Автор Тема: КП 312 Можайск  (Прочитано 4724 раз)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
КП 312 Можайск
« : 27.08.2022, 21:40:00 »
Насчитали 41. Попробую разметить на фото попозже. Да, змей там есть, точно!

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #1 : 27.08.2022, 21:42:28 »
О, и у нас такой же результат после долгих пересчетов и дебатов о ружьях и ногах. Точнее, мы уверенно насчитали 40, а +1 указали дополнительно.
« Последнее редактирование: 27.08.2022, 21:45:57 от tohas »

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #2 : 27.08.2022, 21:46:18 »
И у нас 41. Скрина ответов сейчас с собой нет, но есть фото, бегло пересчитала и опять получилось 41.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #3 : 27.08.2022, 21:50:25 »
Я прямо очень надеюсь, что тут не будут принимать несколько вариантов.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #4 : 27.08.2022, 21:50:34 »
Draugara ну тогда давайте фото и подписывайте на нем. будем посмотреть.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #5 : 27.08.2022, 21:51:00 »
sivuchi будут. не надейтесь :)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #6 : 27.08.2022, 21:55:29 »
Очень жаль. Там все однозначно. Будем подписывать (но не ночью).

Kenzo4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #7 : 27.08.2022, 22:00:00 »
Мы насчитали 40

16 слево
7 по центру
2 сверху маленькие
И 15 справа

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #8 : 27.08.2022, 22:03:03 »
Все верно, только сверху три - Змий там есть, завтра обведу. Обратите внимание на красную плитку - это глаз, ну и копьё уже в пасти скрыто.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #9 : 27.08.2022, 22:11:33 »
про змея понятно.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #10 : 27.08.2022, 22:11:52 »
вопрос где 15 в правой части.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #11 : 27.08.2022, 22:15:08 »
В правой части:

Вверху три всадника и три лошади - шесть
У пушки ещё три
Четверо стреляют с одного колена, а один с двух колен (по ружьям - их 5, и ногам - их 6)
Один убитый

Итого 15

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #12 : 27.08.2022, 22:19:47 »
Ружье не признак существа.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #13 : 27.08.2022, 22:22:09 »
Ноги признак точно, а ружьё - косвенный признак поз, принятых существами.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #14 : 27.08.2022, 22:26:14 »
но логика "6 ног = 6 человек" это пока что-то непонятное :)

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #15 : 27.08.2022, 22:29:05 »
Мы считали по ногам. Ружья окончательно убедили, что мы посчитали правильно. Иначе чьи тогда там ноги?? С телефона не очень удобно обводить, как только доберусь до компа, так сразу)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #16 : 27.08.2022, 22:29:25 »
Ружей - 5. Значит человек - 5. Разбираемся с ногами - очевидно, что стреляют, выставив одно колено вперёд! Но сзади ног 6 - значит один из 5-х стреляет, стоя на двух коленях, вот так?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #17 : 27.08.2022, 22:30:05 »
интересная логика

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #18 : 27.08.2022, 22:31:05 »
как только доберусь до компа, так сразу)

Там 2 человека у каждого 3 ноги и 5 ружей на всех :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #19 : 27.08.2022, 22:31:59 »
лиц / голов вы сколько видите?

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #20 : 27.08.2022, 22:32:23 »
интересная логика

В данном случае «очевидно» подтверждается позой ближнего к зрителю бойца.

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #21 : 27.08.2022, 22:34:29 »
лиц / голов вы сколько видите?

Частично перекрываются друг другом, трудно ответить однозначно. Придерживаюсь логики, которую описал. Попробую, конечно, ещё покрутить - возможно добавлю что-то.

Kenzo4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #22 : 27.08.2022, 22:35:25 »
Мы тоже по ногам считали, и ещё видно «часть спины».
Стрелки не сидят на коленях. А встали на 1 колено.


А вот змея я все равно не вижу :(

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #23 : 27.08.2022, 22:36:02 »
Игрик, логика такая, что ноги - это не просто какие-то там ноги, а ноги существ. Ведь головы людей без видимого туловища - они же считаются? Бойцы стоят на одном колене, соответственно видно только одну ногу, вторая нога скрыта. Но ноги - видно! Пусть и у некоторых всего лишь по одной. Но даже одна нога идентифицирует наличие существа.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #24 : 27.08.2022, 22:40:22 »
Змей

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #25 : 27.08.2022, 22:45:50 »
Но даже одна нога идентифицирует наличие существа
как тут доказывают другие участники - одна нога может быть одной из двух одного существа :)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #26 : 27.08.2022, 22:46:47 »
Да, у одного ружья - две ноги! У остальных ружей по одной видимой ноге )

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #27 : 27.08.2022, 23:28:09 »
Игрик, три человека (а, может, нас и больше!) коллективно видят видимые и невидимые ноги воображаемых существ с пятью ружьями!))

