КП 29 Царская ветка

[m1khael]

Смотрю ответы, и это единственный невзятый КП, причём не взято не задание, а именно загадка, на которую было тщетно убито куча времени. Поделитесь, пожалуйста, кто как отгадал (если отгадали).

[Слоновый прыгунчик]

Не отгадали, хотя угрохали кучу времени.
Во-первых, с чего вдруг Веткина по фамилии?
А во-вторых, зачем было городить конструкцию про "объект потерял свою "принадлежность"? Если бы было "объекта не стало" - другой вопрос. А так искали что-то типа "набережной" - само место "набережная" осталось, но реку убрали в трубу и получается, набережная потеряла свою "принадлежность".

[curlybird]

Мы тоже не взяли только этот КП. Веткин в честь человека - это... мудрЕно:))))

[curlybird]

Мы нашли улицу Ленивку, названную в честь реки, которой больше нет. И даже нашли там стрелку под адресной табличкой:)))

[мфтщ]

Известный московедам факт, что Веткина улица звучит как будто названа в честь какого-то Веткина, а названа по разобранной жд ветке.

[tohas]

Мы уперлись на этой загадке. Привлеченные свежие силы просто спросили у "Гугла" что-то вроде "какие улицы в Москве названы не по фамилии, вопреки ожиданиям". Офигеть, но это выдало Веткина, да. Я до сих пор в шоке))

[ifsmirnov]

Открыли список всех улиц ЦАО, ВАО, СВАО, смотрели в Вики происхождение всех улиц, название которых хоть сколько-то могло произойти от человека. На тех, которые хоть сколько-то натягивались на легенду, исследовали карту (штук тридцать таких было). В 23:30, когда почти все члены команды уже отчаялись, успех был достигнут.

Перебор, который непонятно, как сокращать без широких знаний в области.

[al_stal]

Мы веткина взяли.
Рассуждения были такими. Улица вдоль дороги. Дорога потеряла "принадлежность" то есть она была чья-то? -Императорская? царская?  Читали про николаевскую ж/д и где проходила. Упоминалась "царская ветка" а на карте - ул. веткина...

[InMan]

Веткин лез изо всех щелей всех поисковиков... Облазили все именно это здание и так и не нашли табличку :(

[kaathewise]

Известный московедам факт, что Веткина улица звучит как будто названа в честь какого-то Веткина, а названа по разобранной жд ветке.

Ссылка не известность "факта" москвоведам не может быть аргументом. Либо логика работает, либо нет.

[m1khael]

Рассуждения были такими. Улица вдоль дороги. Дорога потеряла "принадлежность" то есть она была чья-то? -Императорская? царская?  Читали про николаевскую ж/д и где проходила. Упоминалась "царская ветка" а на карте - ул. веткина...

круто

[Слоновый прыгунчик]

Мы веткина взяли.
Рассуждения были такими. Улица вдоль дороги. Дорога потеряла "принадлежность" то есть она была чья-то? -Императорская? царская?  Читали про николаевскую ж/д и где проходила. Упоминалась "царская ветка" а на карте - ул. веткина...

А как вы пришли к "Улица вдоль дороги."?

[al_stal]

ну должен был быть какой-то длинный объект - канал, набережная, дорога.  Но как-то не находилось царских каналов.
Царское село - тоже не в Москве...

Варианты локальных объектов (улицы мимо церквей и названы по именам) сначала рассматривались но потом решили что все это слишком притянуто и сосредоточились именно на длинных объектах.

[мфтщ]

Но как-то не находилось царских каналов.
Царское село - тоже не в Москве...

Откуда взялось "царский"?

[Слоновый прыгунчик]

ну должен был быть какой-то длинный объект - канал, набережная, дорога.  Но как-то не находилось царских каналов.
Царское село - тоже не в Москве...

Варианты локальных объектов (улицы мимо церквей и названы по именам) сначала рассматривались но потом решили что все это слишком притянуто и сосредоточились именно на длинных объектах.

Ок, почему вы решили, что "объект" это именно улица, дорога, канал? Что это не "завод", "река", "что угодно"?

[zwer]

Знатная наркомания. Не смогли даже приблизиться к ответу этого КП.

