Читеры

[botvinnik]

Команда из "всадник-мидл", ребята вы оставили девушку и свои байки на крылатских холмах, а сами искали родник? Если все ваши предыдущие игры на которых вы попадали в 10 сыграны так же, то есть над чем поразмыслить

[Metalian]

Если есть фото команды, присылайте на msk2022@runcity.org, проанализируем маршрут и трек команды.

[botvinnik]

Пусть сами сделают выводы из такого поступка

[Ночной Кошмар]

Видела семейную команду, взрослые пешком, дети на самокатах. Это какой-нибудь Лев-техно, видимо?
Дети доехали до КП и вернулись с ответом, команда записала ответ, не дойдя до КП полным составом. Я сказала, что так делать нельзя. На меня странно посмотрели, но, будем надеяться, приняли замечание к сведению. Возможно, первый раз участвуют…

[weary_cynic]

взрослые пешком, дети на самокатах. Это какой-нибудь Лев-техно, видимо?

Больше похоже на лев-мини. Маленьким детям разрешено чуть больше видов транспорта, в т.ч. коляски и самокаты.

[Router]

 Помимо читерства как такового, проблема в том, что у честных команд падает мотивация из-за непонимания можно ли выиграть честно. В связи с этим вопрос - будут ли публиковаться треки или хотя бы маршрутные книжки победителей. А то, например, в Сфинкс Миддл снова нашлись гении, прошедшие гонку вдвое(!) быстрее чем участники второго десятка. Но как, Шерлок?

[litophage]

Как всегда, половина встреченных команд всадников возила шлемы на руле. См. мою форумную подпись...

[Ночной Кошмар]

Не вижу смысла в заданиях типа «фото команды на фоне объекта на КП». Как я понимаю, это попытка контроля на трассе. А кто мешает особо умным согражданам ходить, к примеру, толпой в десять рыл (в категориях, где есть загадки, это существенно повышает шансы на победу!), а фотографировать при этом двоих заявленных? При отсутствии «живого» контроля на трассе и бейджей на ВСЕХ участниках читерство, увы, неизбежно…:(

[Metalian]

Какая мотивация может быть у анрегов-читеров?

[litophage]

А кто мешает особо умным согражданам ходить, к примеру, толпой в десять рыл (в категориях, где есть загадки, это существенно повышает шансы на победу!), а фотографировать при этом двоих заявленных? При отсутствии «живого» контроля на трассе читерство, увы, неизбежно…:(

Вообще то присутствие "живого контроля" этому тоже никак не мешает согласно действовавшим в доковидные времена правилам

[litophage]

Какая мотивация может быть у анрегов-читеров

А какая мотивация у "командного штаба" к примеру?

[Metalian]

А какая мотивация у "командного штаба" к примеру?

Обычно штабят те, кто не может играть (болезнь, неотложные дела, работа, командировка и т.д.). По своему опыту (с обеих сторон) могу сказать, что на местности загадки курятся куда эффективнее, чем дома.

[мфтщ]

могу сказать, что на местности загадки курятся куда эффективнее, чем дома.

У штаба ниже мотивация обычно. На местности голова работает с 8 до полуночи со 100% погружением в тему и отсюда высокой эффективностью. А из дома можно иногда что-то посмотреть, но...
Да и нет особо большого смысла в штабе в последние лет 10 после повальной смартфонизации и тотального покрытия городов 4G. Человек из дома и на улице в одинаковых информационных условиях.
Хотя звонок другу никто не отменял конечно. Пару-тройку полезных подсказок в нужном направлении вчера получили.

[Thor]

Помимо читерства как такового, проблема в том, что у честных команд падает мотивация из-за непонимания можно ли выиграть честно. В связи с этим вопрос - будут ли публиковаться треки или хотя бы маршрутные книжки победителей. А то, например, в Сфинкс Миддл снова нашлись гении, прошедшие гонку вдвое(!) быстрее чем участники второго десятка. Но как, Шерлок?

