КП 32 Кузбасский музей-заповедник «Томская Писаница»

[Garazhanka]

Я пока не понимаю, как можно было сделать точный и правильный выбор с изображением животного на металлической решетке. Для меня это был сложный выбор: сова или лось. Я выбрала сову, т.к. она при прочих равных получается более крупной, чем лось, значит человек при съемке стоял к ней ближе. Разъясните, как брали, а то я раздумываю, подавать или нет на аппеляцию.
Спасибо!

[Laurelea]

А покажите сову, пожалуйста!

Я нашла 2 панорамы, на одной лось, на другой люди.


https://www.google.ru/maps/place/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/@55.6684472,85.6041779,3a,75y,259.97h,70.16t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipNRB9TWBDXGcVDr7VVWg6vwHFza1BA7ZuMOF1vN!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipNRB9TWBDXGcVDr7VVWg6vwHFza1BA7ZuMOF1vN%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya261.2241-ro-0-fo100!7i10000!8i5000!4m7!3m6!1s0x43279bcceb7edd9f:0xf97d0167d0da32a4!8m2!3d55.6690017!4d85.6239908!14m1!1BCgIgARICCAI#

https://www.google.ru/maps/place/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/@55.668561,85.6043597,3a,75y,194.43h,60.94t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ%3Dw203-h100-k-no-pi-10-ya218.48544-ro0-fo100!7i10000!8i5000!4m7!3m6!1s0x43279bcceb7edd9f:0xf97d0167d0da32a4!8m2!3d55.6690017!4d85.6239908!14m1!1BCgIgARICCAI

[zaic]

А мы решили, что это лошадь, а не лось. Фигура на лося похожа, но у него с рогами проблемы. Подумали, что лошадь.

[Nof]

А мы решили, что это лошадь, а не лось. Фигура на лося похожа, но у него с рогами проблемы. Подумали, что лошадь.

Я тоже долго называла его лошадкой, но сокомандники пошли на сайт заповедника и обнаружили, что часть изображений с петроглифов - это лоси, и да, у них там такие упоротые рогоуши!

[Garazhanka]

Вот по этой ссылке - я по ней и брала КП https://www.google.com/maps/@55.668561,85.6043597,3a,75y,188.86h,49.97t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya339.52097-ro-0-fo100!7i10000!8i5000

На мой взгляд левое от лося изображение очень схоже с совой из исторической справки, данной к самому КП.

[Мирабелла]

Мы тоже написали лошадь, потому что ну никак на лося не похоже...
И второе это сова действительно, а не человек

[Limerik]

На лося совсем не похоже, скорее на единорога или носорога. Мы написали лошадь. А подходящих панорам  там две.

[Сергей Петров]

А мы решили, что это лошадь, а не лось. Фигура на лося похожа, но у него с рогами проблемы. Подумали, что лошадь.

Лосиха.

[N/A]

На мой взгляд левое от лося изображение очень схоже с совой из исторической справки, данной к самому КП.

Это не сова. Сова - вот:

[Сергей Петров]

Если честно, на панораме ближе к точке съёмки сова. Мы ответили - лось, но мы смотрели "неправильную" панораму, на которой хуже видны наскальные рисунки.

[Сергей Петров]

[N/A]

это не сова

[Белка Ши]

я очень долго уговаривала команду ответить "туристы", потому что они ближайшие к точке съемки и на местности у них есть подпись!

[Сергей Петров]

"...Ближайшее к точке съемки животное..."  Правильный ответ - человек?

✔️Человек обладает мышлением и членораздельной речью;
✔️Человек способен к сознательной целенаправленной творческой деятельности:
- моделирует своё поведение и может выбирать различные социальные роли;
- обладает способностью предвидеть отдалённые последствия своих действий характер и направленность развития природных процессов;
- выражает ценностное отношение к действительности.
✔️Человек в процессе своей деятельности преобразует окружающую действительность, создаёт необходимые ему материальные и духовные блага и ценности;
✔️Человек способен изготавливать орудия труда и использовать их как средство производства материальных благ;
✔️Человек воспроизводит не только свою биологическую, но и социальную сущность и поэтому должен удовлетворять не только свои материальные, но и духовные потребности.


Каковы духовные потребности лося или совы?

[m1khael]

"...Ближайшее к точке съемки животное..."  Правильный ответ - человек?

о, это можно открыть портал в ад! за последнее время только тема фасадов вызывала не менее ожесточённые споры, вот тут обсуждение этого вопроса на 30 страниц: https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=41989.0

[Сергей Петров]

это не сова

[N/A]

То, что на вашем снимке - что-то другое. Сова в ограде тоже есть, но она другая и не в этом месте.

[Сергей Петров]

Что значит "не в этом месте"?  По ссылке на панораму google с правильным ответом видим -

[N/A]

на правильный ответ две ссылки, и совы в них нет

[Сергей Петров]

на правильный ответ две ссылки, и совы в них нет

Хорошо, спрошу ещё раз. На ссылке левее лося кто? Плюшевое сердечко с глазами?  Женщина без головы, прикрывающая грудь? Или .....?

[N/A]

сердечко с глазами?

Вы будете смеяться, но да.
http://www.archaeology.ru/Download/Kovtun/Kovtun_1993_Petroglify.pdf   - см. рис. 15 и с. 63 с названиями.
Это "Сердцевидная личина".

