Автор Тема: КП 534. Утка  (Прочитано 10008 раз)

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
КП 534. Утка
« : 10.10.2020, 20:43:01 »
В принципе, почти всё красиво.
Но почему утку в воду не стоит бросать?

zhdannikova

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #1 : 10.10.2020, 21:08:57 »
Покажите, пожалуйста, где там фигуры и 20.  Мы нашли только один квадрат и 60.

MefBezTufel

  • Болтун
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #2 : 10.10.2020, 21:10:30 »
В принципе, почти всё красиво.
Но почему утку в воду не стоит бросать?

видимо отсылка к "если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка"

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #3 : 10.10.2020, 21:12:34 »
отсылка ясна. Но почему не стоит бросать в воду то, что умеет плавать?
То что плавать не умеет - бросать не стоит, утонет. То, что умеет - бросать не стоит, уплывет. А как смысл вычленить?
« Последнее редактирование: 10.10.2020, 21:15:52 от ortin »

MefBezTufel

  • Болтун
  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #4 : 10.10.2020, 21:21:08 »
а загадка умеет плавать? =)

BarD

  • Флудер
  • Сообщений: 306
  • Его самопроизвольное перемещение
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #5 : 10.10.2020, 21:21:40 »
Наверное, автор постеснялся оборота "поплавайте с загадкой".

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #6 : 10.10.2020, 21:56:03 »
Бросать загадку же не надо! Как раз в отличие от утки.

Thunderbug

  • Флудер
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #7 : 10.10.2020, 22:22:44 »
А я подумал, что речь про то, что не надо бросать хлеб в воду - излюбленное занятие граждан всех возрастов, от которого утки болеют и умирают. В момент нашего визита на мост бабушка лет 70 занималась именно этим :(

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #8 : 11.10.2020, 03:33:09 »
Я высказал версию, что бессмысленно бросать утку в воду. Она же плавает

rumith

  • Флудер
  • Сообщений: 454
  • Осторожно, физик!
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #9 : 11.10.2020, 06:14:49 »
Thunderbug аналогично, только у нас была версия про муку. Особенно с учетом того, что брошенная в воду мука превращается в тесто, а в тексте загадки было "по результатам теста...". И на Мучном мосту был белый квадрат и чиселка :)

zhdannikova

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #10 : 11.10.2020, 06:25:34 »
Покажите, пожалуйста, где там фигуры и 20.  Мы нашли только один квадрат и 60.

Пожалуйста, у кого-нибудь есть фотография квадрата и числа ? Мы нашили там квадрат и другое число.

ioscat

  • Флудер
  • Сообщений: 139
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #11 : 11.10.2020, 07:22:01 »
непустоесообщение

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #12 : 11.10.2020, 07:59:00 »
Что-то про утку не пришло сразу на ум. пытались прикрутить певичку Монеточку. Вроде можно послушать (сомнительно), посмотреть, бросать в воду не стоит.... Много почитали, послушали, но ничего про мосты не было.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #13 : 11.10.2020, 08:40:06 »
Как брать это бибигонище???

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #14 : 11.10.2020, 09:06:19 »
Как брать это бибигонище???

В тексте загадки рассуждения ведутся о том, является ли данный текст загадкой или нет. То есть обсуждается вопрос принадлежности данного текста загадки классу загадок вообще.
Любому (ну почти) программисту знакома такая штука как Duck Typing https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.

Как решать загадку если вы не программист - вот вопрос. 

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #15 : 11.10.2020, 09:20:17 »
Хм... Я программист. Не слышал такого (хотя с js и неявной типизацией постоянно работаю)... Проведу соцопрос среди коллег

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #16 : 11.10.2020, 10:59:23 »

Как решать загадку если вы не программист - вот вопрос. 

Ну Duck Test довольно известная штука - "если это выглядит как утка, кекает крякает как утка, то это утка", как-то так.
Хотя да, я не знаю, насколько легко было бы дойти до ответа, если про Duck Test не слышал.

Бредущий

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
  • Kon-Tea-Ki
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #17 : 12.10.2020, 00:05:58 »
Как решать загадку если вы не программист - вот вопрос. 

Я, конечно, не совсем не программист, но всё же выражение про утку довольно известное. Более специфический момент с объяснением проблемы воображаемой уточке, но всё же первой части уже достаточно, чтобы понять, о каком мосте идёт речь, тем более, что район этапа известен.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #18 : 12.10.2020, 06:21:27 »
Как решать загадку если вы не программист - вот вопрос.