[m1khael]

я всё крутился вокруг рынков, рядов, стен, монастырей и прочее; до улицы вдоль дороги не дошёл

[[)има]

Долго перебирали улицы, особенно в центре - там много "человекоподобных" названий.
Я от отчаяния тупо ввёл в Яндексе текст вопроса (дословно мой запрос): "Москва улица Может показаться, что эта улица названа в честь человека. Но нет, на самом деле она была названа по объекту, вдоль которого проходила".
О, чудо! На второй строчке выдачи была спасительная ссылка "Улицы, названные по фамилиям (нет)"
https://zen.yandex.ru/media/id/5e244d9e612cec00ae607af2/ulicy-nazvannye-po-familiiam-net-5e31d91905c95d271904e240
Но красота загадки сомнительна, широченный диапазон "человекоподобных" названий улиц и пропадающих "объектов". Надо чтоб очень повезло с перебором вариантов или вот удачно загуглить.

[kapybara]

гугл запрос

Код: [Выделить]

улица москвы "не названа в честь"тогда первый результат выдачи -ссылка на википедию, превью "...несмотря на то что улица не названа в честь человека по имени Веткин" - ровно то, на что я и рассчитывала, формулируя запрос.)) так что главное - правильно сформулировать, тогда гугл все вам расскажет.)
но до этого мы тоже думали в ту сторону, что объект должен быть протяженный - завод длинный, или железная дорога, или набережная, так что идеально сошлось.

[Евгения Пешкова]

жесть, просто жесть! :D

[os2ok]

В задаче ничего не сказано, что стрелка должна быть на самой адресной табличке. Положили последние силы и остановились на Ленивке, - там тоже есть стрелка на цифру.
Согласен, не идеально, и табличка не такая красивая "как у вас", но... с дуализмом в этом вопросе явно не всё хорошо..

[Stamir]

Да на эту тему столько всякого подобного находится:

Протяжённость этой улицы в районе Таганки всего 180 метров, но история её крайне занимательная. В XVIII веке она называлась Мартиновским переулком — через «И», в честь церкви Мартина Исповедника, который был папой Римским. Всё бы ничего, но для русского уха такое название казалось чужеродным. То ли дело наше, родное имя — Мартын. Название храма сохранили, а улицу переименовали.

Фролов переулок – XIX в. Первоначально переулок назывался Флоровский по церкви Флора и Лавра, занимавшей участок между нынешним Фроловым переулком, Бобровым переулком и Мясницкой улицей. С течением времени название Флоровский, как неудобное для произношения, переделали во Фроловский. Однако этого оказалось недостаточно, и в XIX в. утвердилось новое название: Фролов.

Ильинка
Происхождение одной из главных Китай-города и старейших улиц Москвы идет совсем не от Ильича, как наверняка думают многие. В 1518 году на этой территории находились Ильинский монастырь и церковь Ильи-пророка. Монастырь до нашего времени не сохранился. Старые названия Ильинки: В 15 веке - Дмитриевская улица, а с 1935 года по 1990 - улица Куйбышева. Когда в 15 веке укрепляли Красную площадь, часть Ильинки снесли. В 1865 году здесь были построены Теплые торговые ряды.

Ну и так далее. Мы более десятка вариантов перебрали.

[al_stal]

Так как объект сменил "принадлежность" то была мысль что принадлежность была какая-то "дореволюционная" (в основном крутили императорский). 
Крутили длинные объекты как наиболее подходящие вдоль чего может идти улица.
Дорога которая сменила принадлежность - это николаевская железная дорога. Вот почему-то казалось что оно, перебирали все что около нее (николаевская улица какая-нибудь) и нашли царскую ветку.
Немного повезло, конечно.

[h422]

Загадка неплохая, сложная (мы не взяли), но корректная (в отличие от парящего моста).

[al_stal]

Ну и так далее. Мы более десятка вариантов перебрали.

Да мы тоже. Но они казались сомнительными, натянутыми (ну услышав какую-нибудь Никольскую - мысль о храме а не о Николае...) - поэтому стали искать улицу похожую на фамилию.