[Limerik]

Ну в каком месте это лось? Типичная лошадь. Человечки не подходят - в задании животное, а не животные.

[m1khael]

Типичная лошадь.

и у меня во время игры, и в официальных ответах – другое изображение:

https://www.google.com/maps/@55.668561,85.6043597,3a,75y,206.09h,51.56t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipONJwO5NLWel9tRairTWwxdSWlrxPIrTPIKucDJ%3Dw203-h100-k-no-pi0-ya339.52097-ro-0-fo100!7i10000!8i5000

[Limerik]

Такую мы тоже видели. Там как минимум две панорамы на одном месте. Упомянутые выше туристы как раз перед нашей лошадью.
https://www.google.com/maps/@55.6684472,85.6041779,3a,75y,320h,90t/data=!3m4!1e1!3m2!1sAF1QipNRB9TWBDXGcVDr7VVWg6vwHFza1BA7ZuMOF1vN!2e10 Посмотрите панораму "Томская Писаница" Опубликовано через приложение #StreetView

[fczfcz]

Мы тоже не поняли, как точно назвать животное. Читали про заповедник: на скалах есть олени и лоси. На лося это было не очень похоже. Написали "олень", не угадали.

[Esperanza]

Про лосей написано было даже в исторической справке к КП. Так что, имхо, никаких "лошадок" тут быть не должно в правильных ответах.

[NinaBel]

Для лошади у этого животного недостаёт хвоста. Да и вряд ли во времена создания петроглифов там лошадей знали.

[alex_a_ivanov]

На панораму с людьми во время игры выйти не смогли, но наверно отсекли бы потому, что в вопросе "животнОЕ".
Собственно, и в ответах написано, да, что "на карте не видна".

Насчёт "люди - не животные", ну слушайте, эта песня конечно хороша, начинай сначала, но биологическая классификация есть биологическая классификация, каким бы высокодуховным кто не являлся.

Про сову сомневались, но решили, что всё-таки они (сова и лось) находятся +/- на равном расстоянии, но с совой спорно, всё-таки в справке она сильно другая, и не было бы проблемой технически её таковой изобразить, значит видимо не она.

С копытным... Ну, во-первых, в справке написано, что большинство изображений - лоси. Возможно, это нам сообщено не зря. Опять же, линия спины (по нисходящей от шеи к задней части) характерна для лося, ну и на голове что-то многовато всего, если это не рога.
Это я про то изображение, которое в ответах.

[Awoody]

Про лосей написано было даже в исторической справке к КП. Так что, имхо, никаких "лошадок" тут быть не должно в правильных ответах.

Чтение исторической справки не является необходимым для взятия КП. Если на ограде явно изображён лось, то правильный ответ -- лось и только лось, и никакая историческая справка ни при чём, хоть там будет про лосей, хоть про мамонтов. Если же изображённое животное можно с равным успехом идентифицировать и как лося, и как лошадь, то правильные ответы -- и лось, и лошадь, и историческая справка, опять же, ни при чём :) Тем более, список в справке не является исчерпывающим: в нём нет совы, а на самом деле петроглифы с совой встречаются.

[alex_a_ivanov]

Тем более, список в справке не является исчерпывающим: в нём нет совы, а на самом деле петроглифы с совой встречаются.

>> «Визитная карточка» музея-заповедника «Томская писаница» — очень узнаваемое изображение совы.

[Maitre]

Мы записали "лошадь". Да, хвост коротковат, но и рогов нет..

[Awoody]

«Визитная карточка» музея-заповедника «Томская писаница» — очень узнаваемое изображение совы.

Да, проглядел)

[Esperanza]

Чтение исторической справки не является необходимым для взятия КП.

Скажем так. Чтение исторической справки может сильно поспособствовать взятию КП. И если они есть - их лучше смотреть.  Хотя сами грешны, бумажные исторические справки обычно читали на привале после этапа\игры.  :)   

[Papasha_Vo]

Сначала думали - лошадь. Но какая-то она странная, не правильная. Обернувшись и посмотрев на сами петроглифы, поняли - лось! Помогли характерные полоски на шее. Они есть и на петроглифах и на металлическом лосе.

[Awoody]

Скажем так. Чтение исторической справки может сильно поспособствовать взятию КП. И если они есть - их лучше смотреть. 

C этим не поспоришь :)

Хотя сами грешны, бумажные исторические справки обычно читали на привале после этапа\игры.  :)   

Да, да, мы тоже :)))

[tanande]

Добрый вечер всем!
Немного про итоговый зачёт ответов на КП 32. Сейчас в разделе "Маршруты" можно найти ссылки на обе панорамы, с которых принимались ответы. Изначально загадана была первая, отображающаяся на карте, но внимательные игроки нашли вторую, ответ с которой тоже подходил всем условиям задания.
Ответ с первой панорамы — "лось". Понимая трудности игроков при идентификации животного, а также принимая во внимание тот факт, что не всем игрокам помогла историческая справка, мы включили в зачет ответы "лосиха", "олень", "конь", "лошадь".
Что касается второй панорамы, то на ней находился правильный ответ "человек". Однако из-за неопределенности с расстоянием между решеткой и автором снимка, принимался ответ "цапля".