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #28 : 28.08.2022, 06:45:22 »
но логика "6 ног = 6 человек" это пока что-то непонятное :)
Стрелок на первом плане стоит на одном колене, логично предположить, что остальные пять стоят так же.

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #29 : 28.08.2022, 07:01:54 »
5 ружей, 2 лица, 2-3 головы, 3-6 спин, 6 сапог - интерпретировать можно большим количеством вариантов.

Наше предположение, что 6 стрелков стоят так же как и первый видимый одним коленом на земле.

Кстати, было бы интересно увидеть логику постановщика.

И, кстати, интересно понять почему в зачёте два числа. Если был пропущен змей, то однозначно неправильно.
« Последнее редактирование: 28.08.2022, 09:11:12 от Zarik »

dkirienko

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #30 : 28.08.2022, 15:48:46 »
Наш ответ, кажется, был такой:
41 (слева 16, по центру 6 чел, 1 конь, на гербе 1 Георгий, 1 конь и 1 змей, справа сверху 3 чел на 3 конях, 3 арт., снизу 1 раненый и 5 - по ружьям - стрелков)

Правильно ли я понимаю, что авторский ответ 39 - это в точности как мы насчитали, только в группе справа, где мы насчитали 5 человек, авторы считают, что их 3? А авторский ответ 38 - это то же самое, но без змия?

Итого весь сыр-бор в этой странной группе стрелков (что понятно) и авторы говорят, что там три стрелка, т.к. видно 6 ног, у человека должно быть две ноги, поэтому там 3 существа. А то, что там видно пять ружей - это не признак существа. Допущение, что стрелок стоит на одной ноге авторами игнорируются, они видят там трёх стрелков, стоящих на двух коленях каждый, суммарно держащих пять ружей?

В общем, понятно, что эта группа стрелков допускает совершенно большое количество толкований, о чём мы и спросили во время игры.
Мы в итоге остановились на числе 5, потому что можно обсуждать, сколько там видно ног, голов и т.д., и стоят ли стрелки на одном колене и т.д., но 5 ружей видно чётко, т.е. это был наименее дискусионный признак.

Также процитирую ответ, который нам прислали: "Про этот кп мы понимаем, что будет разное понимание рисунка. Пишите с пояснением, что где вы насчитали. "

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #31 : 28.08.2022, 16:01:09 »
На мой взгляд, в данном случае засчитывание ответов должно быть лояльным. Иначе мне непонятно, почему в конкретном задании "перепишите с таблички" засчитывают ответы без точки и прочих знаков, хотя такого быть просто не должно, а на невнятном панно, где смешались ружья и ноги, почему-то организаторам всё сразу понятно, где и что нужно считать/не считать.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #32 : 28.08.2022, 16:09:14 »
там три стрелка, т.к. видно 6 ног
Всё же там 7 ног - ещё одна выставлена вперёд. Мы решили, что на двух коленях, наклонившись вперёд и выставив ружьё, удержать равновесие невозможно, так что выставленная вперёд нога должна быть одна на каждое ружьё. А тогда всего ног хотя бы 11, т.е. стрелков хотя бы 6.

DJ de Ef

  • Флудер
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #33 : 28.08.2022, 17:20:41 »
А я вот не смог рассмотреть змея, понимал, что должен быть, но не увидел. Не могу же я писать, то, что не вижу. Может, в этом и фишка - должен быть, а нет.

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 391
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #34 : 28.08.2022, 19:17:24 »
По-моему тоже змей перекрыт головой коня.

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #35 : 28.08.2022, 20:03:58 »
А чем не подходит другая мозайка, на соседнем фасаде здания? Адрес есть, табличка есть, улица Клементьевская.
Мы её нашли и даже не задумались, что где-то есть ещё.
Наш ответ 5 фигур

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #36 : 28.08.2022, 20:07:00 »
А чем не подходит другая мозайка, на соседнем фасаде здания? Адрес есть, табличка есть, улица Клементьевская.
Мы её нашли и даже не задумались, что где-то есть ещё.
Наш ответ 5 фигур
это не мозаика -- это витражи

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #37 : 28.08.2022, 20:08:28 »
По-моему тоже змей перекрыт головой коня.
посмотрите крупное фото (тут выше в треде), там отчетливо видно копье воткнутое в пасть змея. глаз, пасть, ну и все что можно даже при такой крупной пикселизации

zobric@yandex.ru

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #38 : 28.08.2022, 21:01:20 »
А чем не подходит другая мозайка, на соседнем фасаде здания? Адрес есть, табличка есть, улица Клементьевская.
Мы её нашли и даже не задумались, что где-то есть ещё.
Наш ответ 5 фигур

Фуф, мы не одни такие ))) Я вообще не понимаю, где они нашли эту мозаику, если по адресу именно вот то, что у вас на фото...

