результаты игры в Петербурге

[Игрик]

https://www.runcity.org/ru/events/2020/result/

[kampy]

Жалко, что не показаны неправильные ответы участников, сейчас это сделать казалось бы несложно.

[RaDoooh]

И почему-то только сейчас возник вопрос, можно ли было в полях ответов добавлять комментарии и пояснения? Видимо, электронные поля ввода вызывали устойчивую мысль, что проверять будет ЕГЭ-робот :)

[ortin]

В Пушкине в случае сомнений писал развернутые ответы. Зачли.

[Любитель Петербурга]

И почему-то только сейчас возник вопрос, можно ли было в полях ответов добавлять комментарии и пояснения? Видимо, электронные поля ввода вызывали устойчивую мысль, что проверять будет ЕГЭ-робот :)

Не вижу в этом большой необходимости. Если что, прокомментировать можно при апелляции, не теряя время и заряд телефона на трассе. Пока во всех сомнительных случаях обходилось без апелляций. А проверяет, предполагаю, именно робот, только при отрицательном результате у робота - человек

[NadinP]

А у меня вопрос по поводу "не финишировавших". 

Считались ли их взятые КП из пройденных этапов в общей статистике взятия?

Почему не отображается их прогресс?
По памяти майской онлайн игры - нам засчитывали и все, что просто было вбито, даже без финиша  этапа. То есть сайт все сразу запоминает и синхронизирует. Так почему не показать результаты? Я понимаю, это имитация сдачи бумажной книжки на финише, но.. зачем? Категория то все равно "не финишировали".

[Игрик]

Вы не финишируете - мы не проверяем ваши результаты.

[snail]

Простите, а когда  будут апелляции рассмотрены?  Мы оказались вне зачета, причем со всеми засчитанными КП (львы-экстра). Хотим понять, что произошло, подали вчера утром.

[188]

И почему-то только сейчас возник вопрос, можно ли было в полях ответов добавлять комментарии и пояснения? Видимо, электронные поля ввода вызывали устойчивую мысль, что проверять будет ЕГЭ-робот :)

Не вижу в этом большой необходимости. Если что, прокомментировать можно при апелляции, не теряя время и заряд телефона на трассе. Пока во всех сомнительных случаях обходилось без апелляций. А проверяет, предполагаю, именно робот, только при отрицательном результате у робота - человек

Александр! Вы не правы!
В апелляции много участников пишут не то, что они бы записали в комментариях на трассе, а то, что узнали после финиша.
Комментарий, записанный во время прохождения трассы, подтверждает правильность ответа. Комментарий, написанный после финиша, не подтверждает ничего, потому что может быть получен после финиша

[Koklush]

подскажите пожалуйста, как узнать причину попадания команды во «вне зачета»

[Игрик]

Koklush
Можете написать апелляцию.
Но подумайте, не менялся ли у вас состав на фото с игры?

[snail]

у нас  аналогичная проблема, состав точно совпадает

[Tinora]

наша команда оказалась в списке не финишировавших, хотя последнее КП проходили и фото отправляли

[Игрик]

Tinora
апелляции принимаются только через форму на сайте

[Игрик]

snail
тоже пишите в апелляции

возможны и технические ошибки при обработке результатов

[snail]

уже, ждем рассмотрения. Спасибо!

[форестер]

подскажите пожалуйста, как узнать причину попадания команды во «вне зачета»

может, стартовое фото не в формате?

[Игрик]

форестер
да, это тоже вариант, если стартовое фото не соответствует заданным условиям

[Riannon]

Koklush
Можете написать апелляцию.
Но подумайте, не менялся ли у вас состав на фото с игры?

а не могли бы Вы процитировать пункт правил по поводу состава участников во время игры. Я не смогла найти...

[Любитель Петербурга]

Koklush
Можете написать апелляцию.
Но подумайте, не менялся ли у вас состав на фото с игры?

а не могли бы Вы процитировать пункт правил по поводу состава участников во время игры. Я не смогла найти...

Пункты 6.5-6.7. Правда, правила писаны ещё в прежнюю эпоху, и такой способ контроля, как селфи, в 6.5 не предусмотрен, но это непринципиально.

