопрос: что делать-то?

В конкретном случае - не знаю… Но с другой постановкой вопроса, например «Стоимость билета в музей», ответ без указания денежной единицы я бы не засчитывала. Но здесь не вход в музей, и вообще, на мой вкус, вопрос поставлен грамотно.

[Храмов Александр]

Но с другой постановкой вопроса, например «Стоимость билета в музей», ответ без указания денежной единицы я бы не засчитывала.

https://www.runcity.org/ru/events/2023/routes/cp94/

И вот статистика очень и очень

[Rih]

Вот интересно, почему у всех 4 Всадников-Лайт все 3 невзятые КП одинаковые, и только они?)

[HeavY]

любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.

Аргумент. В задании идёт речь о парковке, на территории России, где наличные расчёты сейчас только в рублях. 2000 рупий или 2000 долларов при оплате здесь в принципе невозможны. Поэтому в контексте конкретного вопроса многие, и мы тоже, сочли, что упоминание рублей излишне.

Полностью поддерживаю. Банкомат - это устройство, принадлежащее банку, предназначенное для манипуляций со счётом клиента, в том числе и для снятия наличных. Счета в России могут быть как в национальной валюте, так и в иностранной. А вот наличные расчёты с коммерческими предприятиями в России согласно законодательству производятся исключительно в рублях. Поэтому я лично считаю, что слово "рублей" в ответе точно не ошибка, но и принципиально его наличие не должно рассматриваться.

[Rih]

Номинал имеет размерность. Так же, как стоимость, цена и т.п.

[Seneко]

Номинал имеет размерность.

Я бы тут подчеркнул, что формулировка вопроса не о купюре, а об её номинале как-бы намекает на понимание этого.

[Helgi B.]

На паркомате были изображены пять рублёвых купюр разного номинала. Задание было - выбрать наибольшую из них. По моему скромному мнению, ответ "2000" характеризует факт выбора одной из пяти, следовательно, является корректным и соответствующим формулировке задания.

[dtrounine]

Если требовать указывать валюту, и не засчитывать ответ без слова "рублей", то, может, стоит идти до конца, и засчитывать только "российских рублей"? А то ведь есть еще белорусский рубль...

[Храмов Александр]

Если требовать указывать валюту, и не засчитывать ответ без слова "рублей", то, может, стоит идти до конца, и засчитывать только "российских рублей"? А то ведь есть еще белорусский рубль...

Это к ЦБ РФ - если они напишут на банкноте 2000 российских рублей, то, видимо, придется. 

[188]

А вот наличные расчёты с коммерческими предприятиями в России согласно законодательству производятся исключительно в рублях

и копейках

[vleok]

Это к ЦБ РФ - если они напишут на банкноте 2000 российских рублей, то, видимо, придется. 

Если считать номиналом банкноты буквально то, что на ней написано - то ответ "2000 рублей" будет неверным). На банкноте написано "2000" - два раза, и "две тысячи рублей" (на каждой из сторон).

[Rih]

https://economics_ru.academic.ru/3530/%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB - вот куча определений понятия "номинал", там везде есть отсылка к цене и/или стоимости. Соответственно, без указания названия валюты понятие "номинал" не употребляется.

[Laes]

"2000" является сокращённым вариантом ответов "2000 рублей" или "Две тысячи рублей" или "Две тысячи российских рублей". Как и в случае любого корректного сокращения никаких разночтений не появляется - в заданной ситуации максимальной купюрой при оплате парковки в России не может быть ни "2000 копеек", ни "2000 юаней", ни "2000 ещё чего-либо". Если бы в задании была приписка вроде "Дайте полный ответ", то тогда да, сокращённый ответ "2000" был бы ошибкой, а так - корректен, как мне кажется.

[Rih]

Laes какое тут расстояние до Твери?

[Seneко]

Дайте полный ответ"

В том-то и дело, что в задании прямо спрашивается номинал. Даже если на объекте он записан "сокращенно".