Я, конечно, не совсем не программист, но всё же выражение про утку довольно известное. Более специфический момент с объяснением проблемы воображаемой уточке, но всё же первой части уже достаточно, чтобы понять, о каком мосте идёт речь, тем более, что район этапа известен.

У нас ни в окманде ни в штабе никто не знал такой фразы...
Мы броневуики район был за невуой- т.е. все мосты Оккервиль + Охты. их порядка 20-30. перечитали раз 5. ничего ни у кого не стрельнуло.

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #19 : 12.10.2020, 08:58:31 »
Всем привет. Подтверждаю, вот место, вот квадрат, вот число 60 рядом с ним. Все подходит, надо засчитывать. Где там 20 - не знаю

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #20 : 12.10.2020, 09:24:53 »
Мы броневуики район был за невуой- т.е. все мосты Оккервиль + Охты. их порядка 20-30. перечитали раз 5. ничего ни у кого не стрельнуло.
Вот как-раз тоже не сразу вспомнили об "Рассказать уточке" и гадали разные варианты. Было решено зачесть названия всех мостов по Охте и Оккервилю, и на Уткин мост я сразу сказал, что он мне нравится, так как утку можно увидеть, послушать как она крякает, а вот бросать в воду бесполезно - она уплывет. Потом уже найдя информацию про воображаемую уточку (до этого мы зачли текст Алисе, после чего с ней поругались ))) версия была окончательно подтверждена

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #21 : 12.10.2020, 19:06:54 »

У нас ни в окманде ни в штабе никто не знал такой фразы...
Мы броневуики район был за невуой- т.е. все мосты Оккервиль + Охты. их порядка 20-30. перечитали раз 5. ничего ни у кого не стрельнуло.


А как тогда вы это взяли?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #22 : 12.10.2020, 19:08:38 »
Всем привет. Подтверждаю, вот место, вот квадрат, вот число 60 рядом с ним. Все подходит, надо засчитывать. Где там 20 - не знаю

А где квадрат и белая краска?
Там фигура с неровными краями, и краска жёлтая/кремовая/что-то такое в общем.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #23 : 12.10.2020, 19:15:39 »
Комментарий в отгадке, конечно, впечатляет.
"Метод утенка - психологический метод решения задач, делегирующий его мысленному помощнику."

zhdannikova

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #24 : 12.10.2020, 20:18:33 »
Всем привет. Подтверждаю, вот место, вот квадрат, вот число 60 рядом с ним. Все подходит, надо засчитывать. Где там 20 - не знаю
Именно так. Брали около 20 часов. На мосту не было н каких фигур . Несколько раз с фонариками обошли и все посмотрели. Нашли только такой на стене и 60!

zhdannikova

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #25 : 12.10.2020, 20:20:58 »
А где квадрат и белая краска?
Там фигура с неровными краями, и краска жёлтая/кремовая/что-то такое в общем.
Квадрат нарисован белой краской. Что цифры должны быть белыми в засадке не указано.
Наша команда тоже ответила 60. Считаем этот ответ правильным

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #26 : 12.10.2020, 21:16:43 »
А где квадрат и белая краска?
Там фигура с неровными краями, и краска жёлтая/кремовая/что-то такое в общем.
Квадрат нарисован белой краской. Что цифры должны быть белыми в засадке не указано.
Наша команда тоже ответила 60. Считаем этот ответ правильным

Там в задании:
Геометрические фигурЫ, нарисованные белой краской.

Помимо большого квадрата на стене, который не квадрат на самом деле, т.к. вертикальные грани не вертикальны (объяснил как смог, да), там ещё есть такие фигуры?

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #27 : 12.10.2020, 22:06:34 »
Увидел пост с фигурами на перилах. Считаю, это дуаль. Краска белая и там, и там. К ровности квадрата можно прикопаться всегда. Где именно должна быть фигура - в задании не сказано. ФигурЫ могли быть замазаны уже после постановки КП, подобное случалось и на предыдущих БГ, тем более вокруг квадрата видна какая-то мазня. Возможно, на продолжении забора через дорогу есть еще какие-то фигуры, не знаю. Вот квадрат, и достаточно.

Участники, которые подъехали с другой стороны моста, сперва попадали на мост, поэтому видели "орговский" вариант ответа. Те же, кто приехал со стороны ладожской, первым делом утыкались в этот огромный белый квадрат
« Последнее редактирование: 12.10.2020, 22:11:49 от Vladiss239 »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #28 : 12.10.2020, 22:10:41 »
Увидел пост с фигурами на перилах. Считаю, это дуаль. Краска белая и там, и там. К ровности квадрата можно прикопаться всегда. Где именно должна быть фигура - в задании не сказано

В задании фигурЫ, что отсекает одинокий квадрат на стене.

