КП 790 Старообрядческий мост

[kvertiber]

А где там 10 было? Есть у кого фото?

[Белка Галка]

Для трамвая

[ushakov.oleksy@yandex.ru]

Присоединяюсь.
Если табличка "Трамваю в кривой 10", то по какому ГОСТу это является дорожным знаком?

[Avis]

Поддержу.
Я вот просто не в курсе про отдельные знаки (?) для трамваев.

[kvertiber]

Спасибо. Команде «Трамвай Еиналеж», конечно, надо было обломаться именно на этом КП…

[Дима]

Трамваю в кривой 10. Мы звонили в кц. Это табличка. Они подтвердили.

[Aiwe]

Эх, проблема, когда ходишь командой из одного человека. Увидел табличку трамваю 25, а трамваю 10 не увидел.

[ilamtel]

  не знала. что эти цифры означают скорость. Вот даже не пришло бы в голову... думала что-то вроде радиуса или угла

[Шипшандр]

по какому ГОСТу это является дорожным знаком?

А спрашивали не дорожный, а просто ближайший знак ограничения скорости

[Black_swallow]

по какому ГОСТу это является дорожным знаком?

А спрашивали не дорожный, а просто ближайший знак ограничения скорости

Согласна. Всё чётко по заданию.

[Шипшандр]

Мы, на самом деле, крепко задумались там)))

[pierre]

В арке дома 3 по набережной Волковки был знак с ограничением в 5. Такой ответ будет засчитываться?
Формально - знак про 10 - не ближайший к мосту, он уже на мосту.

[ushakov.oleksy@yandex.ru]

по какому ГОСТу это является дорожным знаком?

А спрашивали не дорожный, а просто ближайший знак ограничения скорости

То есть если я повешу табличку ограничения скорости, не являющуюся дорожным знаком - тоже сойдёт?

[Tanda]

Как-то нечестно получается. Мы же знаем, какие знаки по ГОСТу имеют силу и вообще являются знаками, остальное было не важно, смотрели дорожные знаки :(  трамвайных такого формата в госте нет https://gosthelp.ru/text/GOST1080778Znakidorozhnye.html Может быть кто-нибудь делал скриншот текста задания в момент прохождения? Точно там про дорожные не было?

[ИгЛа]

То есть если я повешу табличку ограничения скорости, не являющуюся дорожным знаком - тоже сойдёт?

Сойдёт, если она будет ближайшей

[Marlen]

Формально - знак про 10 - не ближайший к мосту, он уже на мосту.

Справедливости для знак висит перед мостом. Специально долго разглядывали сбоку, где арка моста с табличкой, а где знак.

[Dmitrii]

Как-то нечестно получается. Мы же знаем, какие знаки по ГОСТу имеют силу и вообще являются знаками, остальное было не важно, смотрели дорожные знаки :(  трамвайных такого формата в госте нет https://gosthelp.ru/text/GOST1080778Znakidorozhnye.html Может быть кто-нибудь делал скриншот текста задания в момент прохождения? Точно там про дорожные не было?

Точно не было. Хороший КП - с двойным дном. Сначала нужно было отсечь знак 40, а потом не остановиться на 25.
Знаки про скорость трамваев уже встречались в предыдущих играх. Вроде на Литейном мосту.

[San]

Вопрос спорный, в задании сказано "Знак ограничения скорости" а не "Дорожный знак ограничения скорости", трамвайщик на него смотрит и соблюдает его как знак ограничения скорости. Трамвайный висит ближе всего к мосту, хотя догадываюсь, что загадывали тот, что в арке.

[ИгЛа]

Трамвайный висит ближе всего к мосту, хотя догадываюсь, что загадывали тот, что в арке.

смотрите трассы на сайте. Загадывали как раз знак для трамваев.

[zfafn]

Один из лучших КП по взятию!  С двойным дном!

[tuha]

А меня больше удивил официальный ответ на этот КП.