какое тут расстояние до Твери?

Прекрасная иллюстрация!
Ответ без указания размерности будет неверным.

[ANT1980]

А есть фото самого паркомата?

[Laes]

Laes какое тут расстояние до Твери?

Именно. Можно ответить "132" - и все прекрасно поймут, что это не в метрах, не в милях и не в гигабайтах.

И на вопрос, какая температура там за окном, можно ответить "35", не уточняя, что это в градусах Цельсия.

А на вопрос, какое напряжение в розетке, можно ответить "220", не уточняя, что это в вольтах.

Это - сокращённые ответы. Понятные всем из контекста. Являются ли они неверными? Нет, это верные ответы.

А есть фото самого паркомата?

Есть.

[HeavY]

Тогда почему 2000 рублей - верный ответ? Почему не "две тысячи рублей"?

[Seneко]

Можно ответить "132" - и все прекрасно поймут,

Только вот вы понять не хотите, что расстояние, при этом будет именно 132 км. Вопрос то об этом.
В этом суть примера. С номиналом такая-же ситуация.
Сокращать и обозначать можете как вам угодно.

[Laes]

Только вот вы понять не хотите, что расстояние, при этом будет именно 132 км. Вопрос то об этом.
В этом суть примера. С номиналом такая-же ситуация.
Сокращать и обозначать можете как вам угодно.

С таким же успехом можно сказать, что расстояние "132 км" - это неправильный ответ, а правильный будет "132 километра". Но вы же сократили до "км", не потеряв при этом никакой информации. Ваше сокращение не сделало ответ неверным.

То же самое и здесь. Ответ "2000" в вопросе о номинале купюры - это сокращение, которое не привело ни к какой потере информации.

С деньгами ситуация ещё проще. На ценнике в "Пятёрочке" может стоять надпись "500" - и никого это не смутит. Здесь не обязательно писать, что это 500 именно рублей, так как из ситуации понятно, что это не копейки и не тугрики. Хотя цена тоже должна быть выражена в денежных единицах, а не только в числе.

[Rih]

На ценнике в "Пятёрочке" может стоять надпись "500" - и никого это не смутит. Здесь не обязательно писать, что это 500 именно рублей, так как из ситуации понятно, что это не копейки и не тугрики.

ценники в магазинах точно видели?)

[Иван Воронцов]

На ценнике в "Пятёрочке" может стоять надпись "500" - и никого это не смутит. Здесь не обязательно писать, что это 500 именно рублей, так как из ситуации понятно, что это не копейки и не тугрики.

ценники в магазинах точно видели?)

Забавно, что ни на одной из приведённых вами фотографий слова "рублей" нет. А вот число без каких-либо опознавательных знаков — есть (зачёркнутая цена до скидки). И вполне понятно, что имеются в виду рубли.

[Alex Gleys]

Забавно, что ни на одной из приведённых вами фотографий слова "рублей" нет. А вот число без каких-либо опознавательных знаков — есть (зачёркнутая цена до скидки). И вполне понятно, что имеются в виду рубли.

Там на ценниках есть логотип российского рубля. Вполне однозначно.
Или цена в $$$?

[Иван Воронцов]

Забавно, что ни на одной из приведённых вами фотографий слова "рублей" нет. А вот число без каких-либо опознавательных знаков — есть (зачёркнутая цена до скидки). И вполне понятно, что имеются в виду рубли.

Там на ценниках есть логотип российского рубля. Вполне однозначно.
Или цена в $$$?

Цена безусловно в рублях. И это совершенно понятно без слова "рублей", которого на ценниках, повторюсь, нет.

[Игрик]

Иван Воронцов есть сокращенное название, выполненное в виде общепринятого сокращения.