А, ещё есть п. 7.12 - селфи делается ведь на КП, а присутствие всех участников при взятии обязательно

[Riannon]

Koklush
Можете написать апелляцию.
Но подумайте, не менялся ли у вас состав на фото с игры?

а не могли бы Вы процитировать пункт правил по поводу состава участников во время игры. Я не смогла найти...

Пункты 6.5-6.7. Правда, правила писаны ещё в прежнюю эпоху, и такой способ контроля, как селфи, в 6.5 не предусмотрен, но это непринципиально.

А, ещё есть п. 7.12 - селфи делается ведь на КП, а присутствие всех участников при взятии обязательно

интересует изначальный пункт правил. Типа: участники должны выполнять КП в составе, запечатленным на старте.
И в пунктах говориться про уменьшение состава участников, а про увеличение - ни слова...

[Игрик]

Riannon
В программе (которая может дополнять правила) в явном виде указано, что на фото не должно быть никого, кроме участников команды.
Команда - это те, кто на стартовом фото. Если на фото увеличение, значит это не участники.

[Игрик]

участники должны выполнять КП в составе, запечатленным на старте

Если вы трактуете слово "разделение" как-то по-другому, ну я даже не знаю...

[Riannon]

увидела в Программе, спасибо...

Riannon
В программе (которая может дополнять правила) в явном виде указано, что на фото не должно быть никого, кроме участников команды.
Команда - это те, кто на стартовом фото. Если на фото увеличение, значит это не участники.

[Koklush]

Koklush
Можете написать апелляцию.
Но подумайте, не менялся ли у вас состав на фото с игры?

Состав изменился в бОльшую сторону.
В любом случае хотелось бы знать точную причину(ы). И, если уместно, разобрать прямо здесь на нашем примере возможного «букета» нарушений правил при их прямом формальном прочтении:
1) команда идёт с сопровождающими (далее анреги). Общая численность участников и анрегов >4
2) собственно задание на КП выполняется одним членом команды и одним анрегом. (Остальные члены команды стоят рядом, контролеру предъявлены)
3) младшему заявленному участнику 8 лет
4) часть сопровождающих - дети, младшим из них 5.
5) 5 летние дети на беговелах. Категория команды - львы.
6) дети на беговелах без шлемов. Едут по тротуару, где также идут пешком все остальные члены команды и анреги.
Аппелировать не собираемся. Хочется понимать:
а) что из вышеперечисленного не соответствует правилам;
б) если первая гипотеза организатора - численность, как она сейчас применяется к сфинксам? Раньше в качестве допустимой стратегии участия выделение «штаба» - людей, которые сами задания на местности не выполняли, но участвовали в решении загадок. Да и ходьба всякими прайдами многочисленными не преследовалась. Если критерий численности стал строгим - теперь и штаб под запретом, или помощь в загадках от третьих лиц остаётся разрешённой?
в) отсечение анрегов - это общая политика БГ или исключительно временная антиковидная мера?

[Игрик]

Koklush
Вы чего-то много написали, а всё проще.
БГ про анрегов ничего не знает и знать не хочет.
На старте вы показываете команду (фотографу и судьям на старте в обычной жизни раньше или на селфи сейчас).
Это фиксируется как состав команды.
В остальной игре нас интересует только команда.
И мы специально указываем, что на селфи должна быть команда, чтобы мы могли проверить составность. Выискивать среди анрегов команду - нет, мы не будем. Мы про них знать не хотим. Так же и на прежних живых кп, как и на финише, людей без бейджей просили отойти и подождать. В новой реальности также. Нет никакой проблемы сделать селфи так, чтобы в кадре была только команда.

Если дети заявлены в команду, они должны соблюдать правила. Беговелы без шлемов разрешены во львах детям до 7 лет. Если дети есть на стартовом фото, должны быть и далее.

Сопровождение и штаб мы не можем проконтролировать, а следовательно и запретить. А составность команды на старте, кп и финише и раньше могли, и сейчас можем.

