Автор Тема: КП 93 Король инструментов  (Прочитано 11649 раз)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #25 : 16.05.2020, 19:10:35 »
Расчет по формуле из википедии
А что за формула?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B#%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Разве астрономическое время - это не такое, по которому солнышко на юге ровно в 12 дня?
Оно, но кто сказал, что в момент съемки там было что-то от 11 до 12, а не от 10 до 11?

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #26 : 16.05.2020, 19:12:44 »
КП взял, из-за цейтнота уже не заморачивался из-за 600 метров, раз остальное подходило, но согласен, что точности формулировки не хватало, особенно учитывая, что в том же разделе было уточнение про аэропорт

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #27 : 16.05.2020, 19:17:01 »
Так это, ранчо же само не материальная точка, а размеры имеет. Поэтому искали часы не в точке, а по площади вокруг - иии они нашлись

m.kolinichenko

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #28 : 16.05.2020, 19:21:45 »
Сначала тоже не нашли, но прикинули размеры ранчо и расширили область поиска.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #29 : 16.05.2020, 19:30:31 »
Так это, ранчо же само не материальная точка, а размеры имеет. Поэтому искали часы не в точке, а по площади вокруг - иии они нашлись

И поэтому найти просят "точку", ага.
При этом координаты именно точки для рачно даны.
Написали бы "местность", да что угодно, чтоб было понятно, что надо прочесать вокруг чуть дальше, чем на 1 дом.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #30 : 16.05.2020, 19:32:00 »
И поэтому найти просят "точку", ага.
на симметричной площади найти уже точку - "короля инструментов". Мне показалось логичным

Tashka

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 381
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #31 : 16.05.2020, 19:36:41 »
Сначала попробовала решить как в задании. Не получилось. Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #32 : 16.05.2020, 19:40:26 »
Сначала попробовала решить как в задании. Не получилось. Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.

Спрашивается, а нафига тогда задание?

на симметричной площади найти уже точку - "короля инструментов". Мне показалось логичным

Не очень тогда понятно, зачем пор Ш-э-Ш уточнили (ну да, там был разброс больше, но всё же), а здесь нет.
Я не говорю о том, что взять было нельзя.
Но уточнение сделало бы задачу корректнее, не сделав её проще, т.к. либо гуглишь вообще без решения задачи, либо решаешь, потому что без отправной точки погрешность не к чему цеплять.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #33 : 16.05.2020, 19:41:47 »
в зависимости от широты, такой угол на горизонтальных солнечных часах может обозначать и 10-11 часов, так что лучше формулой воспользоваться
Спасибо! я почему-то думал, что тень движется с постоянной угловой скоростью 15 градусов в час.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 817
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #34 : 16.05.2020, 19:42:16 »
Оно, но кто сказал, что в момент съемки там было что-то от 11 до 12, а не от 10 до 11?
Да, Вы правы. Спасибо за формулу, изучу :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 708
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #35 : 16.05.2020, 19:42:29 »
Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.
Это называется бэкдор :)

Да, конечно, так нередко загадки берутся. И в оффлайновых играх, и в онлайновых. Однако это обычно не считается авторским методом решения загадки :)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #36 : 16.05.2020, 19:58:45 »
Не очень тогда понятно, зачем пор Ш-э-Ш уточнили (ну да, там был разброс больше, но всё же), а здесь нет
Так там от точки отсчёт а тут от площади

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #37 : 16.05.2020, 20:18:32 »
Не очень тогда понятно, зачем пор Ш-э-Ш уточнили (ну да, там был разброс больше, но всё же), а здесь нет
Так там от точки отсчёт а тут от площади

Если "тут" - это в Джайпуре, то "найдите ТОЧКУ", сообщает нам задание.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #38 : 16.05.2020, 20:20:16 »
Если "тут" - это в Джайпуре, то "найдите ТОЧКУ", сообщает нам задание.
Точку с королем инструментов. Среди точек, соответствующих ранчо.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 766
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #39 : 16.05.2020, 20:25:11 »
Если "тут" - это в Джайпуре, то "найдите ТОЧКУ", сообщает нам задание.
Точку с королем инструментов. Среди точек, соответствующих ранчо.

