Продажа регистрации !!!!

[Полиэтиленовый кролик]

Интересно узнать какими правами на команду обладает зарегившийся участник, ещё не оплативший заявку, а также уже оплативший заявку.

Как-то участились случаи предложений не по дружбе, а за деньги, видимо специально зарегенных для этого команд.

Противно.

Спрос порождает предложение? Я из принципа не стану пользоваться, чтобы не плодить это дело.

[Trotil]

Не вижу ничего плохого, чтобы вернуть деньги за уплаченный стартовый взнос...

[Полиэтиленовый кролик]

речь не об этом.

какой уплаченный взнос, если команда ещё не активирована?

[Esperanza]

Смотря о че м речь. Если о возврате потраченного взноса (особенно на броневик) - то это норма. А если уже пошла наценка на хорошее время или, скажем, красивые номера - тогда ой. Единственный вариант борьбы с подобным, имхо - не покупать, чтобы не поощрять бизнЕс..

[fifat]

А были предложения "продам команду", имея ввиду именно не возврат стартового взноса? Мне пока попадались только "Куплю команду".

[Esperanza]

Мне пока попадались только "Куплю команду".

А если такое реально появляется ( и при этом речь не идет о единичном посте Летучего Голландца, который, видимо, что-то кому-то хотел доказать после долгих споров о регистрации), значит предложение уже на подходе. Хреново. 8(

[Antropoid]

Писал об этом на ВП, повторю здесь (мой ответ):

...регить "про запас, для друзей и пр." меганекорректно по отношению к тем потенциальным участникам соревнований, которые не могут даже для себя зарегить команду! А незадолго до регистрации на форуме БГ начинаются разборки, мол, почему такая ж...па с регистрацией и катят бочку на оргов, которые и так делают все, что могут и что не могут! И мое ИМХО, что если бы не было таких купи/продай, если бы нельзя было менять состав команды и пр., то и проблем с регистрацией было бы меньше, и Вы смогли бы без вопросов зарегиться и не "покупали" бы заявку...

[Bulawka]

Как-то участились случаи предложений не по дружбе, а за деньги, видимо специально зарегенных для этого команд.

Можно ссылки на конкретные предложения?

Спрос порождает предложение? Я из принципа не стану пользоваться, чтобы не плодить это дело.

+1

[brainwashed]

это как со штрафами в гаи... все дают на лапу-они и дальше будут брать. а факт предложения действительно был. не мне, но может очевидец доберется до форума и напишет.

[Lynxy]

Предложение, по крайней мере, одно, точно было.
Поступило по ICQ предложение купить неактивированную заявку, сумму нужно было оговаривать по телефону. Поскольку я не собираюсь провоцировать такие ситуации, дальнейшая беседа была прекращена.

[Полиэтиленовый кролик]

Постится предложение "дайте, дайте мне команду" в разных ресурсах.

 Чувак, который хочет продать команду через оставленный контакт выходит на желающего купить команду, номер и сумму заранее не говорит, предлагает созвониться.

[shestiperov]

Полиэтиленовый кролик

Телефон хоть один есть?
Ресурс?
Хоть один пример?

Пока я ни одного такого не видел.

[Полиэтиленовый кролик]

Полиэтиленовый кролик

Телефон хоть один есть?
Ресурс?
Хоть один пример?

Пока я ни одного такого не видел.

понимаешь, когда посылаешь в сердцах нах, телефон не спрашиваешь

[shestiperov]

Полиэтиленовый кролик
Постится предложение "дайте, дайте мне команду" в разных ресурсах.

Чувак, который хочет продать команду через оставленный контакт выходит на желающего купить команду, номер и сумму заранее не говорит, предлагает созвониться.

1. Пример ресурса со ссылкой.
2. Как выходит? Комментом? Пример коммента со ссылкой.

[kos]

Ой не выдумывайте проблему. Никто такой фигней занимать ради собственной выгоды не будет, глупости.

[brainwashed]

вот, к примеру, предложение о покупке
http://www.runcity.ru/forum/teamchange/5135/

В нашем случае Lynxy опубликовала сообщение о поиске команды и ей почти тут же пришло сообщение по аське с предложением. Ну а дальше она рассказала. Номера аськи не осталось.
Ветку о поиске она уже закрыла, т.к. команда у нас уже появилась.

[brainwashed]

в аське инфы не было, по тому нику, который был в базе icq никто не зарегистрирован.

фигней не фигней - а мольбы о покупке команд появляются.

[shestiperov]

brainwashed

и опять - номера аськи не осталось.

Хоть один факт с конкретными данными будет?