Я вижу одну команду, прошедшую трассу быстро - за 9 часов 30 минут и кучу команд, которые прошли ее за 11-13 часов, где здесь 2 раза-то? Или речь про двойное отличие в результате? Так просто некоторые команды не поехали брать простые бонусы про Бибигона и Трехгорку, испугавшись временных затрат, а победители поехали.
Кмк их время выглядит хорошо, но вполне реально. Не теряли времени на кафе, а ходили и собирали, разгадывая по пути - благо не самые сложные загадки и отлично гадаются прямо на ходу, хорошо прокладывали маршрут, быстро перемещались между точками.

[Thor]

Какая мотивация может быть у анрегов-читеров?

Не знаю какая у анрегов-читеров, но вообще у анрегов бывает мотивация в духе "болен, но какое-то время продержусь".
Сюда попадают все люди с хроническими болезнями или травмами опорно-двигательного аппарата, люди после каких-то медицинских вмешательств, аллергики и прочее.
Человек, которому через 4-5 часов игры вполне вероятно может стать плохо, вынужден быть анрегом, чтобы не подвести команду. При этом он может и весь маршрут с командой проведет, но это не точно. 

[ienrf]

Новая фишка с просмотром очередности взятия кп и временем, конечно, дает много пищи для ума) как, например, первая попавшаяся команда лл за две минуты переместилась от КП 126 к КП 12 🧐 да и последовательность, мягко говоря, не самая оптимальная

[h422]

как, например, первая попавшаяся команда лл за две минуты переместилась от КП 126 к КП 12 🧐 да и последовательность, мягко говоря, не самая оптимальная

Многие вносят ответы в маршрутник в конце этапа, это не запрещено и является обычной практикой. Прибежал на КП, сфоткал со всех сторон, убежал и в электричке уже заполняешь маршрутник, например.

[valekkk]

Кстати да... Видела несколько команд, которые ходят с бумажной картой и ответы записывают в блокнотик

[Птеродактильница]

Новая фишка с просмотром очередности взятия кп и временем, конечно, дает много пищи для ума) как, например, первая попавшаяся команда лл за две минуты переместилась от КП 126 к КП 12 🧐

Я пару раз забывала на нужном кп подгружать фото с сэлфи и делала это на следующем кп, иногда после его взятия, тоже поэтому у нас в одном месте трек смотрится странно)

[zwer]

Новая фишка с просмотром очередности взятия кп и временем, конечно, дает много пищи для ума) как, например, первая попавшаяся команда лл за две минуты переместилась от КП 126 к КП 12 🧐 да и последовательность, мягко говоря, не самая оптимальная

Эта система пока дико косячит. На вскидку просто нашли кп, отмеченные вообще не в то время (с интервалом в минуту) да еще и в обратном порядке. Хотя размечали все на кп, даже не на ходу.
Так что не смотрите на неё особо...
Вели трек на часах, есть с чем сравнить.

[nigowa]

Толпа на загадочных категориях вообще не улучшает результат :D Вообще в бг читерство может помочь стать из 36 каким-нибудь  18, имхо, не более того…

[Игрик]

zwer ну если вы прокликивали по этим ответам и что-то правили,  система запомнит. Мы же даем возможность править ответ пока этап не завершен.

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.
А орги думают откуда вылезают не те ответы по ходу игры...

[onpopov]

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов

А это идея, сказали дети...

[weary_cynic]

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.

Вот это ты зря сейчас идею народу подал. Теперь все так делать будут..

[Игрик]

weary_cynic да кто нас тут читает :)

[litophage]

Пусть сами сделают выводы из такого поступка

Они, очевидно, неспособны.

[sivuchi]

weary_cynic да кто нас тут читает :)

Читаем, идея интересная.

[Zubric29]

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.