Точку, заданную координатами.
Не, если по факту место, где король инструментов, имеет те же координаты, то вопросов нет.
Но подозреваю,что там хоть на секунду есть отличие.

Поймите, что "среди точек, соответствующих ранчо" - это уже работа Вашей мысли над вопросом.
Есть вопрос, где меня отправили примерно и дали погрешность.
Есть вопрос, где  отправили точно.
Как понять, что есть погрешность?
Можно же было написать "найдите место" хотя бы.

Anastasia.St

  • Флудер
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #40 : 16.05.2020, 20:37:02 »
А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали? Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E, симметрично относительно нулевого меридиана, но это приводило в Китай где никакой обсерватории не было, в итоге загадку взяла через поиск обсерватория+солнечные часы+инструмент. Я уже поняла по маленькому принцу, что с градусами большие пробелы в знаниях, вот и хочется узнать, как правильно решалось. Верный подход не нагуглила.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #41 : 16.05.2020, 20:39:35 »
Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E,

W и E должны в сумме давать 180.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #42 : 16.05.2020, 20:45:37 »
А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали?

я вбил точку на сайте https://www.antipodesmap.com, откуда взял только долготу и добавил к уже имеющейся широте, GPS координаты готовы

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #43 : 16.05.2020, 20:48:55 »
Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.
Это называется бэкдор :)
Да, конечно, так нередко загадки берутся. И в оффлайновых играх, и в онлайновых. Однако это обычно не считается авторским методом решения загадки :)
Более того, зачастую постановщики этот бэкдор знают (сами видели или тестеры подсказали), но считают нормальным (иногда бекдор требует нетривиальных знаний и/или опыта, но бывает, что совсем уж прост, когда как). Не считаю, что это априори плохо.

Anastasia.St

  • Флудер
  • Сообщений: 147
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #44 : 16.05.2020, 20:52:06 »
Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E,

W и E должны в сумме давать 180.

Логично) спасибо! Нужно развивать пространственное мышление)

А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали?

я вбил точку на сайте https://www.antipodesmap.com, откуда взял только долготу и добавил к уже имеющейся широте, GPS координаты готовы

О, какой сайт, спасибо, сохраню на будущее! Вот это был бы более реальный способ, догугли я до него.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 100
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #45 : 16.05.2020, 21:43:12 »
А что за формула? Разве астрономическое время - это не такое, по которому солнышко на юге ровно в 12 дня?
На фото оно не совсем на юге. Дальше возможны варианты.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 100
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #46 : 16.05.2020, 21:44:59 »
Не, если по факту место, где король инструментов, имеет те же координаты, то вопросов нет.
Но подозреваю,что там хоть на секунду есть отличие.

Там на "дохрена" отличие. Секунды вообще не играют, ни по широте, ни по долготе.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 100
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #47 : 16.05.2020, 21:46:36 »
А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали? Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E, симметрично относительно нулевого меридиана, но это приводило в Китай где никакой обсерватории не было, в итоге загадку взяла через поиск обсерватория+солнечные часы+инструмент. Я уже поняла по маленькому принцу, что с градусами большие пробелы в знаниях, вот и хочется узнать, как правильно решалось. Верный подход не нагуглила.

Просто поменяв W на E будет симметрия не относительно земной оси, а относительно Гринвича.
Тут же нужно было представить, что перпендикулярно земной оси через "толщу" Земли провели прямую и она вышла на противоположной стороне земного шара. В принципе, это считалось в уме, без сайтов и формул.
Обратите внимание, не через центр земли, а именно перпендикулярно земной оси, т.к. полушарие осталось.
« Последнее редактирование: 16.05.2020, 21:49:08 от Михаил »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #48 : 16.05.2020, 21:49:09 »
Там на "дохрена" отличие. Секунды вообще не играют, ни по широте, ни по долготе.

Секунда - это всего 30 метров (по широте), по долготе - в тех широтах примерно 20.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 100
    • Просмотр профиля
Re: КП 93 Король инструментов
« Ответ #49 : 16.05.2020, 21:55:15 »
А отличие на 600 метров "по диагонали".
Ради интереса посчитал:
- "симметричная":  26°55'39"N 75°49'52"Е
- правильная: 26°55'28"N 75°49'30"Е
« Последнее редактирование: 16.05.2020, 22:00:12 от Михаил »