Автор Тема: КП 510  (Прочитано 3192 раз)

Zok-Myasoezhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
КП 510
« : 24.04.2021, 21:50:06 »
Впервые в нашей стране ИХ останки были обнаружены в 1915 году. Долгие годы их находили нечасто, и только в восточной части страны, однако относительно недавно их нашли даже в Московской области. ИХ фрагменты, как и ИХ реконструкции, есть и в музеях, но вам не туда, а в парк через дорогу от одного из музеев.


Почему ивантозавр?

dizWOLV

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #1 : 24.04.2021, 21:51:16 »
Речь же о динозаврах. Остальные не динозавры. И правильно - олоротитан.

Zok-Myasoezhka

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #2 : 24.04.2021, 21:58:10 »
Наш ответ - олоротитан, а на карте точка стоит в районе ивантозавра сейчас, если я правильно увидела.

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #3 : 24.04.2021, 22:00:01 »
А мы считаем, что речь о ящерах.
Пруф здесь:
https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/masterok.livejournal.com/s/2415615.html
В частности, об ивантозавре

Lynx

  • Болтун
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #4 : 24.04.2021, 22:14:36 »
А мы считаем, что речь о ящерах.
Пруф здесь:
https://masterok-livejournal-com.turbopages.org/masterok.livejournal.com/s/2415615.html
В частности, об ивантозавре
В 1915 году впервые нашли именно динозавров. В парке динозавр только один - олоротитан. А про ивантозавра в вашем же пруфе ясно написано - это не динозавр.

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #5 : 24.04.2021, 22:21:42 »
Две цитаты из вышеприведенного пруфа:

Небольшой фрагмент стопы ящера откопали в Читинской области рядом с угольной шахтой. Палеонтолог Анатолий Рябинин в 1915 году описал ее под именем Allosaurus sibiricus, хотя по одной кости нельзя было определить, какому динозавру она принадлежала. Ясно, что хищному, — и это все.

и

Ивантозавр (Пермская область).
Огромный грозный хищник середины пермского периода. Ранняя версия саблезубого тигра. Длина черепа этого гиганта могла достигать 75 см, а клыков — 15 см. Ивантозавр жил за 40 миллионов лет до появления динозавров и относился к другой, не менее разнообразной группе рептилий — звероящерам, от которых произошли современные млекопитающие.


Жирным выделено мной.

Наши умозаключения - в 1915 году в России описали останки ЯЩЕРА.
Из трех представленных вымерших животных ящер лишь один - Ивантозавр




Lynx

  • Болтун
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #6 : 24.04.2021, 22:39:18 »
Еще раз - в 1915 году нашли именно динозавра. Останки звероящеров в России  были найдены раньше, еще в XIX веке. Звероящеры и ящеры - это совсем не одно и то же, а две большие разницы.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #7 : 24.04.2021, 22:50:40 »
я тоже однозначно за олоротитана (ну и за то, чтобы немного поправить метку на карте, тут это имеет значение)

ak88

  • Болтун
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #8 : 24.04.2021, 22:52:10 »
На наш взгляд, формулировка реально так себе... однозначно было понятно, что это не Носорог - а остальное, под ооочень большим вопросом. Иванозавра отмели, поскольку было.написано, что это почти млекопитающее, и это семейство было найдено и описано первый раз в 1985 - то есть ничего подобного с 1915 скопиться в музеях не могло.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 952
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 510
« Ответ #9 : 24.04.2021, 22:57:10 »
В задании явно сказано, что представитель ровно один. Есть ли такой критерий, по которому ивантозавр подходит, а олоротитан нет, и остальные условия тоже соблюдены?

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #10 : 24.04.2021, 23:03:52 »
Останки звероящеров в России  были найдены раньше, еще в XIX веке.

Пруф можно увидеть?
Википедия говорит, что именно в 1915 году была самая ранняя российская находка.

Та же википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B) делит всех динозавров на 2 вида - птицетазовые и ящеротазовые

В 1915 году был обнарущен именно ящер.

Из трёх представленных фигур одна относится к древним носорогам (Эласмотерии), другая к птицетазовым (Олоротитан) и лишь Ивантозавр причислен к виду ящеротазовых.