[toxasorokin]

Ну допустим. Но почему тогда в ответ к КП 169 за правильный засчитывается и 5 и 10? На барельефах 10 человеческих голов, и это факт) С чего вдруг тем, кто не смог определить границы здания, засчитали ответ 5? А ответ 2000 к обсуждаемому тут КП считается не верным? Давайте тогда и тут введем два правильных варианта

[Игрик]

toxasorokin прочитайте тему про тот кп.

[toxasorokin]

Прочёл. Никаких аргументов в пользу двух вариантов ответа нет. А факт остается фактом: на фасаде здания, который выходит на проспект, 10 человеческих голов на барельефах между 3 и 4 этажами. Двойные стандарты получается

[Игрик]

toxasorokin перечитайте еще раз, пожалуйста. И подумайте какой этаж вы считаете первым у какой половины здания и всегда ли все ли так считают.

[toxasorokin]

Я вас понял. Но тогда и ответ «2000» к данному КП так же корректен. На банкноте нет надписи 2000 рублей. Есть отдельно текстовая часть «две тысячи рублей» и цифровая «2000».

[Дима]

Или принципиально надо было написать именно "2000 рублей"?

Если честно, по этому заданию, есть некоторое недоумение: если спрашивается номинал купюры, то естественным является ответ с указанием денежной единицы, т.е. 2000 рублей. Но, статистика такова, что это повально игнорируется, поэтому любопытны аргументы, почему только "2000" является номиналом купюры.

Каковы номиналы купюр, приведенных на фото?

Интересно, что если мне предъявить купюру в не-рублях, не-евро, не-долларах, то я всегда очень затрудняюсь, в каких единицах можно выразить номинал. Даже в случае с европейскими валютами, кои я могу прочитать. Всё равно обилие надписей смущает. А уж если мне какие-нибудь "вонги" или тугрики дать. Скажу тебе триста - и замолчу. Потому что я не знаю как назвать кракозябры, которые на некоторых твоих примерах. Мне, туристу, достаточно и так. То же самое в автоматах и прочих устройствах формата "женщину вынули - автомат поставили "(с).

[SergeSPb]

Laes какое тут расстояние до Твери?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/3-line_distance_sign,_I-8,_Gila_Bend,_AZ.jpg/1280px-3-line_distance_sign,_I-8,_Gila_Bend,_AZ.jpg
Встречный вопрос: какое здесь расстояние до San Diego

[Иван Воронцов]

Интересно, что если мне предъявить купюру в не-рублях, не-евро, не-долларах, то я всегда очень затрудняюсь, в каких единицах можно выразить номинал. Даже в случае с европейскими валютами, кои я могу прочитать. Всё равно обилие надписей смущает. А уж если мне какие-нибудь "вонги" или тугрики дать. Скажу тебе триста - и замолчу. Потому что я не знаю как назвать кракозябры, которые на некоторых твоих примерах. Мне, туристу, достаточно и так. То же самое в автоматах и прочих устройствах формата "женщину вынули - автомат поставили "(с).

Вот-вот. Номинал — это количество денежных единиц, которым соответствует купюра. Название денежных единиц при этом неважно. Я бы согласился, что название денежной единицы имеет принципиальное значение, если бы речь шла про монеты, так как там могут быть рубли или копейки. Но купюр с номиналом в копейках не бывает.

[Rih]

Потому что я не знаю как назвать кракозябры

Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с)

[Дима]

Но купюр с номиналом в копейках не бывает.

Бывают.

[Rih]

SergeSPb 290 сухопутных миль. Но недоученный шпион может и ошибиться.

[dtrounine]

Это к ЦБ РФ - если они напишут на банкноте 2000 российских рублей, то, видимо, придется.

ЦБ РФ считает, что "2000" -- это "цифровое обозначение номинала"
https://www.cbr.ru/cash_circulation/banknotes/2000rub/#ttouch


Те, кто ответил "2000", просто использовали цифровое обозначение номинала, как ЦБ РФ.

