Автор Тема: Как из года в год брать все или почти все загадки?  (Прочитано 7448 раз)

No Access

  • Писатель
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
Насколько я могу наблюдать, некоторые загадочные команды из года в год разгадывают либо всё, либо почти всё. Наличие грибов и гробов их обычно нисколько не смущает, при этом время прохождения дистанции у них обычно довольно малое, т.е. они играют без затупов. Как этому научиться?)) Может быть, секрет в подборе состава команды? У нас каждый раз находятся загадки, логика взятия которых даже после публикации ответов вызывает как минимум недоумение - не говоря уже о загадках, которые просто не поддались.
« Последнее редактирование: 01.05.2022, 12:36:15 от No Access »

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
1. Опыт, наигранность, кругозор.
2. Наличие в команде и штабе участников с как можно более diverse жизненным опытом.
3. Техсредства для брутфорса (например, выгрузка ФИАС в эксельке с фильтрами + историей переименований, скрипты для быстрого поиска на openstreetmaps, и т. п.).

sokol

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
No Access, извините, расскажите, пожалуйста, что в контексте БГ понимается под "грибами"?
Относительно вопроса в сабже могу сказать, что первые два пункта, перечисленные h422, в нашей команде имеют место. Мы, правда, больше любим гулять, а не кататься на транспорте, и потому играем во Львах-Экстра, а не в Сфинксах. Это позволяет сузить круг поиска при разгадывании загадок.
« Последнее редактирование: 01.05.2022, 13:49:02 от sokol »

No Access

  • Писатель
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
sokol
Когда, узнавая решение, возникает вопрос, что курили авторы, это грибы

sokol

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
No Access, спасибо! Всё понятно.

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
Со временем к логике организации привыкаешь. Иногда гадаешь "с конца")

Птеродактильница

  • Флудер
  • Сообщений: 131
  • Верните бейджики)
    • Просмотр профиля
У нас довольно большое время прохождения и мы играем с затупами, но в этом году наконец-то взяли всё.
Играем без штаба)

В общем года три мне понадобилось на то, чтобы понять, что в загадках реально имеет значение цвет, ритм, форма, каждое слово, порядок слов, все что угодно, что кажется необычным - намек на решения. Для тренировки можно решать загадки чгк или ходить ещё куда-то типа того же ё-гейма)

Ещё одна игра была про то, что каждый кп на счёт букв/цифр - это обойти объект со всех сторон, пересчитать трижды, облизать постамент, хорошо посветить фонарём, если пришли ночью (до сих пор помню ураган в чертаново и как мы потом в темноте птенчиков в гнезде не посчитали)))

Ещё у нас с напарником разные области деятельности и чуть разные хобби (например, он знает много про промышленность и спорт, а я про музыку и литературу).

Мы часто крутим загадку вместе, говорим вслух все версии, может быть второй зацепится за догадку первого и раскрутит её.

Всегда проверяем друг за другом подсчёты и введённый ответ.

Наносим кп на две разных карты, пересчитываем их перед этапом)) однажды мы отгадали два кп и тупо забыли их взять, вспомнили на финише этапа, пришлось возвращаться и терять время.

Один ведёт по маршруту, второй слегка контролирует, потому что под конец дня неизбежно устаешь и тупишь.

Очень внимательно читаем задания и формулировки к ним,а ещё все все правила. Смотрим по сторонам на дистанции.

Знаем, что кп должны ложиться в район и нитку, если долго не можем решить загадку, начинаем перебирать все подходящие дороги по карте.

Ещё после онлайнов открыли для себя старые карты и фото на том же pastvu. Оба подписаны на группу "развитие метрополитена и транспорта", в курсе всех основных строек, планов, закрытий, любим метро и всякие истории про старые названия/поезда.

В прошлом году был потрясающий кп, который брался, если зайти в любой поезд москва-2020))

Любим и можем ходить пешком, готовы лазить по оврагам (в этот раз яндекс повёл нас с кп на бонус на верейской улице через пустырь с горящей травой, хах), но и транспорт используем активно и везде, где это оправдано, благо категория позволяет.

