КП 93 Король инструментов

[Дима]

В симметричной точке никакой обсерватории нет, есть только жилые кварталы в городе Джайпур.


Как она у вас получилась-то?

[Михаил]

Как предполагалось брать это КП?
Координаты ранчо с Википедии: 26°55'39"N 104°10'8"W
https://sun9-17.userapi.com/H4UbB8bm1g8_-LPw4jTEtjd55WJf1uaywCgWUQ/2YvHNX1oB4o.jpg
Симметричная точка: 26°55'39"N 75°49'52"Е
https://sun9-69.userapi.com/8KR89OzPT3ZyjRAzo-Wc15Lt8AhqVJnEfYDWjQ/EM31aL0tfuo.jpg\
(ссылки возможно, не откроются, они из личных сообщений)

Это жилые кварталы, никакой обсерватории и тени от часов там нет, да и спутник очень хренового качества.
Где ошибка?

[sivuchi]

https://www.google.com/maps/place/Vrihat+Samrat+Yantra/@26.9244381,75.8246508,134m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x396db12a0d3b9a85:0xb2b89c445c398c8!8m2!3d26.9244758!4d75.8249351

От точки примерно 0.6 км на Ю-З

[Papasha_Vo]

Джайпурская обсерватория рядом.
Я там был, поэтому когда попал в город Джайпур, стал ее сразу искать.

[Metalian]

Есть там все, но получение ответа заставило долго биться с геометрией...

[sivuchi]

Ответили 11-12, но так как разметки часов не видно, вполне могло быть и 10-11, не?

[Михаил]

Есть там все, но получение ответа заставило долго биться с геометрией...

В чем ошибка в моей логике? Точку я получил сразу, а вот дальше полчаса крутился вокруг и потом бросил это.
Как понять про 0,6 км разницы? И зачем в описании загадки писать то, чего в принципе не помогает ее взять?
Может, нужно было иначе сформулировать?

[Melifaro]

Мы, когда не нашли ничего похожего в точке, загуглили "Джайпур солнечные часы" и нашли искомый объект.

Наверное, трактовка симметричная точка указывает на город Джайпур и в нём надо найти "короля инструментов" имеет право на жизнь. Но кривовато, конечно.

[Metalian]

Ответили 11-12, но так как разметки часов не видно, вполне могло быть и 10-11, не?

Расчет по формуле из википедии и промерка азимута с помощью SASPlanet показали, что там было близко к 11 часам, и точности не доставало, чтобы с уверенностью в нужную сторону выбрать. Выбрали 11-12.

[sivuchi]

Мощно! Поверим вам! :)

[sivuchi]

В чем ошибка в моей логике? Точку я получил сразу, а вот дальше полчаса крутился вокруг и потом бросил это.

Погуглили после получения точки «король инструментов» и поняли, что это очень близко к точке, особенно в масштабах планеты.

[Дима]

То есть это - неправильное место? Кто-то видит тут обсерваторию? Или есть сомнения в правильности точки?


Противоположная точка вот:

[Михаил]

Погуглили после получения точки «король инструментов» и поняли, что это очень близко к точке, особенно в масштабах планеты.

Вот в "очень близко" дьявол и кроется. Если предполагается взять точные координаты, то и ответ ищем в точных координатах.
Там более, что в куче заданий было сказано "в 500 метрах от указанной точки найдите...", а здесь этого не было.

[Masha_mef]

Нашли ранчо, противоположную точку, дальше не смогли докрутить, времени не хватало, и непонятно было к чему привязываться. Наверное нужно было правда с обсерватории начать(( А короля инструментов самого по себе кто-то разгадал?) думали он нам поможет, но в итоге только запутались.

[Дима]

Погуглили после получения точки «король инструментов» и поняли, что это очень близко к точке, особенно в масштабах планеты.

Вот в "очень близко" дьявол и кроется. Если предполагается взять точные координаты, то и ответ ищем в точных координатах.
Там более, что в куче заданий было сказано "в 500 метрах от указанной точки найдите...", а здесь этого не было.

В КП 95 был указан допустимый люфт - 5 км. Что мешало указать люфт для КП-93? Если было ясно при постановке, что сам КП в нужную точку не попадает?


Так было бы понятно, что не надо на спутник хренового качества ориентироваться, а следует воспользоваться гуглом.


В общем, получились КП "Татары", сидящие не в том месте. Ну, или кто там вместо татар может сидеть в Индии?!

[sivuchi]

Ну, да. Формально нужно было указать люфт, тут видимо «король инструментов» был подсказкой на этот люфт ...

[sivuchi]

Мы вот эту ссылку нашли https://ru.qwe.wiki/wiki/Jantar_Mantar,_Jaipur там есть в тексте «великий король инструментов»

[Дима]

Ну, да. Формально нужно было указать люфт, тут видимо «король инструментов» был подсказкой на этот люфт ...

Надо этот КП зачесть всем, кто дошёл до 4-го этапа. ИМХО.


Иначе посыпятся апелляции от тех, кто искал этот КП и потратил уйму времени. Так хоть не напрасны потери были бы.