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #29 : 12.10.2020, 22:12:11 »
Отредактировал предыдущий пост

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #30 : 12.10.2020, 22:40:11 »
ФигурЫ могли быть замазаны уже после постановки КП, подобное случалось и на предыдущих БГ, тем более вокруг квадрата видна какая-то мазня.
Так и произвольные отдельно стоящие числа можно аргументировать - мало ли и квадрат и остальные фигуры закрасили)





alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #31 : 12.10.2020, 22:44:49 »
Мы приехали со стороны Ладожской, надо искать фигурЫ - ищем фигурЫ.
Неужели все, кто списал число у квадрата, сделали так потому, что решили "вторая фигура замазана"? Я думаю, что просто невнимательно прочитали.
На месте есть объект, который полностью удовлетворяет заданию. Значит, ответ с объекта, который удовлетворяет в меньшей степени, засчитан быть не может.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #32 : 13.10.2020, 08:22:48 »
Участники, которые подъехали с другой стороны моста, сперва попадали на мост, поэтому видели "орговский" вариант ответа. Те же, кто приехал со стороны ладожской, первым делом утыкались в этот огромный белый квадрат

Мы подъехали со стороны Ладожской, увидели сначала большой квадрат, но он один. Пошли на мост и нашли нужные фигурЫ.

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #33 : 13.10.2020, 08:30:11 »
Хорошо. В задании сказано "отправляйтесь К мосту", а не "НА мост". Зачем искать фигуры НА мосту?
Зачем вообще устраивать спорную ситуацию на ровном месте, когда загадка и так (судя по проценту взятия) оказалась достаточно сложной?

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #34 : 13.10.2020, 08:35:44 »
Хорошо. В задании сказано "отправляйтесь К мосту", а не "НА мост". Зачем искать фигуры НА мосту?
Затем, что картинка на заборе не подходит под задание. Можно назвать это опытом.
Для качания на форуме нужно, чтобы ответ команды подходил к заданию лучше, чем орговский, а не натягивать сову на глобус.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #35 : 13.10.2020, 09:23:14 »
Хорошо. В задании сказано "отправляйтесь К мосту", а не "НА мост". Зачем искать фигуры НА мосту?
Зачем вообще устраивать спорную ситуацию на ровном месте, когда загадка и так (судя по проценту взятия) оказалась достаточно сложной?

Процент взятия совсем не равен сложности загадки.
Есть те, кто разгадал, но переписал числа рядом с одним квадратом/просто не нашёл фигуры.
Наверняка есть те, кто разгадал, но уже не успевал туда поехать.
При этом вряд ли есть те, кто не разгадал, но взял КП, т.к. оно не совсем по трассе, и толпа БГшников на нём взор мимо проезжающих не привлекает.

Для качания на форуме нужно, чтобы ответ команды подходил к заданию лучше, чем орговский, а не натягивать сову на глобус.

Ну или хотя бы не хуже.

zhdannikova

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #36 : 13.10.2020, 13:42:31 »
Хорошо. В задании сказано "отправляйтесь К мосту", а не "НА мост". Зачем искать фигуры НА мосту?
Зачем вообще устраивать спорную ситуацию на ровном месте, когда загадка и так (судя по проценту взятия) оказалась достаточно сложной?
Мы весь мост обошли несколько аз, даже заглядывали на другую другую сторону перил. С обеих сторон реки . Не было там больше фигур. Или мы совсем слепые. Может кто-то сказать, после 19-40 удалось кому-то найти фигуры и цифру 20?

И т.к.,других фигур мы не нашли, записали 60. А не потому что поленились  пойти на мост
« Последнее редактирование: 13.10.2020, 14:02:25 от zhdannikova »

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #37 : 13.10.2020, 13:56:37 »
Цитировать
Для качания на форуме нужно, чтобы ответ команды подходил к заданию лучше, чем орговский, а не натягивать сову на глобус.
ИМХО ответ команды должен быть по крайней мере не хуже, то есть соответствовать тому, что спрашивают. В данном случае соответствие месту и заданию есть. "ФигурЫ", а не "ФигурА"? Ну так отправились "К мосту", а не "НА мост". Да и по опыту предыдущих лет веры в стопроцентную непогрешимость текста задания уже давно нет.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #38 : 13.10.2020, 15:18:12 »
Мы весь мост обошли несколько аз, даже заглядывали на другую другую сторону перил. С обеих сторон реки . Не было там больше фигур. Или мы совсем слепые. Может кто-то сказать, после 19-40 удалось кому-то найти фигуры и цифру 20?