H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #11 : 24.04.2021, 23:22:42 »
В задании явно сказано, что представитель ровно один. Есть ли такой критерий, по которому ивантозавр подходит, а олоротитан нет, и остальные условия тоже соблюдены?
Извиняюсь за офтопик, но фраза "В задании сказано..." еще ни о чем не говорит. Мы потратили немало времени и нервов, решая какой ответ дать на КП 118 - 5 или 3.
Решили следовать вопросу буквально.
В результате организаторы считают правильными оба ответа. Становится обидно(((

Не удивлюсь, если и здесь начнут засчитывать оба варианта. Хотя наш ответ видим единственно правильным.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #12 : 24.04.2021, 23:33:14 »
Хотя наш ответ видим единственно правильным.

возьмём ту же цитату из википедии, но выделим другое слово: Самой ранней находкой считается фрагмент стопы ящера, найденной в Читинской области палеонтологом Анатолием Рябининым в 1915 году. Он описал её под именем Allosaurus sibiricus. Позднее и в других местах стали находить остатки динозавров.

переходим по ссылке:

Аллоза́вры (лат. Allosaurus, от др.-греч. αλλος — «иной» + σαυρος — «ящер») — род хищных динозавров из семейства аллозаврид подотряда теропод.

и почему он единственно правильный тогда, когда совсем даже и нет?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #13 : 24.04.2021, 23:41:14 »
Динозавров впервые нашли в России в 1915 году, так? Или нет?
Ивантозавр относится к терапсидам (о чём можно было прочитать на стенде, как и о том, что олоротитан относится к динозаврам).
Этого могло быть достаточно или нет?

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #14 : 24.04.2021, 23:43:22 »
и почему он единственно правильный тогда, когда совсем даже и нет?
Потому что найдена была стопа ЯЩЕРА (заурус).
Из трех выставленных в парке животных даже в названии только у ивантозавра этот фрагмент(...завр).
Ну и моя аргументация выше никуда не делась - это ящеры.
Впрочем, упомянутый Вами Allosaurus sibiricus также относится к отряду Тероподов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80) - хищных ящеротазовых динозавров
« Последнее редактирование: 24.04.2021, 23:49:22 от H!ppo »

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #15 : 24.04.2021, 23:48:06 »
Динозавров впервые нашли в России в 1915 году, так?
...
Этого могло быть достаточно или нет?

Нет! Во всех источниках эта фраза звучит так: "Небольшой фрагмент стопы ящера откопали в Читинской области"
Из трёх фигур ящер только один.
Чем неверен ответ ИХ=ящеров?
Почему зачтён Олоротитан если он не ящер?

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 952
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 510
« Ответ #16 : 24.04.2021, 23:53:31 »
Почему зачтён Олоротитан если он не ящер?
А что именно вы тут имеете в виду под ящером?

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #17 : 25.04.2021, 00:00:33 »
А что именно вы тут имеете в виду под ящером?
Я же писал выше:
Цитировать
Та же википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B) делит всех динозавров на 2 вида - птицетазовые и ящеротазовые

В 1915 году был обнарущен именно ящер.

Из трёх представленных фигур одна относится к древним носорогам (Эласмотерии), другая к птицетазовым (Олоротитан) и лишь Ивантозавр причислен к виду ящеротазовых.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #18 : 25.04.2021, 00:01:39 »
причислен к виду ящеротазовых.
Наверное, совсем иному таксону, а не виду...

H!ppo

  • Болтун
  • Сообщений: 74
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #19 : 25.04.2021, 00:05:15 »
Наверное, совсем иному таксону, а не виду...
Я не настоящий "сварщик", за терминологию примите извинения

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 952
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 510
« Ответ #20 : 25.04.2021, 00:10:25 »
лишь Ивантозавр причислен к виду ящеротазовых
Кажется, тут перепутаны звероящеры (синапсиды) и ящеротазовые (заврихии).

Lynx

  • Болтун
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #21 : 25.04.2021, 08:38:30 »
Среди наземных позвоночных животных, способных размножаться вне водоемов - амниот - выделяют две большие группы: завропсиды (птицы и рептилии) и синапсиды (звероящеры и млекопитающие). Ящерами принято называть рептилий, в том числе и динозавров.
Ивантозавр - звероящер, т.е. синапсид, и к динозаврам не имеет никакого отношения, даже несмотря на "завр" в названии.
Олоротитан - рептилия, динозавр, о которых и идет речь в вопросе.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #22 : 25.04.2021, 09:29:09 »
Думаю, что часть команд просто посмотрели то, что написано на плакатах. А там было вполне ясно написано "динозавр" только про олоротитана.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 932
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП 510
« Ответ #23 : 25.04.2021, 09:38:29 »
У нас в формулировке было чётко написано, что искомый объект один (не ошибитесь!), а если выбирать между ивантозавром и олоротитаном, то выбор очевиден. (ИМХО)