[alex_a_ivanov]

Так, вот смотрите.

У нас есть координаты ранчо, они вроде бы безусловны, это 26°55'39"N 104°10'8"W
Симметричная точка с т.з. задания - 26°55'39"N 75°49'52"E

Вроде всё так?

И что с этим делать дальше?
Про "погрешность" (хоть в метрах, хоть в градусах) - ни слова (привет КП с Ш-э-Ш, где про это указали).

Как предполагалось игрокам решать проблему? Типа ок, мы в Джайпуре, давайте тут что-то искать про короля инструментов?

[Masha_mef]

Как предполагалось игрокам решать проблему? Типа ок, мы в Джайпуре, давайте тут что-то искать про короля инструментов?

видимо)) и мы не поняли. Я предположила что можно было раскрутить от обсерватории но на проверку уже не осталось времени

[sivuchi]

давайте тут что-то искать про короля инструментов?

Мы вообще нашли сперва «короля инструментов» (ссылка выше), потом пересчитали точку и так как эти две точки ПРИМЕРНО совпали - решили, что оно и нужно.

[mew1125]

Ну загадка поставлена кривовато ИМХО.
Понятно что сначала была обсерватория, а потом уже начались пляски с Мексикой и координатами.

Я просто посмотрела что за страна с ответной стороны и уже там гуглила сначала перевод "короля инструментов" на хинди. А оттуда нашла Джайпур и часы.

Место интересннейшее, задача на месте -тоже.
Было бы всё-таки лучше, если б путь был немного логичнее

[JBond]

Тоже считаем, что не корректная загадка. Нашли точную точку, про Джампур ничего не знали и на дальнейшие исследования времени не хватило.

[Awoody]

Расчет по формуле из википедии

А что за формула? Разве астрономическое время - это не такое, по которому солнышко на юге ровно в 12 дня?

[MefBezTufel]

Расчет по формуле из википедии

А что за формула? Разве астрономическое время - это не такое, по которому солнышко на юге ровно в 12 дня?

в зависимости от широты, такой угол на горизонтальных солнечных часах может обозначать и 10-11 часов, так что лучше формулой воспользоваться

[Metalian]

Расчет по формуле из википедии

А что за формула?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%8B#%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Разве астрономическое время - это не такое, по которому солнышко на юге ровно в 12 дня?

Оно, но кто сказал, что в момент съемки там было что-то от 11 до 12, а не от 10 до 11?

[m1khael]

КП взял, из-за цейтнота уже не заморачивался из-за 600 метров, раз остальное подходило, но согласен, что точности формулировки не хватало, особенно учитывая, что в том же разделе было уточнение про аэропорт

[weary_cynic]

Так это, ранчо же само не материальная точка, а размеры имеет. Поэтому искали часы не в точке, а по площади вокруг - иии они нашлись

[m.kolinichenko]

Сначала тоже не нашли, но прикинули размеры ранчо и расширили область поиска.

[alex_a_ivanov]

Так это, ранчо же само не материальная точка, а размеры имеет. Поэтому искали часы не в точке, а по площади вокруг - иии они нашлись

И поэтому найти просят "точку", ага.
При этом координаты именно точки для рачно даны.
Написали бы "местность", да что угодно, чтоб было понятно, что надо прочесать вокруг чуть дальше, чем на 1 дом.

[weary_cynic]

И поэтому найти просят "точку", ага.

на симметричной площади найти уже точку - "короля инструментов". Мне показалось логичным

[Tashka]

Сначала попробовала решить как в задании. Не получилось. Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.

[alex_a_ivanov]

Сначала попробовала решить как в задании. Не получилось. Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.

Спрашивается, а нафига тогда задание?

на симметричной площади найти уже точку - "короля инструментов". Мне показалось логичным

Не очень тогда понятно, зачем пор Ш-э-Ш уточнили (ну да, там был разброс больше, но всё же), а здесь нет.
Я не говорю о том, что взять было нельзя.
Но уточнение сделало бы задачу корректнее, не сделав её проще, т.к. либо гуглишь вообще без решения задачи, либо решаешь, потому что без отправной точки погрешность не к чему цеплять.

[Awoody]

в зависимости от широты, такой угол на горизонтальных солнечных часах может обозначать и 10-11 часов, так что лучше формулой воспользоваться

Спасибо! я почему-то думал, что тень движется с постоянной угловой скоростью 15 градусов в час.

[Awoody]

Оно, но кто сказал, что в момент съемки там было что-то от 11 до 12, а не от 10 до 11?

Да, Вы правы. Спасибо за формулу, изучу :)

[Дима]

Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.

Это называется бэкдор :)

Да, конечно, так нередко загадки берутся. И в оффлайновых играх, и в онлайновых. Однако это обычно не считается авторским методом решения загадки :)

[weary_cynic]

Не очень тогда понятно, зачем пор Ш-э-Ш уточнили (ну да, там был разброс больше, но всё же), а здесь нет

Так там от точки отсчёт а тут от площади

[alex_a_ivanov]

Не очень тогда понятно, зачем пор Ш-э-Ш уточнили (ну да, там был разброс больше, но всё же), а здесь нет

Так там от точки отсчёт а тут от площади

Если "тут" - это в Джайпуре, то "найдите ТОЧКУ", сообщает нам задание.