[Koklush]

Спасибо что развеяли многовариантную теорию заговора :) Она родилась после встречи с живым контролером.
Путь к проверке отправленных селфи лежит также через кнопку "апелляция"? В профиле команды видно только стартовое селфи

[Игрик]

Koklush
Живой контроль сравнивал состав команды с вашим стартовым фото. Ну и функции фотографа на дистанции выполнял.
Если что-то было "не так", расскажите, это поможет инструктировать волонтеров.

Любой вопрос по результатам можно задать через апелляции.

[mogilshik]

Прошу прощения, а на какой странице была кнопочка апелляции? Или она на сегодня уже закрыта?... Мне казалось, что в воскресенье я ее видел, но только сегодня добрался до написания и чет теперь не вижу:(

[Zubric29]

Прошу прощения, а на какой странице была кнопочка апелляции? Или она на сегодня уже закрыта?... Мне казалось, что в воскресенье я ее видел, но только сегодня добрался до написания и чет теперь не вижу:(

9.13 Претензии (апелляции) по результатам принимаются в течение 48 часов после публикации предварительных результатов.
Соответственно 48 часов уже прошли еще ночью. И Кнопка пропала)

[mogilshik]

Соответственно 48 часов уже прошли еще ночью. И Кнопка пропала)

Ах вот оно что! Как обычно я все проспал)) Ну да ладно, во львах, да еще он-лайн, не принципиально...

[chronopcha]

Подскажите, пожалуйста, какой срок рассмотрения апелляций, и когда будут опубликованы окончательные результаты?
Спасибо.

[RaDoooh]

Если что, тоже обыскался, когда хотел посмотреть состояние апелляции, а ссылочка есть в профиле команды.

[Игрик]

Срок рассмотрения апелляций не регламентирован. Обычно вторник-среда.
Результаты будут объявлены окончательными после всех проверок.

[alex_a_ivanov]

2) собственно задание на КП выполняется одним членом команды и одним анрегом. (Остальные члены команды стоят рядом, контролеру предъявлены)

Возможно вот этот пункт ещё достоин комментария организаторов)

Например:
Изучаем табличку с номерами квартир на лестнице, один член команды подошёл к табличке и фотографирует, второй - сидит в машине. Табличку он технически видит, данные на ней - очевидно нет.
Может ли контролёр, который случайно окажется в этот момент в этом месте, что-то предъявить?

[Zubric29]

2) собственно задание на КП выполняется одним членом команды и одним анрегом. (Остальные члены команды стоят рядом, контролеру предъявлены)

Возможно вот этот пункт ещё достоин комментария организаторов)

Например:
Изучаем табличку с номерами квартир на лестнице, один член команды подошёл к табличке и фотографирует, второй - сидит в машине. Табличку он технически видит, данные на ней - очевидно нет.
Может ли контролёр, который случайно окажется в этот момент в этом месте, что-то предъявить?

По факту ничего не сможет, так как не доказуемо, видит он данные участник в машине или нет)

[Игрик]

Контроль на дистанции бывает двух типов.
Скрытый и явный.
Явный - подойдет и спросит, а где собственно все, попросит собраться команду вместе.
Скрытый - сфотографирует одного участника, и потом будет задача (или желание) команды объяснять ситуацию, но уже через апелляции.

[форестер]

Табличку он технически видит, данные на ней - очевидно нет.

по правилам очевидно, что предьявить сможет, но  должен попросить всех в ближайшее время в полном составе собраться около кп. Не факт, что участник не видел кп и не ушёл в машину первым, например.
Та же ситуация, когда на кп были все в составе, но кто-то еще стоит размечается, кто-то уехал заглянуть за угол.
7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

7.12 Обязательно одновременное личное присутствие всех членов команды при взятии каждого КП.

[alex_a_ivanov]

По факту ничего не сможет, так как не доказуемо, видит он данные участник в машине или нет)

Не всегда.