Интересуется историей в первую очередь своих районов, но перед бг немного читаем и про район игры)

В общем, упрямство, гугл, занудство, чувство юмора, разные точки зрения и безлимитные проездные - твой бро. И вовремя кушать шоколадки и вообще кушать. И напарник или команда, с которым(и) в кайф)

На пятый год у нас стало реально получаться)

P. S. Мой первый бг я ходила в категории сфинкс-про со стартом в час дня (очень хотелось, а места на другие категории с загадками кончились), у меня был кнопочный телефон и планшет без повер-банка)) мы разгадали кажется четыре загадки на дистанции, на финиш пришли грустные и мокрые. Загадки про все ещё кажутся чем-то очень сложным))
« Последнее редактирование: 01.05.2022, 15:00:03 от Птеродактильница »

Варьянаш

  • Болтун
  • Сообщений: 79
  • ...и какая-то такса!
    • Просмотр профиля
Отличный способ потренироваться - маршруты каких-нибудь Сфинксов-Про прошлых лет. Мозг вскипит, но логика составителей прояснится.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 586
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Трудно играть первые пять лет. Потом привыкаешь. Доходит до того, что по стилю загадки определяешь, кто автор  той или иной загадки. Примерно, как знатоки понимают, кто в какую песню Битлз больше вложил, Джон или Пол.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 258
    • Просмотр профиля
стало интересно, посмотрел архив
за 12 львов-экстра с 2015ого года, в которых мы принимали участие - на 11 из 12 брали всё
в Питере-2018 не разгадали 2 КП =\

раньше трава была зеленее загадки были пожестче и критерии зачета более строгие

1. играем почти всегда одним составом
2. штаба нет
3. один раз пришлось питонить закачку статей вики и парсинга с поиском нужного текста)
4. 2 или 3 раза бывало, что на разгадку одного КП тратится по 2-3 часа, люди успевают подремать =)

No Access

  • Писатель
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
3. Техсредства для брутфорса (например, выгрузка ФИАС в эксельке с фильтрами + историей переименований, скрипты для быстрого поиска на openstreetmaps, и т. п.).
Актуальный список топонимов с округами и историей переименований - полезная вещь! Вы сами ФИАС в excel преобразовывали?

И что именно автоматизируют скрипты на OSM? Поиск в выделенном районе?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
далеко не всегда (а последние годы тем более) брали все кп, но часто были близки к этому.


1) физическая и моральная подготовка.
надо иметь силы быть бодрым с самого старта и до самой ночи. как физически, так и морально.
иногда бывает что в разные моменты "тянут вперед" разные участники команды.
2) техническая подготовка
нужные проги и сайты в "активном" запасе, чтобы не тратить время на обновления, попытки понять интерфейс и пр.
зарядки, повербанки, фонари, ручки, блокнот
3) угадать с одеждой - как на формуле 1 с шинами.
тут еще важно синхронизоваться командой. если один готов "плыть сквозь ветер и дождь", а другие предпочитают короткие перебежки между транспортом и кафе - будет тяжко

это все в общем, но если телефон садится, ноги промокли и хочешь спать - фиг разгадаешь все загадки. 
про загадки:
1) много знать и вспоминать, когда надо. обсуждать командой (кто-то вспомнит один факт, кто-то другой, а третий свяжет их вместе)
2) иметь знания в разной области (обязательно знать про футбол! если про него не знаешь, и не у кого спросить (из умеющих отгадывать загадки), то 1-2 кп не разгадаешь)
3) если загадка про футбол непонятна, уметь брутфорсить. и уметь разматывать загадки с конца.
4) быть внимательным, знать классические "подставы" на кп. проверять их, но не тратить на это лишнего времени.  (отличить лишнее от нелишнее можно только постфактум;) )
5) обладать актуальными списками новых объектов, переименований и пр.
6) знать "классические" построения загадок, но быть готовым, что придумают что-то новое. Не зацикливаться, если не подошли "стандартные ходы".
7) отличать "все моменты в загадке имеют значение" от "тут добавили немного текста без особого смысла"
8) знать транспорт, ибо даже с яндекстранспортом бывает, что на принятие решение 2 секунды. которое может привести к потере получаса
9) проверять "форму вопроса". если в задании "персонаж напротив кафе. Оружие в руках персонажа", не писать "купидон", а писать "лук".
особенно на последних этапах. особенно, если загадки на бумаге, и только один человек их читает при взятии КП.