[weary_cynic]

Если "тут" - это в Джайпуре, то "найдите ТОЧКУ", сообщает нам задание.

Точку с королем инструментов. Среди точек, соответствующих ранчо.

[alex_a_ivanov]

Если "тут" - это в Джайпуре, то "найдите ТОЧКУ", сообщает нам задание.

Точку с королем инструментов. Среди точек, соответствующих ранчо.

Точку, заданную координатами.
Не, если по факту место, где король инструментов, имеет те же координаты, то вопросов нет.
Но подозреваю,что там хоть на секунду есть отличие.

Поймите, что "среди точек, соответствующих ранчо" - это уже работа Вашей мысли над вопросом.
Есть вопрос, где меня отправили примерно и дали погрешность.
Есть вопрос, где  отправили точно.
Как понять, что есть погрешность?
Можно же было написать "найдите место" хотя бы.

[Anastasia.St]

А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали? Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E, симметрично относительно нулевого меридиана, но это приводило в Китай где никакой обсерватории не было, в итоге загадку взяла через поиск обсерватория+солнечные часы+инструмент. Я уже поняла по маленькому принцу, что с градусами большие пробелы в знаниях, вот и хочется узнать, как правильно решалось. Верный подход не нагуглила.

[SergeSPb]

Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E,

W и E должны в сумме давать 180.

[m1khael]

А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали?

я вбил точку на сайте https://www.antipodesmap.com, откуда взял только долготу и добавил к уже имеющейся широте, GPS координаты готовы

[Metalian]

Потом взяла гугл и формулировку "король инструментов" с синонимами по первому слову + обратный перевод + солнечные часы. Через 5 минут нашла в поиске нужные часы. Все.

Это называется бэкдор :)
Да, конечно, так нередко загадки берутся. И в оффлайновых играх, и в онлайновых. Однако это обычно не считается авторским методом решения загадки :)

Более того, зачастую постановщики этот бэкдор знают (сами видели или тестеры подсказали), но считают нормальным (иногда бекдор требует нетривиальных знаний и/или опыта, но бывает, что совсем уж прост, когда как). Не считаю, что это априори плохо.

[Anastasia.St]

Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E,

W и E должны в сумме давать 180.

Логично) спасибо! Нужно развивать пространственное мышление)

А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали?

я вбил точку на сайте https://www.antipodesmap.com, откуда взял только долготу и добавил к уже имеющейся широте, GPS координаты готовы

О, какой сайт, спасибо, сохраню на будущее! Вот это был бы более реальный способ, догугли я до него.

[Михаил]

А что за формула? Разве астрономическое время - это не такое, по которому солнышко на юге ровно в 12 дня?

На фото оно не совсем на юге. Дальше возможны варианты.

[Михаил]

Не, если по факту место, где король инструментов, имеет те же координаты, то вопросов нет.
Но подозреваю,что там хоть на секунду есть отличие.

Там на "дохрена" отличие. Секунды вообще не играют, ни по широте, ни по долготе.

[Михаил]

А можете рассказать, как симметрию эту рассчитывали? Я решила, что достаточно в координатах ранчо поменять W на E, симметрично относительно нулевого меридиана, но это приводило в Китай где никакой обсерватории не было, в итоге загадку взяла через поиск обсерватория+солнечные часы+инструмент. Я уже поняла по маленькому принцу, что с градусами большие пробелы в знаниях, вот и хочется узнать, как правильно решалось. Верный подход не нагуглила.

Просто поменяв W на E будет симметрия не относительно земной оси, а относительно Гринвича.
Тут же нужно было представить, что перпендикулярно земной оси через "толщу" Земли провели прямую и она вышла на противоположной стороне земного шара. В принципе, это считалось в уме, без сайтов и формул.
Обратите внимание, не через центр земли, а именно перпендикулярно земной оси, т.к. полушарие осталось.

[SergeSPb]

Там на "дохрена" отличие. Секунды вообще не играют, ни по широте, ни по долготе.

Секунда - это всего 30 метров (по широте), по долготе - в тех широтах примерно 20.

[Михаил]

А отличие на 600 метров "по диагонали".
Ради интереса посчитал:
- "симметричная":  26°55'39"N 75°49'52"Е
- правильная: 26°55'28"N 75°49'30"Е

[Tashka]

Это называется бэкдор :)

Да, конечно, так нередко загадки берутся. И в оффлайновых играх, и в онлайновых. Однако это обычно не считается авторским методом решения загадки :)

Более того, я еще и некоторые загадки в этапах брала "от следующих" - от тех, где была уже локализация или загадка проще решалась.

[h422]

некоторые загадки в этапах брала "от следующих"

Думаю, многие так делали. Мы так брали надпись под Бураном, например.

[Awoody]

Мы так брали надпись под Бураном, например.

А как в данном случае возможно понять, что именно "Дискавери"? Ведь в музеях США стоят 4 шаттла.