[superkonst]

Может не самом деле внести ограничения на изменения в команде?
Например запрет на изменение имени фамилии основного участника, и допустим почты. Т.е. команду для друзей зарегать все так-же можно, но только зная имя друга.
Можно еще запретить пароль менять, допустим до момента активации. Тогда покупать неактивированную будет просто опасно, ибо продавец при невозможности смены пароля, сможет ее продать еще не раз. И наколовшись на такое, покупателей резко поуменьшится.

[Bulawka]

superkonst, имхо очень дельно, и главное -- легко реализуемо.

[brainwashed]

мы находимся в разных городах и я не успел сказать, чтобы Lynxy выманивала контактную информацию у этого типа. могу дать контактную информацию Lynxy, но в общем-то вроде все уже описали.
если бы мы инфа была - то ессно написали бы лично в админитрацию, а так - предупреждаем других. не покупайте! а если предложили - докладывайте.

[kos]

Ага, давайте сервачек ломанем, команд наделаем и будем по 500 рублей штучка торговать, смешно ей бо...

[brainwashed]

вот ещё.
http://www.runcity.ru/forum/teamchange/5115/

эту точно видел ещё и на велопитере. практически уверен, что речь идет не об уплате взноса, а о покупке.

[brainwashed]

и вообще, надеюсь поднятие проблемы спугнет "продавцов" и заявки останутся свободными через два дня.
пошел работать. надоело тут что-то доказывать.

[ИгЛа]

Может не самом деле внести ограничения на изменения в команде?

У меня такая мысль давно - к БГМ буду пробивать.

[Дима]

Интересно узнать какими правами на команду обладает зарегившийся участник, ещё не оплативший заявку, а также уже оплативший заявку.

Оплативший - имущественными. В отношении либо Оргкомитета (скорее моральные, чем юридические), либо того, кто принял оплату (скорее юридические, чем моральные). Оплаченный взнос даже взыскать может, если захочет (пункт в Правилах не поможет) + оказать административное давление на Оргкомитет/Терру (налоги). "Правильные" стартовые взносы могут собирать только НКО в статусе юрлица и то с определёнными условиями.

Неоплативший - юридически никакими, а фактически - правом "на аккаунт" базы данных. Хотя, если хорошо покопаться в ФЗ "Об информации...", может быть, удасться и юридические накопать.

не идет о единичном посте Летучего Голландца, который, видимо, что-то кому-то хотел доказать после долгих споров о регистрации

Согласен, что тема Летучего Голландца - это, скорее, бунт и попытка обнажить всю сложность ситуации, чем реальная попытка купить. В этом убеждает лингвистический анализ его текста.

А если такое реально появляется

Появляется. Я ссылку на торговый форум Велопитера давал.

Чувак, который хочет продать команду через оставленный контакт выходит на желающего купить команду, номер и сумму заранее не говорит, предлагает созвониться.

И если он не дурак, то на форумах никаких он себя не объявит.

Тогда покупать неактивированную будет просто опасно, ибо продавец при невозможности смены пароля, сможет ее продать еще не раз. И наколовшись на такое, покупателей резко поуменьшится.

И всячески подчёркивать это в орговском пиаре на форуме без персоналий - мол, покупать опасно.

[Дима]

Ещё одни момент в голову пришёл после изучения тем в разделе "Изменение команд".

Предложение о покупке могут спровоцировать и потенциальные покупатели, и вот каким образом. Появляется тема какой-нибудь бедной девушки с просьбой подарить заявку. На неё откликается участник форума, имеющий лишнюю заявку и не имеющий никаких вредных мыслей. Но другой обломавшийся с регистрацией участник может отслеживать такие отзывы, и просто перебить предложение, соблазнив дарителя тем, что заплатит деньги. Ну, и понятно, что даритель предпочтёт скорее деньги, чем бедную девушку :( При этом основной вред идёт здесь от покупателя!

[fifat]

Например запрет на изменение имени фамилии основного участника, и допустим почты.

Таким образом не будет возможности передать случайно зарегистрированную или ненужную команду даже бесплатно (за уже оплаченный стартовый взнос). Или я не прав?

[Bulawka]

Ну, и понятно, что даритель предпочтёт скорее деньги, чем бедную девушку :(

Вывод имхо неверен.
Помочь бедной девушке (пусть даже страшной как атомная война) завсегда имхо приятнее, чем продать за небольшие деньги какому-то хрену с горы
(а за большие покупать никто не будет).

[fifat]

Ну, и понятно, что даритель предпочтёт скорее деньги, чем бедную девушку

а вот это не вред? предпочитать деньги тому, кто быстрее откликнулся.

При этом основной вред идёт здесь от покупателя!

вред - именно от продавцов. Покупать заявку с любой точки зрения кажется намного более естественной, чем продавать (мне нужен некий "товар", и я готов за него заплатить при отсутствии возможности получить бесплатно). А вот ситуация, когда команда априори регистрируется на продажу или же предлагается купить ненужную команду - действительно зло.