так-то можно много чего писать. Но все зависит от того, что очевидно, а что нет.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Примерно, как знатоки понимают, кто в какую песню Битлз больше вложил, Джон или Пол.
пытался понять, как связано ЧГК и Битлз)

No Access

  • Писатель
  • Сообщений: 527
    • Просмотр профиля
2) техническая подготовка
нужные проги и сайты в "активном" запасе, чтобы не тратить время на обновления, попытки понять интерфейс и пр.
Поделитесь, пожалуйста, какие проги и сайты могут пригодиться? Ну, помимо яндекса, гугла и Википедии)

e-nastasia

  • Болтун
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
    • жж
У нас (Броневик Про и Лайт) минимальное время получалось когда водитель был вне команды, и максимальное количество участников (четверо) разгадывало загадки в дороге. Также очень помогал участник команды с энциклопедическими знаниями в голове ))

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 864
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Справедливости ради надо сказать, что в этом году загадки были гораздо легче обычного, никаких грибов и гробов (говорю за сфинкс-мидл, у которого 35 команд, взявших все КП).

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
никаких грибов и гробов
и Родионовых(которого взяла 1 команда, потому что в то время они уже существовали)

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Актуальный список топонимов с округами и историей переименований - полезная вещь! Вы сами ФИАС в excel преобразовывали? И что именно автоматизируют скрипты на OSM? Поиск в выделенном районе?

Да, у нас есть человек, который такое умеет. По-хорошему, вам нужны не только топонимы, но и все дома с корпусами и строениями. Скрипты - да, подсветка объектов определенного типа.

Поделитесь, пожалуйста, какие проги и сайты могут пригодиться? Ну, помимо яндекса, гугла и Википедии)
Викимапия, pastvu, retromap
« Последнее редактирование: 03.05.2022, 22:07:58 от h422 »

brab

  • Флудер
  • Сообщений: 196
    • Просмотр профиля
Штаб это конечно хорошо - но обычно все кто умеет разгадывать (и готовы убить на это субботу) сами хотят поучаствовать. Поэтому где взять тех кто будет разгадывать неучаствуя - зогадка.

Я правда (в других играх) пару раз был таким штабом - потому что в день соревнований заболел. Но не думаю что это частая тема.

А так - как говорил тов. Наполеон "господь на стороне больших батальонов". Восхищаюсь командами из одного человека которые все отгадывают, по мне зачеты с загадками все же для командной игры и чем больше народу - тем лучше.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Поэтому где взять тех кто будет разгадывать неучаствуя - зогадка.

Не все могут находиться в городе соревнований. Не все физически способны пройти всю дистанцию.

e-nastasia

  • Болтун
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
    • жж
Кстати, у нас лучший результат был в тот год, когда я перед соревнованиями прочитала от корки до корки книгу «имена Московских улиц». Не смотря на то, что книга советская, и некоторые улицы уже во что-то переименованы, помогло взять пару КП сразу, без интернет-изысканий. Что, конечно, и время и силы экономит!

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
Один КП в Питере был взят за 5 секунд, потому что мне было скучно и я тупо изучала карту, еще пару минут проверяли, но да, было забавно)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Один КП в Питере был взят за 5 секунд, потому что мне было скучно и я тупо изучала карту, еще пару минут проверяли, но да, было забавно)
О, у меня прям 1 в 1 такое было в Клину. По пути на старт втыкал в карту и пересечение двух улиц 60-летия разных организаций показалось мне забавным. А загадка оказалась для многих команд сложной.