[Seneко]

цифровое обозначение номинала

Именно.
ЦБ использует его при описании купюры соответствующего номинала.
Т.о. ваш пример подчёркивает разницу между номиналом и его цифровым обозначением на соответствующей купюре, которое лишь часть номинала.
Технически "цифровое обозначение номинала" такая же деталь купюры, как цвет купюры.
Или, по вашей логике, "синяя" тоже будет правильный ответ?

[vleok]

Этот спор можно продолжать бесконечно, а между тем судьи уже приняли решение, 2000 - не засчитывают.

[dtrounine]

Т.о. ваш пример подчёркивает разницу

Я вообще-то хотел показать абсурдность этого спора. Абсолютно всем ясно, что 2000 в данном вопросе -- это 2000 рублей. А тут взрослые дяди обложились словарями и трактуют "номинал", как будто им когда-то в школе поставили двойку по физике за то, что забыли в ответе единицы измерения указать. Большей дичи я еще не видел на БГ.

[vleok]

Абсолютно всем ясно, что 2000 в данном вопросе -- это 2000 рублей.

Ну всем - не всем, но подавляющему большинству - 88 командам из 99, не взявшим этот КП...

[Seneко]

как будто им когда-то в школе поставили двойку по физике

Ну должна же быть хоть какая-то польза от школьной науки!  А сейчас, похоже, даже этому не учат!
Статистика намекает.

[ANT1980]

Этот спор можно продолжать бесконечно, а между тем судьи уже приняли решение, 2000 - не засчитывают.

Поддержу. Судьям понравился свой ответ, верный по смыслу, но не соответствующий Википедии или Сайту ЦБ. Т.е. Классика. Постановщик видит 4 столба, хотя там три столба из стали и береза без веток. Но ответ 3 не принимается.
ЗА ШИ БИСЬ конечно....дно..
Просто дно.
Надо уметь признавать что постановка неверна. особенно если команды понимают сайт ЦБ РФ. СМ.посты выше с описанием купюры!

[Михаил]

Это - сокращённые ответы. Понятные всем из контекста. Являются ли они неверными? Нет, это верные ответы.

Мне в Мурино расстояние без километров не зачли.

[Михаил]

Постановщик видит 4 столба, хотя там три столба из стали и береза без веток. Но ответ 3 не принимается.

Похожая ситуация была в Лодейном Поле с метеоприборами на аэродроме. Видимо, участник должен мыслить как постановщик.

[Aell]

участник должен мыслить как постановщик

Давно известный тезис: чтобы решить загадку и взять КП, необходимо думать как постановщик. :)

По моему ощущению, такие конфликты происходят, когда постановщику показалось, что он придумал "тру-БГшную подставу", которая, после выпуска в продакшн, оказывается трещащей по швам совой на икосаэдре. Скорректировать такую постановку постфактум крайне тяжело, потому что постановщику его первоначальная идея нравится категорически сильнее, чем перспектива признания допущенной ошибки/неточности.

Для избегания таких конфузов и существуют тестировщики, которые умеют думать и за участников, и за постановщиков.

[dtrounine]

Надо уметь признавать что постановка неверна. особенно если команды понимают сайт ЦБ РФ.

Нет тут ошибки постановки -- понятный вопрос, понятный всем ответ. Есть придирки к форме ответа. Логика судей понятна: название валюты нужно для понимания номинала -- сферического в вакууме. Но в контексте задания ясно, что валюта рубль, и другой тут быть не может. И ЦБ РФ тут мало кому интересен. Про него вспомнили, когда выяснилось, что 2000 не принимают, а так вряд ли кто-то всерьез думал, что для взятия КП нужно согласовывать свой ответ с документами ЦБ РФ -- мы же в БГ не в этом соревнуемся?