[Любитель Петербурга]

по правилам очевидно, что предъявить сможет, но  должен попросить всех в ближайшее время в полном составе собраться около кп

Понятие "около КП" достаточно растяжимое. По-видимому, критичным в случае появления контролёра является распознавание последним лиц и возможность сделать по его требованию фотографию, которую потом сравнить со стартовой. Кто там по факту выполнял задание и соучаствовали ли в этом все, установить вообще проблематично. Там могут все глазеть на табличку в упор, но считать буквы кто-то один.

[pshen]

Тоже интересует вопрос про категорию "Вне зачета". Аппеляция подана в Воскресенье, ответа нет. Как я попал в эту категорию?!

[Zubric29]

Тоже интересует вопрос про категорию "Вне зачета". Аппеляция подана в Воскресенье, ответа нет. Как я попал в эту категорию?!

Срок рассмотрения аппеляций не регламентирован. Аппеляций видимо много, и все просматриваются в индивидуальном порядке.

[Bulawka]

Не факт, что участник не видел кп и не ушёл в машину первым, например.
Та же ситуация, когда на кп были все в составе, но кто-то еще стоит размечается, кто-то уехал заглянуть за угол.

Это, кстати, легко фиксится добавлением в процитированные пункты правил слова "подряд" "вместе".
Upd: это и так фиксирует слово "одновременное" в 7.12, то есть "а я уже был на КП" не прокатит.

[Koklush]

Тоже интересует вопрос про категорию "Вне зачета". Аппеляция подана в Воскресенье, ответа нет. Как я попал в эту категорию?!

Перепроверьте стартовое фото. Правда, сейчас это сделать сложновато, т.к. в разделе "маршруты" условия стартового фото, в отличие от зданий на КП, не описаны. Но анализ фото других команд Вашей категории может дать подсказку, что не так.
В льве-лайт у половины команд из "вне зачета" нет вент шахты на фото, а должна была, как выясняется :)

[pshen]

Я думал, что иду на весёлую прогулку, а попал на судебное заседание. Пишите в правилах "за результаты ответственности не несём". Как-будто речь идёт о многомиллионном призовом фонде.

[POMAH_112]

А вот мы по поводу анрегов апелляцию подавали, и вот что загадочно для меня:
: отклонена

Комментарий судьи: На селфи с КП 301 присутствует сопровождающее команду лицо. Это прямо запрещено программой игры. Если у вас есть вопросы до игры, вы можете их задать по почте, указанной в Программе. Организаторы делают всё возможное, чтобы ответить на все поступающие письма.
Текст из программы:
На фотографиях с игры (со старта, контрольных пунктов, финиша) должна присутствовать команда в полном составе и не должно быть иных лиц, сопровождающих команду. В случае, если фотография не соответствует требованиями организаторов, это МОЖЕТ БЫТЬ ТРАКТОВАНО не в пользу команды.

ИТОГ: апелляция отклонена, хоть и 2е место но профукано. И лишь потому что слова может быть - это оказывается прямо запрещено. По этому поводу написана апелляция, письмо до игры что бы уточнить, после игры, организаторам по фигу, на письма они не отвечают, правила трактуют как хотят.
Только платеж за игру нормально принимается, на остальное пофигу....
Вот тогда ответьте мне, в каком случае лишние участники могут быть трактованы не в пользу команды, а в каком в пользу?
Верните деньги жулье!)

[Гавриил Говдель]

ИТОГ: апелляция отклонена, хоть и 2е место но профукано.

Это еще что. Я вообще "не стартовал". А у меня даже грамота есть!

И вообще: включаем секундомер, сколько эти посты продержатся.

[Гавриил Говдель]

И вот еще хороший пример.

Фотография команды на старте: https://sun9-56.userapi.com/Yez2vfhhjDsKrhcR9FdcHNe0Mfr_6I0X6GhxGQ/95afgimm-_0.jpg
Селфи команды со старта: https://img.runcity.org/content/rst/team_start/2020/L401.jpg

А команда вне зачета, т.к. милая сердцу организаторов трансформаторная будка в кадр не попала.

[Шелковая]

И вот еще хороший пример.