"Перечислены некоторые претензии сторонников старых порядков к Петру I (привёз табак, садил картофель, рубил бороды). А эпитеты намекают на то, что этими сторонниками были старообрядцы."

Что-что простите делал, САДИЛ картофель?
САЖАЛ картофель!

[Марта]

садил картофель

На старый манер написано, как и:

рубил бороды

Их тоже не рубили топором, а отстригали.

[srj]

Т.е. если табличка не по ГОСТу и не является дорожным знаком в привычном понимании,  то водители трамваев могут ее не соблюдать?
- "Я сошел с рельс, потому что не сбавлял скорость ибо ваша табличка "10" сделана не по ГОСТу"
Ерунда же. Она ограничивает скорость трамваев независимо от вида.
Хороший КП.

[Jerry]

Интересно, почему собравшиеся считают, что данная адресованная трамваям табличка говорит именно об _ограничении скорости_? :)

Возможно, это рекомендуемая скорость? На прямоугольной табличке, по аналогии с квадратным знаком 6.2 по ГОСТ Р 52290.
Или вообще не скорость, а ограничение дистанции при расхождении в повороте?
Или номер режима работы двигателя по шкале в кабине?

Единиц измерения нет, текстовых пояснений нет, номера стандарта нет.
Без доступа к соответствующей документации не проверить :)

P.S. А еще бывали, вроде, случаи, когда ответы с такими "знаками" не засчитывали, ссылаясь как раз на ПДД :)

[ИгЛа]

Возможно, это рекомендуемая скорость?

Невозможно, это именно ограничение.

P.S. А еще бывали, вроде, случаи, когда ответы с такими "знаками" не засчитывали, ссылаясь как раз на ПДД :)

Не засчитать можно было бы, если бы в задании было слово "дорожный"...

[Jerry]

Невозможно, это именно ограничение

Как мы можем это проверить? :)
Общегражданская логика подсказывает, что это правильно. Но проверить-то как? Поверить постановщику задания на слово? :)
В конце концов, по правилам соревнований участники обязаны соблюдать (а значит, знать) ПДД. Но не внутренние правила трамвайного парка.

(занудствую, согласен, но нам ответ с этим самым трамвайным знаком не засчитали :))

[tohas]

Мне кажется, что требование найти "ближайший знак ограничения скорости" дает основания возражать для тех, кто искал и нашел именно такой гостовский знак. При менее четком описании знака (со словом "табличка", например), таких оснований не было бы.

[Дима]

Эх, проблема, когда ходишь командой из одного человека. Увидел табличку трамваю 25, а трамваю 10 не увидел.

Если такой знак был около моста - это второй правильный ответ, ИМХО.

Интересно, почему собравшиеся считают, что данная адресованная трамваям табличка говорит именно об _ограничении скорости_? :)

На игре по модерну был КП, на котором следовало отличить настоящий КП ("памятная табличка", ставится только на охраняемые объекты в Мосгорнаследии) от ложного КП ("информационная табличка"; даёт лишь историческую и туристическую информацию). Вот это была жесть, а тут... :)

[Dmitrii]

Мне кажется, что требование найти "ближайший знак ограничения скорости" дает основания возражать для тех, кто искал и нашел именно такой гостовский знак. При менее четком описании знака (со словом "табличка", например), таких оснований не было бы.

Основания возражать даёт, а основания считать возражения обоснованными - нет.
Движение трамваев регулируется также Правилами технической эксплуатации и должностной инструкцией водителей трамваев (у последних, между прочим, и права на управление на такие, как у обычных водителей). Тоже вполне себе нормативные документы. В задании не было сказано, ориентироваться только на знаки ГОСТ, только на знаки для движения автомобилей и пешеходов. Ближайший к мосту знак, какой угодно, лишь бы скорость ограничивал. Если знак 10 (или 25) был обнаружен и вызвал сомнение, то колл-центр в помощь. Вообще, не всё, что есть на дорогах регулируется ПДД. Тот же знак в виде буквы "Т", та же раскраска краской поребриков/бордюров вблизи люков.