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 877
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #39 : 28.08.2022, 21:09:04 »
А чем не подходит другая мозайка, на соседнем фасаде здания? Адрес есть, табличка есть, улица Клементьевская.
Мы её нашли и даже не задумались, что где-то есть ещё.
Наш ответ 5 фигур

Фуф, мы не одни такие ))) Я вообще не понимаю, где они нашли эту мозаику, если по адресу именно вот то, что у вас на фото...
Тоже ответили 5, тоже видели только эту мозаику. Фотографии есть, те же самые.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #40 : 28.08.2022, 21:11:45 »
где они нашли эту мозаику
Немного левее нужно пройти

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 877
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #41 : 28.08.2022, 21:17:26 »
где они нашли эту мозаику
Немного левее нужно пройти

Это сейчас понятно. А на месте чем эта мозаика хуже? Дом тот же, выходит на ту же улицу.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #42 : 28.08.2022, 21:19:43 »
Ну мы, честно говоря, тоже сначала минут пять тупили возле этого витража, ругаясь, что это вообще-то никакая не мозаика, а сам витраж ещё и частично разбит и как там что-то можно посчитать... Потом догадались пройти дальше. И увидели ту самую мозаику.

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 877
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #43 : 28.08.2022, 21:28:01 »
Ну мы, честно говоря, тоже сначала минут пять тупили возле этого витража, ругаясь, что это вообще-то никакая не мозаика, а сам витраж ещё и частично разбит и как там что-то можно посчитать... Потом догадались пройти дальше. И увидели ту самую мозаику.
Ну вот вы хотя бы поняли, что это витраж, мы же за стеклом и солнцем в глаза этого не поняли. Самое интересное, что ходили и дальше, но как-то нужную мозаику не заметили.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #44 : 29.08.2022, 05:33:14 »
А на месте чем эта мозаика хуже?
Ну, тем что мозаиками в архитектуре называют совсем не такие вещи.

dkirienko

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #45 : 29.08.2022, 09:56:13 »
Это сейчас понятно. А на месте чем эта мозаика хуже? Дом тот же, выходит на ту же улицу.

На месте это плохо тем, что это не мозаика, а витраж. Мы подходим, смотрим, говорим - "ага, это витраж. Ищем мозаику!" и продолжаем обходить дом.

DJ de Ef

  • Флудер
  • Сообщений: 455
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #46 : 29.08.2022, 10:18:38 »
По-моему тоже змей перекрыт головой коня.
посмотрите крупное фото (тут выше в треде), там отчетливо видно копье воткнутое в пасть змея. глаз, пасть, ну и все что можно даже при такой крупной пикселизации
Ну вот смотрю и всё равно не вижу никакого змея. Уж извините, одни извивы воображения

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #47 : 29.08.2022, 10:27:06 »
Ну вот смотрю и всё равно не вижу никакого змея. Уж извините, одни извивы воображения
может так? ;)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #48 : 29.08.2022, 10:27:54 »
Zarik, отличная обводка!

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #49 : 29.08.2022, 10:40:33 »
Zarik, я чуть иначе обвела с вашей фотографии, там ещё продолжение туловища у передних ног коня. Дурацкая программа на телефоне, извините, как уж получилось.)

Zarik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #50 : 29.08.2022, 11:29:03 »
Zarik, я чуть иначе обвела с вашей фотографии, там ещё продолжение туловища у передних ног коня. Дурацкая программа на телефоне, извините, как уж получилось.)

это кстати правильнее вариант. змей на гербе помещается. а мой за границы выполз :)

sivuchi

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #51 : 29.08.2022, 11:34:35 »
Кстати, данное фото змея мною получено при помощи телефона и прислонённого к камере Levenhuk Vegas ED 8x42 https://www.levenhuk.ru/products/levenhuk-monokulyar-vegas-ed-8-42/ - очень пригождается на неготорых КП, возможно заинтересует кого-то. По носибельности гораздо удобнее полноценного бинокля.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 134
    • Просмотр профиля
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #52 : 29.08.2022, 11:43:47 »
sivuchi, простите, не заметила, что это изначально ваша фотография :)
Спасибо за идею с монокуляром!

onpopov

  • Флудер
  • Сообщений: 391
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: КП 312 Можайск
« Ответ #53 : 29.08.2022, 20:37:54 »
лиц / голов вы сколько видите?
Я две головы вижу. А постановщики три, что ли?