Я готов допустить и принять, что ответы должны быть точными, написанными по каким-то правилам. Но правила должны быть понятны и известны. А по факту правила потом придумывают задним числом. Любят, например, чуть что словарь Ожегова доставать -- но нигде же в правилах про этот словарь не написано! Есть и другие словари, есть живой развивающийся русский язык с множеством новых слов, есть здравый смысл. Да и реальная практика в БГ показывает, что судьи могут и по словарю судить, и не по словарю -- как им понравится...

Вот такие моменты, конечно, очень расстраивают. Потому что понимаешь, что в следующий раз легко окажешься на месте команды, которая написала 2000 и проиграла. Нет способа предугадать, как в конкретном случае будет интерпретирован вопрос и ответ. Можно долго и упорно готовиться, тренироваться, а в итоге проиграть из-за случайности.

Очень бы хотелось, чтобы в правила БГ добавили что-нибудь, что поможет однозначно определить, как правильно отвечать на вопросы. Ну или хотя бы в текст задания добавлять уточняющие детали, например: "Номинал с указанием валюты", "Расстояние с указанием единиц", "Телефонный номер без знаков и дефисов", "Номер в привычной нам форме" и т.п. -- и будет всем счастье! На самом деле так в некоторых заданиях же и написано -- и хорошо. Ну раз здесь не уточнили в задании, как именно надо записать ответ -- надо засчитывать все ответы верные по существу.

Еще можно в легенду глоссарий добавлять со всем важными терминами ("расстояние", "номиниал"  и т.д)

[Aell]

Еще можно в легенду глоссарий добавлять со всем важными терминами ("расстояние", "номиниал"  и т.д)

И авторскую трактовку, пожалуйста! :)

А вообще, где-то я это уже видел: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.0;all

[dtrounine]

А вообще, где-то я это уже видел: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.0;all

Посмотрел я эту тему про составление "Словаря БГ-терминов" -- ну это же полное безобразие! :) Честно признаюсь, посмотрел только первую страницу, но там уже всё понятно:

Обсуждают термин "фасад". Есть, грубо говоря, две версии -- либо лицевая часть здания, либо совокупность всех его стен со всех сторон. (Для участников БГ это значит -- посмотреть на одну стену, либо обойти всё вокруг и все стены посмотреть). Оказывается, что орги уже приняли для себя вторую версию -- что это совокупность всех стен (моя вольная цитата Игрика). Там же рядом приводят цитаты из словарей о том, что фасад -- это лицевая версия.

Имеем:
- В словарях одно опреление
- Орги и постановщики приняли для себя другое несовместимое определение
- В правилах про это не написано
- Официального статуса этого "словаря БГ терминов" нет, и вряд ли его массово читают.

Что же будет, когда в задании реально используют слово "фасад"?

Мне кажется, принцип основывать трактовки на словарях -- это порочная идея. Очень хорошая иллюстрация с фасадом получилась. В словарях правды на все случаи нет.

Только два варианта разумны, на мой вгляд:
- либо предельно четкие понятные инструкции в задании
- либо принимать разные варианты ответа
 

[Korion]

Я готов допустить и принять, что ответы должны быть точными, написанными по каким-то правилам. Но правила должны быть понятны и известны. А по факту правила потом придумывают задним числом. Любят, например, чуть что словарь Ожегова доставать -- но нигде же в правилах про этот словарь не написано! Есть и другие словари, есть живой развивающийся русский язык с множеством новых слов, есть здравый смысл. Да и реальная практика в БГ показывает, что судьи могут и по словарю судить, и не по словарю -- как им понравится...