[AndyVolykhov]

Радуйтесь, что добрые орги не прикрутили что-нибудь вроде таблички "черепахам ползти не быстрее 188 м/ч" :)
С такой формулировкой и её бы нужно было засчитывать...

[Truefet]

Если такой знак был около моста - это второй правильный ответ, ИМХО.

там же требовался ближайший, почему оба то засчитывать
к тому же знак "10" очевидно ближе, чем "25"

[Dmitrii]

Если такой знак был около моста - это второй правильный ответ, ИМХО.

там же требовался ближайший, почему оба то засчитывать
к тому же знак "10" очевидно ближе, чем "25"

Я думаю, предлагалось засчитывать 40 и 10

[Dmitrii]

Радуйтесь, что добрые орги не прикрутили что-нибудь вроде таблички "черепахам ползти не быстрее 188 м/ч" :)
С такой формулировкой и её бы нужно было засчитывать...

Именно, но здесь ошибки в постановке не вижу. Подобные знаки уже задавались. Правда, там формулировки были более мягкие, но так сейчас уже получается не в первый раз спрашивают.
https://www.runcity.org/ru/events/bestiarium2018/routes/cp414/
Сторона моста, которая выше по течению и ближе к левому берегу. Опора освещения около дежурной будки. Желтая табличка на уровне фонарей над проезжей частью - Троллейбусу 5

[tohas]

Именно, но здесь ошибки в постановке не вижу. Подобные знаки уже задавались. Правда, там формулировки были более мягкие, но так сейчас уже получается не в первый раз спрашивают.
https://www.runcity.org/ru/events/bestiarium2018/routes/cp414/
Сторона моста, которая выше по течению и ближе к левому берегу. Опора освещения около дежурной будки. Желтая табличка на уровне фонарей над проезжей частью - Троллейбусу 5

Сверхчетко указано, что и где искать.

[Dmitrii]

Именно, но здесь ошибки в постановке не вижу. Подобные знаки уже задавались. Правда, там формулировки были более мягкие, но так сейчас уже получается не в первый раз спрашивают.
https://www.runcity.org/ru/events/bestiarium2018/routes/cp414/
Сторона моста, которая выше по течению и ближе к левому берегу. Опора освещения около дежурной будки. Желтая табличка на уровне фонарей над проезжей частью - Троллейбусу 5

Сверхчетко указано, что и где искать.

Безусловно, это было отмечено к тому, что не работает довод о том, что не знали, что такие знаки бывают.
В целом, повторюсь, КП был хитро поставлен, особенно для категорий, у которых рядом была раздача мерча. Рассчитан на участников, которые под впечатлением от раздачи слонов оказываются рядом с мостом, видят знак 40, вносят этот ответ и довольные идут дальше, а также на тех, которые видят также знак 25, становятся еще более довольными, что не попались на 40, вносят его и идут дальше.

[tohas]

Именно, но здесь ошибки в постановке не вижу. Подобные знаки уже задавались. Правда, там формулировки были более мягкие, но так сейчас уже получается не в первый раз спрашивают.
https://www.runcity.org/ru/events/bestiarium2018/routes/cp414/
Сторона моста, которая выше по течению и ближе к левому берегу. Опора освещения около дежурной будки. Желтая табличка на уровне фонарей над проезжей частью - Троллейбусу 5

Сверхчетко указано, что и где искать.

Безусловно, это было отмечено к тому, что не работает довод о том, что не знали, что такие знаки бывают.
В целом, повторюсь, КП был хитро поставлен, особенно для категорий, у которых рядом была раздача мерча. Рассчитан на участников, которые под впечатлением от раздачи слонов оказываются рядом с мостом, видят знак 40, вносят этот ответ и довольные идут дальше, а также на тех, которые видят также знак 25, становятся еще более довольными, что не попались на 40, вносят его и идут дальше.