Фотография команды на старте: https://sun9-56.userapi.com/Yez2vfhhjDsKrhcR9FdcHNe0Mfr_6I0X6GhxGQ/95afgimm-_0.jpg
Селфи команды со старта: https://img.runcity.org/content/rst/team_start/2020/L401.jpg

А команда вне зачета, т.к. милая сердцу организаторов трансформаторная будка в кадр не попала.

Я так понимаю, селфи должно быть на фоне трансформаторной будки? В чем тогда ваша претензия, если команда не выполнила условие?

[Dmitrii]

Если есть требование сфотографироваться на фоне чего-то, а это что-то в кадре отсутствует, какие претензии. Это как прийти на КП, а задание не выполнить. Выдача грамоты нестартовавшей команде её положение не ухудшает. С недокомплектом состава на фото тоже, думаю, вопросов быть не должно. Единственный неочевидный момент - фото с анрегами. Могу предположить, что в случае, когда фото делается командой, то она может этот момент проконтролировать и не допустить лишних в кадр. Организатором это нужно, как понимаю, чтобы понимать, кто из общей толпы в итоге в команде. Вот когда судьи фотографируют команду на трассе или КП анреги могут быть, если фотограф прямо не попросит об обратном. Иначе в кадр могут попасть и участники других команд и/или их анреги. Плохо, что на предварительные запросы до игры не были даны разъяснения. В общем во избежание лишних споров формулировку про селфи стоит уточнить. Я бы даже сказал про фото/селфи, а то получается, что допустим только вариант самофотографирования, без помощи.

[Гавриил Говдель]

Я так понимаю, селфи должно быть на фоне трансформаторной будки? В чем тогда ваша претензия, если команда не выполнила условие?

Если есть требование сфотографироваться на фоне чего-то, а это что-то в кадре отсутствует, какие претензии. Это как прийти на КП, а задание не выполнить.

Да нет никаких претензий, это ж просто левая команда для примера.

Но люди явно были на старте, зафиксировались сами, их зафиксировали организаторы - но отсутствие трансформаторной будки выкинуло их из зачета. В несоревновательной категории Лев-Лайт!

И нет, это не КП, это отдельная история.

А вот, кстати. Защитники подхода пусть оценят другую фотографию: https://img.runcity.org/content/rst/team_start/2020/P632.jpg

Эх, надо бы в инструкцию по стартовому селфи добавить слова "положите лишних детей на асфальт"...

[форестер]

Но люди явно были на старте, зафиксировались сами, их зафиксировали организаторы - но отсутствие трансформаторной будки выкинуло их из зачета. В несоревновательной категории Лев-Лайт!

Ну например мы видели, где фоткаются другие команды, могли бы заранее сделать селфи. Выиграть на этом пять минут. Почему нет-то? Пусть лохи жмут кнопку старт и под тикающий таймер читают условия.
Лев-лайт это категория как минимум на внимательность, раз уж время не ограничено.

Эх, надо бы в инструкцию по стартовому селфи добавить слова "положите лишних детей на асфальт"...

ну, например, достаточно было просто поменяться местами. Тем более времени полно. Есть несколько фотографий, допущенных к старту, где лица анрегов просто не вошли в кадр

Я бы даже сказал про фото/селфи, а то получается, что допустим только вариант самофотографирования, без помощи.

нормально принимались обычные фото, не селфи, если выполнены условия

[форестер]

В случае, если фотография не соответствует требованиями организаторов, это МОЖЕТ БЫТЬ ТРАКТОВАНО не в пользу команды.

ИТОГ: апелляция отклонена, хоть и 2е место но профукано.

подумайте, чем виновата команда, которая сделала все идеально, но взяла бы четвертое непризовое место на фоне того, что вы забили на правила? Это как минимум неспортивно.
Если вы уж идёте в лидеры - ожидайте, что ваш маршрут будут оценивать весьма пристально.

[Гавриил Говдель]

Ну например мы видели, где фоткаются другие команды, могли бы заранее сделать селфи. Выиграть на этом пять минут. Почему нет-то?

Ну и да: почему нет? Тому, кто первый стал разгоняться заранее при передаче эстафеты - тоже, наверняка, долго выговаривали, что настоящие джентльмены так не поступают.