[Niko]

Самый мутный КП. Либо гугли, либо перебирай все улицы в Москве. Догадаться шансов примерно 2 команды из всех.
Думаю, татары на первом этапе в видео показывали таблички с предупреждением об этом КП, о том, что ждет участников на 5ом этапе

[Truefet]

обидно, пытались взять логикой достаточно долго, но не дошли до «царский»

мы уже спарсили с википедии все описания улиц Москвы и искали те, в описании истории которых встречается слово «вдоль» (спойлер: таких оказалось немного) :)

но, когда алгоритм уже дорабатывал, сокоманднца нашла статью https://zen.yandex.ru/media/id/5e244d9e612cec00ae607af2/ulicy-nazvannye-po-familiiam-net-5e31d91905c95d271904e240

[stetzen]

Улица, названная в честь чего-то, вдоль чего она идет - что это может быть? Сначала ковыряли улицы в честь валов (Симоновский, Семёновский, вот это всё), но не нашли там подходящих домов (хотя в целом подходили неплохо), потом начали думать про другие протяженные объекты, подумали про железные дороги - и на запрос "улица в честь железной дороги" вторая ссылка про Веткину как раз.

[curlybird]

В задаче ничего не сказано, что стрелка должна быть на самой адресной табличке. Положили последние силы и остановились на Ленивке, - там тоже есть стрелка на цифру.
Согласен, не идеально, и табличка не такая красивая "как у вас", но... с дуализмом в этом вопросе явно не всё хорошо..

Мы нашли эту же табличку:)

[os2ok]

Я тут посмотрел результаты, и знаете, что хочу сказать, - из 22 команд, занявших третье место с _одним_ неправильным ответом, только две команды не взяли именно этот КП. Остальные 20 команд промахнулись на других КП. Вот кому должно быть, наверное, обиднее всего.. (тут печально невольная улыбка дружеского сочувствия..))  - у каждого сегодня была своя невзятая Царская Ветка)
(ps: в любом случае, спасибо организаторам за классно проведённое время!)

[Esperanza]

Мы заклинились на речках.  В частности -  Фильке. Облазили все Филевские,  потом вышли на Фильское шоссе (нынче -   ул Барклая). Правда,  там категорически не нашлось домов и знаков. ))

[maverik-svao]

А мы взяли кп сразу, но по pastvu - там табличка с 12 и стрелкой.
Откровенно говоря, увидев, что адрес есть и закрыт дерматином подумали, что тут такая же фигня, как и на КП38 (переписывался час с оргами и выяснял "кто важнее" Яндекс или Pastvu - сказали, что если нет противоречий, то Pastvu).
Подали аппеляцию, считаем, что надо засчитывать и все три паровоза (кп38), и тут тоже оба варианта (12, 22).

[gleb_petrovich]

А мы были близко. Я проверял Николаевский тупик, он там рядом проходит.
Тупо поставить запрос в Яндекс или Гугл о псевдофамильных улицах не догадались :)

[w84u]

Тоже нагуглили по запросу «улица названа не в честь», но времени на этот КП ушло примерно столько же, сколько на остальные загадки, вместе взятые.

[bumshanka]

Идея про железную дорогу была сразу, но докрутить не смогли. В итоге взяли перебором улиц, благо ответ на букву "в" :)))
Но сам ответ "щелкнул" и загадка очень понравилась. Хотя и сложно, да.

[1303i]

Улица вдоль дороги

А почему обязательно вдоль дороги? Могла быть вдоль монастыря, или вдоль заставы (Абельмановская, например, но она не подходит, потому что по человеку названа).
Я тоже обрыла весь список улиц и проверила кучу вариантов :(( Не смогла взять. А спросить гугл не догадалась

[bumshanka]

Могла быть вдоль монастыря, или вдоль заставы

Потому что так не говорят.

[1303i]

Мы более десятка вариантов перебрали.

аналогично

[alexmccensy]

Единственный откровенно плохой КП, и не потому, что мы его не взяли. Бывает, что КП не взят, но узнав ответ - бьешь себя по лбу, и радуешься такой отличной загадке, и жалеешь, что такую отличную не разгадал. Бывает, что это просто рабочий момент - "Да, не докрутили, жаль...". А тут у всей команды реакция - "ФУУУУУУ, и на что мы пять часов угробили, могли бы еще ранним вечером сдать ответы без одного и расслабиться, да даже если бы случайно угудали - оно бы того не стоило!"