Пушечная идея!!!!! И почему когда играл , не додумался до этого)

[Korion]

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.

Пушечная идея!!!!! И почему когда играл , не додумался до этого)

Ого! А это хороший лайфхак.

[Shee]

Вот кстати вопрос в тему:
У нас был ещё разгаданный бонус, но ехать на него с финиша не было выгодно. Однако технически с онлайн-маршрутником можно было бы сделать селфи на финише и загрузить его, затем, не сдавая этап, съездить на бонус, ввести его ответ и после этого финишировать прямо оттуда.
Посовещавшись, мы решили так не делать. Но было бы ли это наказуемо?

[Zubric29]

Но было бы ли это наказуемо?

Было бы наказуемо. БГ 2021 в Питере за это снимались все бонусы!С комментарием от судей "Взятие бонусов после финиша не допустимо."

UDP:
Выдержка из программы:
"Время окончания приема ответов - 23:59. Финиш команды засчитывается только по нажатию кнопки "Завершить игру". До этого команда должна на указанном как место финиша месте загрузить финишную фотографию, сделанную в данном заданном организаторами месте. При невыполнении хотя бы одного из этих условий - команда не нажала кнопку "Завершить игру" или загрузила фотографию, не соответствующую условиям задания - команда считается не финишировавшей."

[СергоФан]

Как всегда, половина встреченных команд всадников возила шлемы на руле. См. мою форумную подпись...

Во-первых, всадников без надетых велошлемов во время движения гораздо меньше половины (но действительно встречаются каждую игру), во-вторых, хейтить и запрещать всех из-за некоторых нарушителей - неправильно и не вежливо по отношению к честным всадникам.

[СергоФан]

Цитата: Zubric29 от 04.05.2022, 09:54:24

    Цитата: Игрик от 04.05.2022, 00:05:07

        Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.

    Пушечная идея!!!!! И почему когда играл , не додумался до этого)

Ого! А это хороший лайфхак.

Только потом главное не запутаться, что из этого - ответ на вопрос, а что - порядковый номер взятия :)

[Kenzo4ka]

Как всегда, половина встреченных команд всадников возила шлемы на руле. См. мою форумную подпись...

Во-первых, всадников без надетых велошлемов во время движения гораздо меньше половины (но действительно встречаются каждую игру), во-вторых, хейтить и запрещать всех из-за некоторых нарушителей - неправильно и не вежливо по отношению к честным всадникам.

На сколько мне известно раньше проверяли не только шлемы, но и маячок, который является обязательным защитным снаряжением, а его не было у большинства встречающихся команд. Как мы поняли, что его вообще никто не проверял.
У меня было ожидание, что это всё проверят на финише, но там тоже никто не проверил...
Помню перед БГ 2021 мы бегали искали, где купить маячок, чтобы не попасть под дисквалификацию.
А сейчас оказалось это вообще ни к чему....

[litophage]

во-вторых, хейтить и запрещать всех из-за некоторых нарушителей - неправильно и не вежливо по отношению к честным всадникам.

Во-первых - а самим "честным всадникам" не неприятно кто-то в их категории безнаказанно нарушает правила?
Во-вторых - "небрежное ношение" шлемов - отнюдь не единственное нарушение, допускаемое всадниками. Тут выше уже написали про маячки. А еще я в БГ давно и по моим наблюдениям самое небрежное отношение к ПДД в этой игре тоже у всадников (честно скажу, за Броневиками не следил, но, думаю, у московской ГИБДД они особо не забалуют). Моя форумная подпись не вчера появилась и появилась неспроста.

[СергоФан]

Во-первых - а самим "честным всадникам" не неприятно кто-то в их категории безнаказанно нарушает правила?
Во-вторых - "небрежное ношение" шлемов - отнюдь не единственное нарушение, допускаемое всадниками. Тут выше уже написали про маячки. А еще я в БГ давно и по моим наблюдениям самое небрежное отношение к ПДД в этой игре тоже у всадников (честно скажу, за Броневиками не следил, но, думаю, у московской ГИБДД они особо не забалуют). Моя форумная подпись не вчера появилась и появилась неспроста.