Пример КП с игры трехлетней давности, где очень подробно описали задачу, используя слово "табличка", так себе опровергает довод о незнании про знаки. Само слово "знак" базово очень четко ассоциируется со знаком, предусмотренным ПДД.

[Jerry]

к тому же знак "10" очевидно ближе, чем "25"

Там еще прямо напротив моста арка в больничном здании, а в арке знак "5", обычный дорожный :)

[Jerry]

На игре по модерну был КП, на котором следовало отличить настоящий КП ... от ложного КП

Жесть! :)

[Dmitrii]

Пример КП с игры трехлетней давности, где очень подробно описали задачу, используя слово "табличка", так себе опровергает довод о незнании про знаки. Само слово "знак" базово очень четко ассоциируется со знаком, предусмотренным ПДД.

Он и не очень должен опровергать. Есть презумпция знания закона, которую должен опровергнуть тот, кто закон не знает. Соответственно, те, кто знает только ПДД, должны обосновать, что на дорогах видят только дорожные знаки: ни рекламные щиты, ни таблички остановок, ничего другого, что табличка в Бестиарии это совсем не то, что знак на БГ, потому что та на другом мосту, для троллейбуса и вообще три года исковая давность, а потому не могли знать про таблички для трамваев. Возможно, при этом им удастся убедить всех, что, с точки зрения логики, "знак" не означает "любой знак", а подразумевает исключительно "дорожный знак", потому что участники ведь на дороге.
Может быть, тогда имеет смысл попросить организаторов ставить задания исключительно с базовыми однозначными ассоциациями, чтобы о том, что гантеля - необязательно гантеля, даже мысли не было.

[Dmitrii]

к тому же знак "10" очевидно ближе, чем "25"

Там еще прямо напротив моста арка в больничном здании, а в арке знак "5", обычный дорожный :)

Если не по ГОСТу висит, не считается :)

[Jerry]

Если не по ГОСТу висит, не считается :)

Разумеется! :)
Однако, это задача постановщика — проверить соответствие знаков ГОСТу дабы корректно все описать.
Ну и приложить к загадке перечень ссылок на нормативные документы. Тогда будет все нормально :)

[Avis]

Что ж.
Аппеляцию нам ожидаемо завернули. На будущее запомним и учтем.
Хотелось бы на следующий БГ увидеть какой-то, даже не знаю, список что ли необходимых и минимально достаточных областей узкоспециализированных знаний на сайте, чтобы заранее подготовиться: те же инструкции для водителей трамваев, типы знаков, отличия табличек от знаков. Чтобы в следующий раз не было так обидно. Если подобный список есть - дайте знать)))
Если что, я понимаю, зачем для успешного участии в БГ знать отличия барельефов и горельефов  (например), ищи цвета семафоров трамваев (такая питерская, фишка). Но что нужно ещё изучить специальную литературу по организации трамвайного движения...

[zfafn]

Взятие КП Бегущего города - соревнование по внимательности. Давайте честно, есть ли здесь люди, которые увидели этот знак 10, но решили не писать, ибо не подходит? Кажется, что его место однозначно обозначает, что это оно, а запрос в гугл/яндекс "знак трамваю в кривой 10" может подтвердить сомнения тех, кому это необходимо. Но если не заметили этот знак и не проверили, то о чем разговор..

[krom]

Давайте честно, есть ли здесь люди, которые увидели этот знак 10, но решили не писать, ибо не подходит?

Да, есть такие люди. Мы сфотографировали ближайший знак "5" и табличку "трамваю в кривой 10" для последующих разбирательств, так что пруф имеется.
В конечном итоге выбрали знак "5", потому что "трамваю в кривой 10" — это не знак. Это решение стоило нам 1го места в категории.