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
О, у меня прям 1 в 1 такое было в Клину. По пути на старт втыкал в карту и пересечение двух улиц 60-летия разных организаций показалось мне забавным. А загадка оказалась для многих команд сложной.
Вывод - иногда помогает даже тупеж в карту)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Помню, как в своё время в Питере, ещё стоя в стартовом коридоре, взял 3 загадки "на чтении".

Annsergevna

  • Флудер
  • Сообщений: 217
  • Анонимный Единорог
    • Просмотр профиля
Мне кажется, тупеж в карту очень помогает, формирует в голове эээ лингвистический контекст игры. Плюс невольно обращаешь внимание на всякие странные названия и обязательно мелькнет мысль "я бы это заиграла", и да, так часто и получается.

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
Да, типа Герасима с курицей)

Thunderbug

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Часть загадок берётся "по карте", куда ж без этого. Например, в этом году был КП с формулировкой "ближайший дом 2к3", значит, нам нужно место, где есть как минимум два дома 2к3 недалеко друг от друга. Если район этапа примерно известен, то найти такое на карте не составляет проблем.

Да, так теряется кайф от момента, когда "в голове щёлкнуло", но такова селяви. Игра длинная, в конце концов, голову беречь надо :) А формулировки вроде "памятник в 60 метрах от выхода из метро" вызывают желание сразу найти его на карте, а потом уже придумать ответ к загадке.

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
Гадать с конца правилами не запрещено(и часто это мой любимый способ гадания, когда голова уже ломается))

Knecht

  • Флудер
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
Важно не только гадать с конца, но и в целом представлять себе, что может ждать на маршруте (какие точки, какие транспортные коридоры, какие темы загадок).

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Важно не только гадать с конца, но и в целом представлять себе, что может ждать на маршруте (какие точки, какие транспортные коридоры, какие темы загадок).
Безусловно. Вот интересно, что в трассе было ожидаемо, а что - совершенно нет? И чего ожидали, но его не было (но, скажем, было в других трассах или не было вообще)?

Knecht

  • Флудер
  • Сообщений: 177
    • Просмотр профиля
Наверное, главное несбывшееся ожидание - Филёвская пойма. Серебряный Бор, Сколково, радиоцентр, мост Багратион ждали.

Rait

  • Болтун
  • Сообщений: 84
  • сфинксовая химера
    • Просмотр профиля
Безусловно. Вот интересно, что в трассе было ожидаемо, а что - совершенно нет? И чего ожидали, но его не было (но, скажем, было в других трассах или не было вообще)?
Пожалуй только кутузка стала неожиданностью, остальное довольно стандарное, впрочем я давно в игре.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Вот интересно, что в трассе было ожидаемо, а что - совершенно нет?

Сфинкс-лайт.
Не совсем на тот вопрос отвечу, но когда во время разгадывания первого этапа нас за ручку привели к Студенческой - стало понятно, что финиш этапа где-то рядом с другой станцией ФЛ.
Аналогично было на третьем этапе с поездкой от Рабочего Поселка до Белки.

Ase

  • Флудер
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • Страничка в ЖЖ
Никак не ожидал (Всадник Экстра), что этапы будут столь короткими и с небольшим разбросом КП на них и что южнее Звенигородки мы вообще не окажемся. Ожидал Филёвского парка и Крылатского (Крылатского - с некоторым сомнением: всё ж не Про мы). Кстати, с таким небольшим разбросом КП загадки гадались очень легко, в основном :)

Птеродактильница

  • Флудер
  • Сообщений: 131
  • Верните бейджики)
    • Просмотр профиля
Вот интересно, что в трассе было ожидаемо, а что - совершенно нет?
У сфинкс-лайт на третьем этапе вполне ждали, что к финишу на 1905 года будем как-то через Терехово-Мневники выходить/выезжать)
Чисто по анонсу ждали Ходынку, Бор, радиополе