Автор Тема: КП 112 количество прилагательных на ипподроме  (Прочитано 8139 раз)

Shadberry

  • Флудер
  • Сообщений: 275
    • Просмотр профиля
Почему 5? "Первый" это числительное если что

Ан@Sт@Siя

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
В некотором контексте может испол зовпьься как порядковое прилагательное. Но суть не в этом, а в том, что на момент, когда мы звонили организаторам узнать, считают ли они это числительное прилагательным, мы получили ответ, что однозначно нет.

Uran

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
То есть правильный ответ всё же 4?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Аргументация принята, изучаем вопрос, спасибо!

ak88

  • Болтун
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
Эмм. Первый - числительное, если это наприер "Первая городская больница", в смысле котроая номер 1 на Ленинском.
а Первый - в смысле что до него, других не было,  это уже прилагательное. например, с числительным нельзя сказать "самый третий", или привести антоним "третий - ....???", а "самый первый",  "первый - последний" - общеупотребительные примеры.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.

ak88

  • Болтун
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
Ну тут вам решать, тем более я не филолог. а по телефону тоже какиеято инструкции давались. но и викисловарь - не Розенталь, в плане абсолютной истины)
что из школы запомнил - прилагательное от числительного отличается наличием антонима, и возможностью  добавить "самый"

Raspator

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Викилсоварь? Серьезно? Полагаю, нужен более авторитетный источник. На данной табличке слово «первый» использовано в значении «начальный», «ранее не существовавший», «новый», являясь прилагательным.

Raspator

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.
Давайте я притворюсь, что поверил, что «первый» - прилагательное, а «кофе» - оно. Но почему тогда зачёт 4 ИЛИ (?) 5?
В правой части таблички есть слова «объект культурного наследия». Слово «культурный», бесспорно, является прилагательным. Оно русское. И относится к ипподрому
« Последнее редактирование: 01.05.2022, 05:16:40 от Raspator »

Rayon

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
если ссылаться грамоту.ру - там рассматривался этот вопрос - первый в данном случае определённо числительное, т.к. по смыслу относится к номеру, а не к качествам объекта. Слово «культурное» относится к наследнию, а не к ипподрому.
А вообще да, очень обидно за этот КП - что засчитывают ответ 5. Славный БГшный КП.

Raspator

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
если ссылаться грамоту.ру - там рассматривался этот вопрос - первый в данном случае определённо числительное, т.к. по смыслу относится к номеру, а не к качествам объекта. Слово «культурное» относится к наследнию, а не к ипподрому.
А вообще да, очень обидно за этот КП - что засчитывают ответ 5. Славный БГшный КП.
Следуя вашей логике, «рысистый» тоже зачесть нельзя, ибо это прилагательное относится к лошадям и видам бега лошади, ибо сам ипподром никуда рысью не перемещается.

Не относится «первый» к номеру. С готовностью возьму свои слова назад, увидев ссылку на «московский ипподром №2». «Первый снег» тоже числительное?
« Последнее редактирование: 01.05.2022, 07:04:20 от Raspator »

Rayon

  • Болтун
  • Сообщений: 67
    • Просмотр профиля
Ипподромы бывают рысистые и скаковые. Так что «рысистый» относится как прилагательное к ипподрому.

«Первый» снег - некорректное сравнение, там по смыслу «ранний». А в случае с ипподром - он первый из построенных

Ан@Sт@Siя

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Викисловарь называет слово "первый" порядковым числительным, и всё. Засчитаем и 4, и 5.
Так вы же сами себе сейчас противоречие этим сообщением!
Если вы признаете истиной в последней инстанции Викисловарь, то однозначно 4!!!!

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 972
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Вот обстоятельная словарная статья:
Цитата: Большой толковый словарь
ПЕРВЫЙ, -ая, -ое. I. числ. порядк. к Один (1 зн.). II. прил. 1. Первоначальный, самый ранний; происходящий, действующий раньше других. П-ое впечатление. П. посетитель. П-ая встреча. П. рейс. П-ое время (сначала). Не первой молодости (не молод). П. удар (упреждающая бомбардировка военных объектов противника). П-ая волна эмиграции (о массовом выезде из нашей страны в годы гражданской войны). 2. Лучший из всех в каком-л. отношении; отличный. П. ученик в классе. П. сорт (сорт товара, следующий за высшим; также: о ком-, чём-л. самом хорошем). П. среди равных. (книжн.) П-ое лицо (руководитель какого-л. предприятия, учреждения). П-ая леди страны (о супруге главы государства).
По-моему, значение II-1 прекрасно подходит в данном случае. Но аргументация к викисловарю тоже вполне допустима. При этом вот эту логику мы не используем:
Если вы признаете истиной в последней инстанции Викисловарь, то однозначно 4
Наша логика: если разные источники, которые мы считаем авторитетными, расходятся, то можно засчитывать и тот, и другой вариант.

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
По-моему, значение II-1 прекрасно подходит в данном случае
Цитировать
II. прил. 1.
Цитировать
П. рейс.
То есть Первый ипподром - прилагательное?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
То есть Первый ипподром - прилагательное?
В контексте "первый в стране" - можно считать прилагательным. В контексте "Ипподром № 1" - нет.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 748
    • Просмотр профиля
прилагательное от числительного отличается наличием антонима

Очень странное определение. Какой антоним к "рентгеноэлектрокардиографический"?
Антоним существует ДАЛЕКО не к каждому прилагательному.

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
То есть Первый ипподром - прилагательное?
В контексте "первый в стране" - можно считать прилагательным. В контексте "Ипподром № 1" - нет.
Так он и есть первый в стране. Значит правильный ответ - 6.

Raspator

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
вот именно на этом я настаиваю

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 431
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
У меня нет фотографии таблички, но здесь "первый московский ипподром" - именно по порядку первый. Второй - скаковой - был напротив, на месте СЮП
« Последнее редактирование: 02.05.2022, 09:16:15 от Rih »

Dio

  • Болтун
  • Сообщений: 63
    • Просмотр профиля
Цитата с сайта ипподрома: Центральный Московский ипподром (ЦМИ) – первый рысистый ипподром мира и старейший ипподром России.
https://cmh.ru/index.php?id=34

Прилагательное.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 575
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
"Первый" будет прилагательным, когда нет логичной возможности сказать "второй" (третий, четвертый...). Первый снег - второго нет. Можно быть первым учеником в классе, но вряд ли кто-то слышал про второго ученика (как и про второго парня на деревне). Артиллерия наносит первый (=опереждающий соперника) удар, второй-третий и прочие удары возможны только строго в контексте, когда идет перечисление. 

Мы имеем дело с первым (в мире\городе\стране\районе) ипподромом. Потом были построены где-то второй, третий, четвертый и далее. Это не звание, не название и не устойчивый оборот, это просто констатация факта - его построили самым первым.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 748
    • Просмотр профиля
Откуда вообще взялась идея, что порядковые числительные и прилагательные это не пересекающиеся подмножества?

"В русском языке порядковые числительные имеют все грамматические признаки относительных прилагательных"

Kenzo4ka

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Не понимаю почему «культурного» относят к ипподрому ?

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 575
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Цитировать
"В русском языке порядковые числительные имеют все грамматические признаки относительных прилагательных"
И что? Это должно значить, что все числительные следует автоматом считать прилагательными? Пока таких поправок еще никто не принимал, вроде бы.