И т.к.,других фигур мы не нашли, записали 60. А не потому что поленились  пойти на мост

Могу только сказать, что в 19:10 фигуры и 20 отлично находились на поручне моста, справа, если идти от Ладожской.

ИМХО ответ команды должен быть по крайней мере не хуже, то есть соответствовать тому, что спрашивают. В данном случае соответствие месту и заданию есть. "ФигурЫ", а не "ФигурА"? Ну так отправились "К мосту", а не "НА мост". Да и по опыту предыдущих лет веры в стопроцентную непогрешимость текста задания уже давно нет.

Шикарная логика - "неподходящий под задание ответ пусть тоже подходит, потому что ну бывают же в заданиях ошибки, вот и мы решили, что тут ошибка, засчитайте нам не то", так что ли?

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #39 : 13.10.2020, 17:29:55 »
Или мы совсем слепые.

Такое бывает. Эти геометрические фигуры и цифры несложно незаметить, особенно если не знать где и что искать. Мы увидели их случайно на перилах, повезло...

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #40 : 14.10.2020, 08:58:17 »
Цитировать
Шикарная логика - "неподходящий под задание ответ пусть тоже подходит, потому что ну бывают же в заданиях ошибки, вот и мы решили, что тут ошибка, засчитайте нам не то", так что ли?

Да где неподходящий-то? Из-за того, что фигуры во множественном числе? Тогда возвращаюсь к своему аргументу - задание отправляло не на мост, а к мосту. Получается, и орговский ответ "неподходящий"?

J.Random

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #41 : 14.10.2020, 09:04:36 »
"к мосту" - видимо, чтобы не было явной подсказки "на мосту".
А так получается "ищите на мосту или около".

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #42 : 14.10.2020, 09:21:58 »
Цитировать
"к мосту" - видимо, чтобы не было явной подсказки "на мосту".
Явной подсказки "на мосту" нет, зато появилось явное указание, что рисунки возле моста должны подходить.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #43 : 14.10.2020, 10:21:21 »

Да где неподходящий-то? Из-за того, что фигуры во множественном числе?

Именно.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #44 : 14.10.2020, 10:45:29 »
Да где неподходящий-то? Из-за того, что фигуры во множественном числе? Тогда возвращаюсь к своему аргументу - задание отправляло не на мост, а к мосту. Получается, и орговский ответ "неподходящий"?
Да, в заданиях иногда бывают косяки (хотя в данном случае мне кажется что все корректно  - "отправляйтесь к мосту" не отвергает вариант КП непосредственно на мосту). Но в случае подозрения на косяк надо звонить в оргкомитет а не записывать _почти_ подходящий ответ с фигурОЙ




Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #45 : 14.10.2020, 12:29:13 »
Подозрения на косяк не было, ибо увиденное на месте сходилось с заданием.

lissitsyn

  • Писатель
  • Сообщений: 535
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #46 : 14.10.2020, 12:32:45 »
Ну признайтесь себе, что просто недосмотрели.

Если бы нашли искомые фигурЫ, явно выбрали бы их, а не большое пятно неясных очертаний на заборе.

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #47 : 14.10.2020, 12:36:49 »
Так, ну давайте зайдем с другой стороны. Нигде в задании не сказано, что предполагаемые фигуры должны находиться рядом. Соответственно, фигуры на мосту и фигура рядом с мостом - это тоже фигурЫ. В итоге у нас три фигуры.

Разумеется, если бы первыми увиденными фигурами были те, что на мосту - записали бы 20. Но 60 также надо засчитывать.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #48 : 14.10.2020, 17:22:57 »
Подозрения на косяк не было, ибо увиденное на месте сходилось с заданием.

С заданием, в котором предполагается ошибка? Нормальное "сходилось")

Так, ну давайте зайдем с другой стороны. Нигде в задании не сказано, что предполагаемые фигуры должны находиться рядом. Соответственно, фигуры на мосту и фигура рядом с мостом - это тоже фигурЫ. В итоге у нас три фигуры.

Больше абсурда Богу абсурда!

Vladiss239

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #49 : 14.10.2020, 19:00:46 »
Цитировать
Больше абсурда Богу абсурда!

А где абсурд? Теперь все точно в соответствии с буквой задания.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 534. Утка
« Ответ #50 : 19.10.2020, 16:00:52 »
Наверное, автор постеснялся оборота "поплавайте с загадкой".
Я подумал, что будут подозрения в излишней, хм, самокритичности авторов загадки, если окажется, что она плавает...