Естественно, лично мне неприятно видеть, как ездит с нарушением правил большая часть велосипедистов, причём вне игры - c ещё большим количеством нарушений, и понимаю, что они дискредитируют всех остальных велосипедистов в глазах других. Я давно видел вашу форумную подпись, но именно сейчас Вы напросились на ответ. Вы - не контроль на трассе, мнение всегда будет субъективным при таком подходе к отдельному виду средства передвижения. Пишете подобные обвинения - подтверждайте это фотографиями, а лучше идите в контроль на трассе, тогда от вас будет польза. Нарушают и пешеходы (тоже весьма часто, на мой взгляд), и роллеры, и самокатчики, и т. д. Какая разница, кто сильнее не прав? Если что, я в БГ тоже давно участвую, в велокатегориях с 2009 года.

На сколько мне известно раньше проверяли не только шлемы, но и маячок, который является обязательным защитным снаряжением

Кстати, даже в прошлом году на условном старте всадников-про волонтёр игры проверял наличие работающих маячков на велосипеде, а в этом году и такого не было. Видимо, нехватка волонтёров/контролёров сказалась.

[Shee]

До этого команда должна на указанном как место финиша месте загрузить финишную фотографию, сделанную в данном заданном организаторами месте. При невыполнении хотя бы одного из этих условий - команда не нажала кнопку "Завершить игру" или загрузила фотографию, не соответствующую условиям задания - команда считается не финишировавшей."

Кажется, все эти условия были бы выполнены. Команда была бы на финишном КП, сделала там фотографию и загрузила её.
Я понимаю, почему это нехорошо, но более чёткие правила (или даже технические решения, делающие это невозможным) бы не помешали. Спасибо за комментарий про Питер!

[Zubric29]

Кажется, все эти условия были бы выполнены.

Не знаю было ли это написано где-то в этом Московском БГ , но в Питерском БГ было вот так https://www.runcity.org/ru/events/2021/finish/

Т.е. там были четкие указания где сделать фото и где финишировать.

[Kenzo4ka]

На сколько мне известно раньше проверяли не только шлемы, но и маячок, который является обязательным защитным снаряжением

Кстати, даже в прошлом году на условном старте всадников-про волонтёр игры проверял наличие работающих маячков на велосипеде, а в этом году и такого не было. Видимо, нехватка волонтёров/контролёров сказалась.

В прошлом году на промежуточных КП Всадник-лайт необходимо было сделать фотографию, чтобы было видно велосипед с маячком.
В Этом не было и мы очень удивились...

[Игрик]

Кажется, все эти условия были бы выполнены. Команда была бы на финишном КП, сделала там фотографию и загрузила её.

На странице финишного этапа и бонусных кп были пояснения (языком Правил - указания судей) что сначала надо закрыть бонусы, а потом селфи и кнопка финиша.

[Птеродактильница]

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.

Кошмар какой, по-моему, так очень легко запутаться, что у тебя в поле, уже точно ответ или прописанная очередность) Особенно к третьему этапу.
Я бы точно не решилась вписывать заведомо не те циферки, потому что при проверке будешь отмечать взглядом заполненное поле и думать, что все окей.

[Korion]

Еще весело, когда команды размечают порядок взятия внутри этапа себе в поле ответов.

Кошмар какой, по-моему, так очень легко запутаться, что у тебя в поле, уже точно ответ или прописанная очередность) Особенно к третьему этапу.
Я бы точно не решилась вписывать заведомо не те циферки, потому что при проверке будешь отмечать взглядом заполненное поле и думать, что все окей.