[superkonst]

fifat Можно продумать процедуру, при посредничестве администрации. Таких команд по определению, много быть не должно.

Или дать участникам возможность убивать собственные команды, в том числе оплаченные (без возврата денег). Причем при убийстве оплаченной ее можно так и оставлять оплаченной, тогда следущему, поймавшему команду просто повезет. :)  Для предотвращения целенаправленных убийств и последующей ловли команды, можно внести случайный временной интервал при ее повторном появлении. и т.п.
Да, целенаправленное дарение будет невозможно. Ну так оно не особо и нужно.

[Дима]

Можно продумать процедуру, при посредничестве администрации.

Понимаешь, в своё время изменение и передача команд целенаправленно позиционировалась так, чтобы не отнимать время у администрации. Об этом axis на форуме что-то писал. Возможно, именно для этого и было введено редактирование данных о команде (по-моему, оно было введено намного позже, чем введена сама предварительная электронная регистрация).

[masanya]

вот ещё.

http://www.runcity.ru/forum/teamchange/5115/

 

эту точно видел ещё и на велопитере. практически уверен, что речь идет не об уплате взноса, а о покупке.

речь идет, естественно, об уплате взноса.

и интересно, а откуда берется "практически уверенность" в том, о чем речь идет??? вообще, разное, конечно, случается, но вот не надо тут всех под одну гребенку.

и дополнительно: это, конечно, не ново. и всем неприятно. и мне лично, как потенциальному участнику, который не смог зарегиться особенно неприятно, что:
1. в списке команд (посмотрите) есть энное количество команд с названиями типа "qwepoi" или "zxcmb" и именами участников "aaaaaaaaaaa" и "bbbbbbb"
2. из-за этого дофига людей, которые не успели зарегиться, поимели гемор с регистрацией (если она вообще для них случится в конечном итоге)
ну, это все вы тут и так активно обсуждаете, но кроме того:
3. понятно, что (1) - это некрасиво (мягко говоря), но, те, кто не зарегился - в этом не виноват, а народ тут сидит и гонит на них, обвиняя их чуть ли не в организации черного рынка и вообще во всех смертных и скорейшем развале БГ, хотя они просто ищут возможность для себя поучаствовать. напоминаю, что им ситуация эта так же точно (а может еще и больше) неприятна и я что-то сомневаюсь, что им захочется платить деньги (не возмещение взноса, а бонус!!) всяким засранцам, из-за которых вся эта каша заварилась

[Udgin]

Спрашивали примеры продажи?
Вот, например.
http://velo.mipt.ru/cgi/forum/index.cgi?read=12486
Я и мои друзья очень хотят участвовать, буду надеяться, что в эти выходные получится зарегить команду.

[brainwashed]

masanya извините, что обидел. но голая фраза "куплю заявку", да ещё и с указанием желаемого времени, ни на какие другие мысли не наводит.

[Дима]

masanya
Существует инертная фраза "возьму заявку в ...". А уже в теле сообщения можно написать и о том, что если заявка будет активирована, то есть готовность оплатить стартовый взнос.

Кстати, отрекдатировать Ваше сообщение можно и прямо сейчас.

[shestiperov]

Udgin

Вы на год не пробовали обратить внимание?

[masanya]

2 brainwashed: ок. кстати, в свете развернувшейся дискуссии (о которой, кстати, я не знала, когда постила сообщение), я согласна, что "куплю заявку" звучит не очень
2 Дима: спасибо, исправлю

[Udgin]

Вы на год не пробовали обратить внимание?

Да, к сожалению, на год я не посмотрел.

[Merand]

Например запрет на изменение имени фамилии основного участника, и допустим почты.

Ну, а что делать в случае, если какие-то мои знакомые зарегистривались, а потом у них изменились планы и они хотят отдать эту команду именно мне?

[Полиэтиленовый кролик]

shestiperov


Вы на год не пробовали обратить внимание?



Да, к сожалению, на год я не посмотрел.

т.е. такая фигня ещё с прошлого года?

на объяву не отвечают, пишут сразу в личку или в аську, ловить поганца смешно, а вообще организаторы и раньше полагались на совесть участников.

[brainwashed]

вообще-то в той ветке все терпимо) люди отказываются от активированных заявок за просто так или за вступительный взнос, как понимаю.

[Мишаня]

Беспокоит такой аспект...

А не может продажа заявки быть предметом банального мошенничества?
Например, кто-то предлагает даже просто уступить активированную заявку за номинал. Назначает встречу где-то. Передает якобы пароль команды, может быть даже подделанную книжечку с пин-кодом, берет деньги и сваливает. Если покупатель по какой-то причине не может проверить пароль тут же при совершении "сделки", то может оказаться в глупой ситуации...

Хочется верить, что все не дураки, и мои опасения напрасны...