Вот что-то подобное происходило по мере проникновения коллекционных карточных игр в Россию. Была полная неразбериха с правилами и трактовками (точно также были лингвистические битвы на форумах), но постепенно возобладал здравый смысл, всё было прописано, упорядочено, утверждено и т.д.
В бегущем городе ситуация прямо противоположная. Вначале были просто интересные задания, потом в какой-то момент кому-то показалось прикольным делать подставы. И чем дальше, тем больше среди постановщиков стало адептов подстав, причём правила никак не могут ограничить постановщика в степени вольности трактовок и охрененности подстав. Причём это не те подставы, что надо было бы что-то такое заметить на КП, а подставы, возникающие из-за того, что на КП нет ничего подставного и постановщики начинают выдумать сумасбродные формулировки, чтобы искусственно создавать эти подставы (а точнее "угадай, что хотел остроумный автор задания"). В результате через 20 лет существования БГ имеем неконтролируемый хаос, который к сожалению подогревается теми, кто пишет "ах какая подстава, ну прикольно же!!!" и из-за этого орги не хотят ничего менять. Вот честно скажу - игры, где только львы или тематички я не играю именно поэтому, там градус подставности (а точнее "остроумности автора задания") порой просто зашкаливает. Если же всё-таки орги (которые стоят над постановщиками) хотят, чтобы казна Бегущего города пополнялась, нужно что-то предпринять в плане правил. Я даже готов помочь в их формулировании, лишь бы официально было наконец признано: "да, это нужно". А не то как "игровое сообщество само понимает, какие принципы заложены в основу БГ, давайте не будем ничего трогать" или "не-не, пусть останется максимально размыто, чтобы постановщики по-прежнему делали, что хотели".

[Михаил]

Если же всё-таки орги (которые стоят над постановщиками) хотят, чтобы казна Бегущего города пополнялась,

При текущем соотношении взносов и затрат она в любом случае пополняется. К счастью... или к сожалению.

[Korion]

Если же всё-таки орги (которые стоят над постановщиками) хотят, чтобы казна Бегущего города пополнялась,

При текущем соотношении взносов и затрат она в любом случае пополняется. К счастью... или к сожалению.

Но всё-таки следует иметь в виду, что приток/отток участников - это процесс Пойя, поэтому когда градус жести со стороны постановщиков достигнет критического значения, может пойти неконтролируемый отток участников.

[Rih]

На самом деле, в конце этого обсуждения есть здравое зерно. В Правилах стоит прописать, что ответ в числовом виде принимается только в ответ на вопрос "сколько", "n-ая цифра", "сумма" и т.п.  Остальное (цена, длина, напряжение, номинал) - с единицами измерения, даже если они не указаны на объекте КП. И всем будет хорошо.

[Korion]

На самом деле, в конце этого обсуждения есть здравое зерно. В Правилах стоит прописать, что ответ в числовом виде принимается только в ответ на вопрос "сколько", "n-ая цифра", "сумма" и т.п.  Остальное (цена, длина, напряжение, номинал) - с единицами измерения, даже если они не указаны на объекте КП. И всем будет хорошо.

Даже больше скажу. Поскольку на каждом таком КП придётся сверяться с правилами, нужно в самом задании писать точную форму ответа. Тогда сами постановщики поймут, что у них что-то неприкольное получается и вернутся к настоящим классическим подставам, а не как сейчас.

[Korion]

Кстати, очень не комильфо, что из спортивного ЧГК пришла мода задавать вопросы, не содержащие знака вопроса.
"Последняя буква". Что последняя буква? Можно придумать кучу трактовок, хорошо хоть интуитивно понятно, что обычно требуется (но не всегда, в еврейских надписях уже возникает неоднозначность формулировки, т.к. там письмо справа налево)

[Михаил]

Но всё-таки следует иметь в виду, что приток/отток участников - это процесс Пойя, поэтому когда градус жести со стороны постановщиков достигнет критического значения, может пойти неконтролируемый отток участников.

До этого очень и очень далеко. Хотя многих уже потеряли именно из-за нежелания прислушаться к участникам, даже среди моих знакомых.
Ну и есть еще те, кто при совпадении мероприятий выберет "неБГ", я кстати, с некоторых пор в их числе.

[Rih]

Korion не придется. Это Правила, их достаточно прочитать и запомнить один раз.