А кто говорит, что нужно именно циферки записывать? Можно прям адрес словами записать, а потом уже порядковый номер на этапе. (Я же сфинкс, мне адрес всё равно надо разгадать, а потом куда-то записать для памяти).

[Ночной Кошмар]

Очень любопытно, кстати, что с ростом карательных мер возможностей для чита при существующих правилах становится ощутимо больше.
Анреги в команде - пожалуйста, сколько угодно, лишь бы на фото не попали.
Разделение команды - легко, собираться можно только для КП с фото.
Использование транспорта в нетранспортных категориях - без проблем, бейджей нет, контроля на маршруте нет.
Время занесения информации в электромаршрутник вроде как фиксируется (или нет?), но занести-то можно что угодно, в том числе, как выше сказано, адреса-пароли-явки, а по окончании этапа вбить нужные данные, полученные, возможно, от разделившейся команды…

[zwer]

weary_cynic да кто нас тут читает :)

а я запомнила  *вредно хихикающий смайл*

[Metalian]

Анреги в команде - пожалуйста, сколько угодно, лишь бы на фото не попали.

Существование анрегов - не читерство.

Разделение команды - легко, собираться можно только для КП с фото.

У лидеров время смотрят. Отсутствие трека и наличие явных нестыковок сразу вызывает подозрения, и может быть трактовано не в пользу команды.

Использование транспорта в нетранспортных категориях - без проблем, бейджей нет, контроля на маршруте нет.

Опять же, анализ маршрута. Тем более, что теперь любой желающий может смотреть прохождение других команд. Да, запись всего этапа в конце, конечно, позволяет скрыть это, но и прибавляет желания запросить трек.

Время занесения информации в электромаршрутник вроде как фиксируется

Фиксируется.

но занести-то можно что угодно, в том числе, как выше сказано, адреса-пароли-явки…

А смысл? Читерить, чтобы занять хоть какое-то место? Так иди на финиш кратчайшим путём, финишируй в зачёте, место получишь какое-то.

[Птеродактильница]

Очень любопытно, кстати, что с ростом карательных мер возможностей для чита при существующих правилах становится ощутимо больше.
Анреги в команде - пожалуйста, сколько угодно, лишь бы на фото не попали.
Разделение команды - легко, собираться можно только для КП с фото.
Использование транспорта в нетранспортных категориях - без проблем, бейджей нет, контроля на маршруте нет.
Время занесения информации в электромаршрутник вроде как фиксируется (или нет?), но занести-то можно что угодно, в том числе, как выше сказано, адреса-пароли-явки, а по окончании этапа вбить нужные данные, полученные, возможно, от разделившейся команды…

Вообще, это все решается записью трека для претендующих на места команд. В треке видно и время на точках, и передвижение команды) И анреги здесь ничем и никак не помогут, кроме функции штаба/дополнительных мозгов.

Но в целом - непонятно, зачем искать читы, если исходно интересно играть честно!
Хочешь кататься на транспорте - броневики и сфинксы к твоим услугам, кмк

[zwer]

Разделение команды - легко, собираться можно только для КП с фото.

это отмеченным транспортом контролируется, телепорты будут заметны

[Draugara]

Разделение команды - легко, собираться можно только для КП с фото.

У лидеров время смотрят. Отсутствие трека и наличие явных нестыковок сразу вызывает подозрения, и может быть трактовано не в пользу команды.

А у лузеров время не смотрят? Просто хочу понять, почему так жёстко обходятся с командами, которые вообще ни на что не претендуют (а претендуют чуть ли не на первое место с конца), за неправильное фото, например, и не рассматривают тщательно каждую команду, которая играет на время, но занимает место ниже 10-го. Вот мне было бы жутко обидно, если бы я честно заняла какое-нибудь условное 20-е место, но при этом пара-тройка команд из второго десятка явно нарушала правила, разделялась на этапе, пользовалась транспортом и т.п. И такие команды стоят выше меня. Да, это ничего не меняет, место не призовое, но сам факт? Или мухи отдельно, котлеты отдельно? Если жестить, то давайте уж по полной программе и без исключений.