Я не смог для себя тогда чётко сформулировать, почему это именно так, но посты в этой теме позволили "связать точки": "трамваю в кривой 10" — это именно "табличка", а не "знак". А фактически мы имеем следующее:
1. Задано "знак ограничения скорости"
2. Ни в толковом словаре, ни в словаре синонимов нет смысла "табличка" для слова "знак" (http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA&all=x)
3. В Викшенари можно увидеть, что "знак" == "дорожный знак" (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA)
Соответственно, получается, что "знак ограничение скорости" это именно "дорожный знак ограничения скорости", т.е. снимает основной аргумент сторонников корректности задания.
На счёт того, что дорожный знак должен быть по ГОСТ: "Дорожный знак — техническое средство безопасности дорожного движения, стандартизированный графический рисунок, устанавливаемый у дороги для сообщения определённой информации участникам дорожного движения." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA)

Считаю, что корректным было бы засчитать этот КП всем командам, указавшим "5".

[Dmitrii]

Проблема в том, что знак - очень ёмкое понятие и выполнен может быть на любой поверхности, как на табличке, так и нет. И содержание знака может быть самое разнообразное. А таблички под классическими дорожными знаками не что иное, как дополнительные дорожные знаки.

[krom]

Можете привести словарную статью, на основании которой текст "Трамваю в кривой 10", размещённый на табличке, можно будет считать "знаком"?
Дополнительные дорожные знаки продолжают оставаться "дорожными знаками".

[Dmitrii]

Можете привести словарную статью, на основании которой текст "Трамваю в кривой 10", размещённый на табличке, можно будет считать "знаком"?
Дополнительные дорожные знаки продолжают оставаться "дорожными знаками".

Я про дополнительные знаки написал потому, что они по сути таблички.
Что касается КП, то получается, что Вы для себя 10 определили как табличку и просите доказательств обратного. А я Вам отвечаю, что нет причин не назвать его знаком.
Ограничения скорости для трамваев называют знаками.
"Собственные, действующие только на трамвай дорожные знаки представляют собой прямоугольные таблички жёлтого цвета, подвешенные к поперечным элементам контактной подвески. Есть знаки ограничения скорости, "Техническая остановка" (т.е. проезд без остановки запрещён), указатели продольного уклона, постоянные предупреждения ("Листопад", "Автомат-Стрелка")." На форуме
http://forum.tr.ru/ пишут, что они в разных городах могут отличаться, вероятно утверждаются местным Горэлектротранспортом

[Dmitrii]

Вот нашёл информацию по троллейбусу. По трамваю должно быть аналогично. В Санкт-Петербурге управляются одной организацией.

УТВЕРЖДЕНО
Приказ №70 от 22.04.96
ГП "Горэлектротранс

Должностная инструкция водителя троллейбуса

4.5. Водитель обязан вести троллейбус со скоростью не превышающей установленные ограничения (знаки режима движения) с учетом интенсивности движения, дорожных и атмосферных условий, наполнения троллейбуса.

[Dmitrii]

По знакам для трамваев

УТВЕРЖДЕНО         
Приказ №70 от 22.04.1996
ГП "Горэлектротранс" 
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ВОДИТЕЛЯ ТРАМВАЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
3.4. Водитель обязан вести свой трамвай со скоростью не превышающей установленные ограничения (знаки режима движения, Приложение 11) с учётом интенсивности движения, дорожных и атмосферных условий и наполнения поезда.
http://sttp-spb.narod.ru/duty_regulations.html
Приложение 11 к Должностной инструкции
Знаки режима движения
http://sttp-spb.narod.ru/duty_regulations_appendix_11.html
Ограничения скорости движения, предусмотренные ДИ и ГПЭ
http://sttp-spb.narod.ru/ogranichenia.html

[krom]

Ок, т.е. это "знак режима движения". Что ж такие формулировки — неотъемлимая часть БГ :)

[litophage]

Что-что простите делал, САДИЛ картофель

Ну хоть не содомировал...

[Jerry]

"знак режима движения"

Прикольно! А надо мной выше посмеялись, когда я предположил, что это может быть знак с номером режима :)
По факту не номер, конечно, но таки режим :)