[N/A]

Тому, кто первый стал разгоняться заранее при передаче эстафеты - тоже, наверняка, долго выговаривали

Тому, кто первый стал разгоняться перед стартовым сигналом, не только выговорят, но ещё и дисквалифицируют.

[Гавриил Говдель]

Тому, кто первый стал разгоняться перед стартовым сигналом, не только выговорят, но ещё и дисквалифицируют.

А раньше и загадки можно было за две минуты до старта разгадывать - вот как мы жили?

[alex_a_ivanov]

Правила фото на старте:
1. Фотографируемся чётко на фоне указанного объекта.
2. Фотографируемся командой, без анрегов среди основных участников фото.

Команды:
1. Фотографируются где-то в районе старта
2. Фотографируются с анрегами.
3. Возмущаются, что организаторы решили, будто они что-то сделали не так.

Как это работает вообще?

[POMAH_112]

подумайте, чем виновата команда, которая сделала все идеально, но взяла бы четвертое непризовое место на фоне того, что вы забили на правила?

Что значит не спортивно!? У организаторов пытались выяснить момент написанный в правилах неоднозначно, разными способами, ответа не было. Если бы ответили, или написали правила однозначно, этого обсуждения не было бы

[Любитель Петербурга]

В случае, если фотография не соответствует требованиями организаторов, это МОЖЕТ БЫТЬ ТРАКТОВАНО не в пользу команды.

Перечитайте для сравнения правила вида спорта "спортивное ориентирование". Там куча пунктов, где сказано, что результат "Может быть аннулирован". Это и логично - в любом подобном случае возможна ошибка контроля или уважительная причина для участника, окончательное решение за судьями. Тем не менее, каждый спортсмен хорошо понимает, что в такие ситуации лучше не попадать.

[Любитель Петербурга]

Ну например мы видели, где фоткаются другие команды, могли бы заранее сделать селфи. Выиграть на этом пять минут. Почему нет-то? Пусть лохи жмут кнопку старт и под тикающий таймер читают условия.

Я бы на месте судей проверял время съёмки стартового фото хотя бы у призёров, тогда бы у вас этот номер не прошёл

[Гавриил Говдель]

в любом подобном случае возможна ошибка контроля или уважительная причина для участника

Так давайте же обсудим такой счастливый для участника исход на примере! Есть такой пример?

Я бы на месте судей проверял время съёмки стартового фото хотя бы у призёров, тогда бы у вас этот номер не прошёл

Двигаем время на часах смартфона на нужное. Делаем селфи. Двигаем обратно. Никаких проблем, пусть хоть упроверяются. ;)

[alex_a_ivanov]

Что значит не спортивно!? У организаторов пытались выяснить момент написанный в правилах неоднозначно, разными способами, ответа не было. Если бы ответили, или написали правила однозначно, этого обсуждения не было бы

А как ещё можно прочитать фразу "не должно быть иных лиц"?
Как "не должно быть, но если очень хотите, то можно"?

[J.Random]

Тому, кто первый стал разгоняться перед стартовым сигналом, не только выговорят, но ещё и дисквалифицируют.

Мы всегда так делаем. Тут главное на фальстарт не вылететь.

[Sola]

Я бы кстати еще на местах где надо селфи сделал бы несколько вариантов на фоне чего надо. И разным командам давал разные задания. Например в зависимости от остатка при делении номера команды на 4. То есть одним на фоне входа в метро, вторым на фоне галереи, третьим на фоне красного здания, а четвертым на фоне вентшахты метро.
Кстати также можно поступить и не с фотографиями.  Получается чуть сложнее для постановки, но зато нельзя читернуть выпустив 2 команды в категории, например.

[ortin]

Разные задания = разная сложность взятия. А фейл при деление зачетов на четные/нечетные многие помнят.

[Любитель Петербурга]

Так давайте же обсудим такой счастливый для участника исход на примере! Есть такой пример?

А при чём тут пример? Я не судья, у меня примеров из практики нет. Важно, что правила оставляют для судей возможность простить участника в каких-либо нестандартных обстоятельствах.