С какого перепугу можно подумать, что "Веткина улица" названа в честь человека? Она не "улица Веткина", это совершенно разные вещи! Или эта игра расчитана только на тех, кто русского языка совсем не знает?..

[мфтщ]

Она не "улица Веткина", это совершенно разные вещи! Или эта игра расчитана только на тех, кто русского языка совсем не знает?..

Это не так.
Написания улица Веткина придерживаются авторитетные карты, а также справочник «Словарь улиц Москвы», подготовленный редакцией портала «Грамота.ру».

[alexmccensy]

Написания улица Веткина придерживаются авторитетные карты, а также справочник «Словарь улиц Москвы», подготовленный редакцией портала «Грамота.ру».

Это вообще никак не влияет на тот факт, что улица называется не так. Вопрос был "Может показаться, что эта улица названа в честь человека". Никаких "Многим почему-то кажется, что эта улица названа в честь человека, хотя если писать ее название правильно - ясно, что это не так" или "Многие почему-то пишут название этой улицы так, словно она названа в честь человека".

Формулировка в целом странная - мало ли кому что может показаться, при должной степени воображения и под тяжелыми наркотиками! - но если все же не давать волю внутреннему зануде и считать, что в такой формулировке есть смысл, то единственная конструктивная трактовка этой фразы такая: "Название улицы позволяет предположить, что она названа в честь человека". И это вполне понятная трактовка, таких улиц немало - которые кажутся названными по чьему-то имени или фамилии, а на самом деле названы по реке, или монастырю, или городу, или валу, или еще чему-то такому. Однако название "Веткина улица" никак не способствует такой трактовке, и в процитированном Вами тексте на это тоже явно указано: "позже её ошибочно стали часто называть улица Веткина (несмотря на то, что улица не названа в честь человека по фамилии Веткин)".

Но трактовку "Неправильно написанное название улицы позволяет предположить, что она названа в честь человека" - конструктивной назвать никак нельзя, потому что тогда все упирается в степень неправильности написания - если допустить ошибку в каждой букве и случайно добавить еще несколько лишних, можно добиться удивительных результатов :) Тем более что такая трактовка из постановки задачи вообще никак не следовала.

[alexmccensy]

И да, мы все-таки играем в БГ. Если даже 99% людей, читая надпись на памятнике, прочтет "Памятник установлен жителями", это не должно помешать игроку в БГ в точности переписать с памятника слово "житлями", потому что фактически написано именно оно, и точка. А если помешает - он сам себе злой буратино, и его ответ не примут.
И когда игроки предлагают на апелляции свою версию, которая похожа на правильную и которая нашла подтверждение на местности, но чуть-чуть не точно соответствует поставленному заданию - это несоответствие обычно указывают и апелляцию справедливо отклоняют. Так что непонятно, почему подход должен быть другим из-за того, что поставленному заданию неточно соответствует авторский ответ.

А тут еще и заранее был указан референсный источник информации - Яндекс.Карты. А на Яндекс.Картах улица называется правильно, "Веткина улица", никак не наоборот.

[мфтщ]

А тут еще и заранее был указан референсный источник информации - Яндекс.Карты

Панорамы Яндекс.Карт это источник информации о том, что находится на местности.
Источник информации для разгадывания загадок - вся существующая вселенная, включая справочник "Словарь улиц Москвы", подготовленный редакцией портала Грамота.ру.

[1303i]

Потому что так не говорят.

С чего вдруг не говорят-то? Если монастырь большой к примеру. Воздвиженка у нас в честь монастыря названа.

[alexmccensy]

Источник информации для разгадывания загадок - вся существующая вселенная, включая справочник "Словарь улиц Москвы", подготовленный редакцией портала Грамота.ру.