[Draugara]

Закину свои 5 (копеек).
Я адепт подстав, отчасти именно поэтому интерес к БГ сохраняется на протяжении почти 17 лет. Но в последнее время участились задания с размытыми формулировками, где пытаешься понять, а что же имел в виду автор. Причём ответ может быть двояким и одинаково правильным, это смотря как мыслить. Мы чаще всего играем в Львиной категории, ни с кем не соревнуемся, никуда не спешим, играем в своё удовольствие. Но на некоторых играх бывало так, что чуть ли не на каждом КП хлопаешь глазами и зависаешь: и КАК вот тут однозначно ответить? А если автор имел в виду что-то другое? Поэтому иногда даже Львы впадают в уныние, ходят кругами возле КП, гуглят, пытаются угадать авторскую мысль… и звонят в КЦ.
Но справедливости ради надо отметить, что многие спорные КП на этом БГ - старые грабли, которые просто пора бы уже наконец запомнить.

[Rih]

многие спорные КП на этом БГ - старые грабли, которые просто пора бы уже наконец запомнить.

нет. "Правила игры" должны быть понятны любому новичку. Иначе это междусобойчик, а не игра для всех желающих.

[Draugara]

"Правила игры" должны быть понятны любому новичку. Иначе это междусобойчик, а не игра для всех желающих.

Согласна, для новичков старые грабли будут вполне себе неожиданными. Здесь есть многочисленные вопросы. Но мне искренне непонятно, почему люди, которые давно участвуют в БГ, из игры в игру натыкаются на одни те же задания и упорно не хотят понимать, что ответы без указания единиц измерения организаторы, как правило, не засчитывают. Неужели так сложно написать несколько лишних букв?
Но вообще полезно было бы ГСС вернуть недолго существовавшую традицию писать на форуме полезную для игроков информацию. Это, конечно, не свод правил, но игроки хотя бы получали ориентир на то, что следует искать на местности и в каком формате желательно записать. Новичкам такое обращение было бы особенно полезно. На всякий случай ссылка на обращение ГСС, когда-то это выглядело так:  https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.0

[Rih]

Draugara вооот! Тёпленькая пошла!)

[dtrounine]

На всякий случай ссылка на обращение ГСС, когда-то это выглядело так:  https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.0

Спасибо за ссылку! Очень интересно почитать. Хорошо бы такое по каждым соревнованиям было...

Кстати, оттуда набрел на разбор спорных КП в БГМ-2013 -- там ГСС позволяет себе суммы штрафов, которые являются ответом на вопрос, указывать только числом без указания валюты (видимо, рублей). Так, небольшая мелочь, но почему-то я на нее обратил внимаение ;) КП 42: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26178.0

[Korion]

Но справедливости ради надо отметить, что многие спорные КП на этом БГ - старые грабли, которые просто пора бы уже наконец запомнить.

К сожалению не всё удаётся запомнить. Вроде бы помнишь, что было вот так, а потом приходишь с игры, ищешь нужную тему и вдруг раз! оказывается было ровно наоборот. А так, как ты думал, было не в БГ, а где-то ещё.
Пример того, чего я так и не запомнил за 10 лет игры: как в БГ нужно записывать автомобильный номер - входит ли туда код региона, например (колл-центр во время игры на такой вопрос понятное дело ответ не даст).

Но мне искренне непонятно, почему люди, которые давно участвуют в БГ, из игры в игру натыкаются на одни те же задания и упорно не хотят понимать, что ответы без указания единиц измерения организаторы, как правило, не засчитывают. Неужели так сложно написать несколько лишних букв?

Так и обратная ситуация может быть - напишешь что-то лишнее и тебе не зачтут. В брейн-ринге и теле-ЧГК это правило особо активно применяется.

[vleok]

А между тем, ответ "2000" в в этом самом спорном КП судьи все-же зачли (только что получен ответ на апелляцию). И зачли всем, судя по общему проценту взятия, который из 9% стал 92%.