Использование транспорта в нетранспортных категориях - без проблем, бейджей нет, контроля на маршруте нет.

Опять же, анализ маршрута. Тем более, что теперь любой желающий может смотреть прохождение других команд. Да, запись всего этапа в конце, конечно, позволяет скрыть это, но и прибавляет желания запросить трек.

Нет смысла анализировать маршрут других участников, если можно в течение всего этапа записывать ответы на бумажку и потом одним махом вписывать ответы.

А смысл? Читерить, чтобы занять хоть какое-то место? Так иди на финиш кратчайшим путём, финишируй в зачёте, место получишь какое-то.

Такие команды встречаются, ни на что не претендуют, но читерят. И они потом в общем зачёте болтаются.

[Игрик]

Нет смысла анализировать маршрут других участников, если можно в течение всего этапа записывать ответы на бумажку и потом одним махом вписывать ответы.

Можно. Но вероятность, что такая команда займет призовое место стремится к нулю.

[Ase]

Кошмар какой, по-моему, так очень легко запутаться, что у тебя в поле, уже точно ответ или прописанная очередность) Особенно к третьему этапу.
Я бы точно не решилась вписывать заведомо не те циферки, потому что при проверке будешь отмечать взглядом заполненное поле и думать, что все окей.

Можно римскими цифрами очерёдность записывать, чтобы не перепутать :)

[Аквэч]

Мне интересно, сколько команд в этом году было дисквалифицировано из-за коварного КП с карандашами в Сколкове, поставленного специально для отлова читеров. У нас в категории сейчас не хватает половины команд от количества, что было заявлено до старта. Знаю, что кое-кто из участников просто не финишировал. Есть, возможно, такие, что регились, но не стартовали. Но чует моё сердце, что дисквал из-за карандашей там тоже есть (на Яндекс-панорамах видно одно количество карандашей, а на местности - совсем другое, сразу ясно, кто жульничает и не выезжает на место).

[Metalian]

Мне интересно, сколько команд в этом году было дисквалифицировано из-за коварного КП с карандашами в Сколкове, поставленного специально для отлова читеров. У нас в категории сейчас не хватает половины команд от количества, что было заявлено до старта. Знаю, что кое-кто из участников просто не финишировал. Есть, возможно, такие, что регились, но не стартовали. Но чует моё сердце, что дисквал из-за карандашей там тоже есть (на Яндекс-панорамах видно одно количество карандашей, а на местности - совсем другое, сразу ясно, кто жульничает и не выезжает на место).

За ответами по этому мы следили. Ответы, отличные от 5 (12 и 15), дали 2 команды. Одна из них не финишировала, другая заняла место в самом низу таблицы, и, судя по транспорту и отсутствию взятия Бублика, в Сколково не ездила вообще, где она получила данный ею ответ, не ясно.

[Аквэч]

За ответами по этому мы следили. Ответы, отличные от 5 (12 и 15), дали 2 команды. Одна из них не финишировала, другая заняла место в самом низу таблицы, и, судя по транспорту и отсутствию взятия Бублика, в Сколково не ездила вообще, где она получила данный ею ответ, не ясно.

Ну здорово! Это значит, что абсолютное большинство команд у нас играет честно и не жульничает с такими вещами. Можно только порадоваться! )

[Дима]

А кто мешает особо умным согражданам ходить, к примеру, толпой в десять рыл (в категориях, где есть загадки, это существенно повышает шансы на победу!), а фотографировать при этом двоих заявленных?

Это не читерством называется, а "взяли свой штаб с собой" (с)

Единственное НО: анрега проще послать на проверку версии (это ещё ладно) или на нечестное взятие КП (а это нельзя) без присутствия остальных членов команды - он же всегда под рукой, в отличие от "штабного домового" (с).