Разгадывать-то загадки можно как угодно, хоть вообще генератором случайных чисел. А вот проверять ответ на корректность - нет, иначе под любой почти ответ можно будет найти подтверждение. У меня вон веб-сервер свой, я могу в первые минуты игры сочинить тексты, подтверждающие, что мои ответы, взятые с потолка, верны, мой коллега нафотошопит фоток или найдет в инете подходящие и допилит - и вуаля. Но бред же.
На "классических" БГ есть правило, которое обычно хорошо работает: референсный источник - реальная местность. Пусть хоть все справочники мира, кадастровые планы, своды законов и виднейшие авторитеты, включая Пресвятую Википедию, считают, что ответ А - если на местности написано Б (или даже просто не написано А), то ответ А неверен, а Б (если написан) - верен, и точка.
Тут ввиду обстоятельств и вытекающей из них специфики формата местность как референсный источник не годилась, и вместо нее были даны Яндекс.Панорамы и pastvu, и даже четко оговорено было, что там, где будут требоваться иные источники - это будет сказано в задании. Значит все, что этому референсному источнику не соответствует - неверно, и неважно, что написано в скольких справочниках.

[bumshanka]

Потому что так не говорят.

С чего вдруг не говорят-то? Если монастырь большой к примеру. Воздвиженка у нас в честь монастыря названа.

При чем тут "в честь монастыря"?
Но вообще спорить особо не о чем. Сказать "улица идет вдоль монастыря" вполне можно в просторечии. Просто сначала мы решили отработать версию, что фраза составлена стилистически грамотно.

[мфтщ]

референсный источник - реальная местность

Источник чего? Того что надо найти на местности (то есть таблички).
А вот где эта табличка находится - тут к ваших услугам вся вселенная, не ограниченная паству и яндекс панорамами.

[Ase]

В том числе и адреса. На оффлайновом БГ, например, есть правило, что адресная табличка на местности приоритетнее любых карт и атласов.

[Greenden]

В том числе и адреса. На оффлайновом БГ, например, есть правило, что адресная табличка на местности приоритетнее любых карт и атласов.

На Веткина проезде стоит дом по Веткиной улице. Считать ли его самой восточной частью улицы?

[Awoody]

На "классических" БГ есть правило, которое обычно хорошо работает: референсный источник - реальная местность. Пусть хоть все справочники мира, кадастровые планы, своды законов и виднейшие авторитеты, включая Пресвятую Википедию, считают, что ответ А - если на местности написано Б (или даже просто не написано А), то ответ А неверен, а Б (если написан) - верен, и точка.

Педантично замечу, что правило это неписаное :)

[Awoody]

Это вообще никак не влияет на тот факт, что улица называется не так. Вопрос был "Может показаться, что эта улица названа в честь человека". Никаких "Многим почему-то кажется, что эта улица названа в честь человека, хотя если писать ее название правильно - ясно, что это не так" или "Многие почему-то пишут название этой улицы так, словно она названа в честь человека".

Но ведь существует формат, при котором сперва указывается имя собственное, а потом уже тип объекта дорожной сети. Например, в указателе к атласу будут "Веткина ул." и "Мира просп."

[Ase]

Почему неписаное? А пункт 7.7.2 разве не про это?

7.7.2 Задание, указывающее, какого рода информацию требуется получить в указанном месте. Возможны следующие варианты задания:

    Любая информация, изначально присутствующая в указанном месте: фрагмент надписи, свойство какого-либо объекта, количество каких-либо объектов, и т. д.
    «Отметка судьи». Требуется получить отметку судьи, находящегося на КП.
    «Знак». Требуется зарисовать знак – графическое изображение, установленное судьями в указанном месте.

Вот про приоритет адресов на местности перед адресами в других источниках действительно ничего с ходу не нашёл.

[Awoody]

Почему неписаное? А пункт 7.7.2 разве не про это?

Вот про приоритет адресов на местности перед адресами в других источниках действительно ничего с ходу не нашёл.

Вы правы, это я невнимательно прочитал комментарий, на который отвечал. Я имел в виду именно адреса объектов. А что касается собственно информации, которую надо получить на КП, там да - как на местности есть, так и правильно.

[СергоФан]

А я "взял" эту загадку на чтении :) Просто знал историю появления этого топонима.