[onpopov]

И 12900 на КП 94 тоже зачли, как я погляжу.

[Draugara]

С КП 30 я ещё могу понять, но 12900 из КП 94? Ну это странно как минимум. И в будущем породит огромное количество вопросов, если не будут даны хоть какие-то пояснения по поводу формы записи ответов на задания с единицами измерения. Вопросы будут примерно такие: «А вот на такой-то игре зачли, почему сейчас не так?» И дальше холивар по новому кругу. Я даже примерно представляю, какого рода были апелляции на КП 94. Но до этого момента было множество подобных заданий, где ответы без указания единицы измерения не засчитывались. Думаю, тем участникам игры, которым однажды не зачли потерянные рубли, километры, миллиметры и прочее, сейчас должно быть чертовски обидно. Разные ГСС, разный подход - я понимаю. Но простые участники после таких решений уже ничего не понимают.

[Оля Луконя]

И 55 мм на 170 КП всем зачтен, хотя там четко спрашивают "диаметр", а цифры диаметра без указания единиц ... странно

[Aell]

Разные ГСС, разный подход - я понимаю. Но простые участники после таких решений уже ничего не понимают.

Если этот прецедент будет взят за точку отсчёта и в будущем судьи будут следовать этой же логике, то всё прекрасно. А вот если на будущих играх случится "откат" и опять начнут жестить, то да, это проблема

[Draugara]

Aell, так в том-то и дело, что «откаты» случаются. И бывают связаны не только с КП, но и, к примеру, со стартовыми фотографиями. Сначала всех повально отправляют во «вне зачёта» за фото не в том месте, а на другой игре фоткайся хоть на Луне, хоть в бассейне, попивая джус, - никто даже не заметит. Пока не будет единой стратегии по зачёту КП, по требованиям к стартовым фотографиям, подобные темы продолжат множиться, а недовольных с каждым разом будет больше.

[onpopov]

С КП 30 я ещё могу понять, но 12900 из КП 94?

Ну да, это же в 6 раз более серьёзный недочёт :-)

[Korion]

Вопросы будут примерно такие: «А вот на такой-то игре зачли, почему сейчас не так?» И дальше холивар по новому кругу.

Мне кажется орги специально создают эти холивары, чтобы оживить форум...

Между тем каким-то двум командам удалось оспорить в нашей категории какие-то КП и теперь они выше нас. Проблема только в том, что этапе спорных КП не было вообще (кроме 404, но результат по нему известен). Может кто-то скажет, что это были за КП и что там могли вначале не зачесть, а потом зачесть?!

[Дарья Коноплева]

С КП 30 я ещё могу понять, но 12900 из КП 94? Ну это странно как минимум. И в будущем породит огромное количество вопросов, если не будут даны хоть какие-то пояснения по поводу формы записи ответов на задания с единицами измерения. Вопросы будут примерно такие: «А вот на такой-то игре зачли, почему сейчас не так?» И дальше холивар по новому кругу. Я даже примерно представляю, какого рода были апелляции на КП 94. Но до этого момента было множество подобных заданий, где ответы без указания единицы измерения не засчитывались. Думаю, тем участникам игры, которым однажды не зачли потерянные рубли, километры, миллиметры и прочее, сейчас должно быть чертовски обидно. Разные ГСС, разный подход - я понимаю. Но простые участники после таких решений уже ничего не понимают.

Действительно обидно. Нам в прошлом году в Вековых рубежах не зачли ответ без пометки «км», после чего мы стали внимательнее и всегда добавляли единицу измерения, а сейчас, оказывается, что это неважно…

[Михаил]

Действительно обидно. Нам в прошлом году в Вековых рубежах не зачли ответ без пометки «км», после чего мы стали внимательнее и всегда добавляли единицу измерения, а сейчас, оказывается, что это неважно…

Мне месяц назад в Мурино без "км" не зачли ответ