[shestiperov]

Мишаня

столько геморроя за 300 рэ??
не смешите мои тапки))

[superkonst]

Merand
При зафиксированных случаях спекуляций командами, может быть будет целесообразно такими вариантами передачи команды пренебречь. Не знаю, не орг. Только идею предложил, да и то над ней думать надо.

Ведь при желании можно и почту под это дело завести, и продавать вместе с командой. (если вводить запрет на изменение e-mail,а) И еще что-нить в ответ придумать.

[Мишаня]

shestiperov
"Не скажите, Порфирий Петрович, 20 старушек - рубль!"

При популярности чего-то хорошего, вокруг частенько появляется какая-то муть...

[ИгЛа]

Ну, а что делать в случае, если какие-то мои знакомые зарегистривались, а потом у них изменились планы и они хотят отдать эту команду именно мне?

В назначенное дежурным организатором время вы и ваш знакомый должны будете подойти в назначенное дежурным организатором место с паспортами. Обмен будет произведен. Вот такой проект.

на объяву не отвечают, пишут сразу в личку или в аську, ловить поганца смешно

Смешно, но можно попробовать. На живца :) Осталось тока придумать, как его жестоко наказать.

[Esperanza]

Осталось тока придумать, как его жестоко наказать.

развесить по всем КП доски позора с фотографиями и списками. 8)

В назначенное дежурным организатором время вы и ваш знакомый должны будете подойти в назначенное дежурным организатором место с паспортами. Обмен будет произведен. Вот такой проект.

М. ну факт продажи такая схема не исключит, к сожалению. А вот гемора работающим участникам добавит.. особенно иногородним..

[ИгЛа]

ну факт продажи такая схема не исключит, к сожалению. А вот гемора работающим участникам добавит.. особенно иногородним..

А шо делать, "искусство требует жертв", а "...с жульём допустим надо бороться" :)

Единичный факт продажи конечно не исключит, а вот массовый - запросто. Просто когда одна и та же морда придет продавать четвертую команду, у дежурного администратора возникнет желание заменить продажу изъятием с одновременным посылом продавца в большое эротическое путешествие...

[ran]

запрет на изменение имени фамилии основного участника,

Вот этого не надо.  В спешке начальной регистрации очень легко опечататься, а я, например, памятуя о совсем недавних проблемах с кодировкой, на всякий случай вводил данные латиницей.  И название, и свое имя.

[ran]

1. в списке команд (посмотрите) есть энное количество команд с названиями типа "qwepoi" или "zxcmb" и именами участников "aaaaaaaaaaa" и "bbbbbbb"
2. из-за этого дофига людей, которые не успели зарегиться, поимели гемор с регистрацией (если она вообще для них случится в конечном итоге)

Ну, вот это неправда.  Некоторые заранее заготовили в соседнем окошке правильные данные в количестве необходимого минимума, и очень быстро вогнали их мышкой в поля формы.  Ничуть не проиграв при этом тем, кто вбивал "qwepoi" или "zxcmb".

[Antropoid]

Чего-то я не понимаю о чем речь...

Мои 3 копейки...

1. запретить изменять данные о комаде (исключение - опечатка с фио и пр.)
2. сделать невозможным повторение фио в двух и более командах
3. опачивать взнос, предъявляя паспорт на одну из фамилий члена команды
4. при предъявлении паспорта же выдавать маршрутник и пр.
5. наверняка можно сделать так, чтобы с одного компа невозможно было бы зарегистрироваться дважды

Что это даст:
1. команда регится - все! менять они уже ничего не могут, дальше - или оплачивают взнос на свои фио (см.п. 3), или просто заявка сгорает и через 4 дня освобождается. никаких уступить, продать и пр. неозможно. если обстоятельства поменялись,а взнос уплачен- что ж, не судьба. кстати, нигде взносы не возврщаются.
2. участник может регистрировать только свою команду, его напарник уже зарегить ее не сможет на те же фио (см.п.2)
3. то же самое на старте (см.п.4)

Как-то так...

[DrK]

Antropoid, это неоправданное злодейство.

[Antropoid]

Почему? Что не так?

[Дима]

1. запретить изменять данные о комаде (исключение - опечатка с фио и пр.)

Как Вы реализуете это исключение в автоматическом режиме? А если в неавтоматическом, то придётся отвлекать администратора. Если его можно отвлекать, то и другие уважительные причины можно сделать исключением.

сделать невозможным повторение фио в двух и более командах

Многие имена с фамилиями повторяются. Конкретно: есть мой напарник по БГ 2оо6, ПоБеГам-Выборг и есть известный любитель БГ из Раменского из "эпатажно-брэндовой" команды (очень хороший рассказ про БГ-2006 написал, а на сайте не опубликован!). Они - полные тёзки. Кого предлагаете выкинуть?

опачивать взнос, предъявляя паспорт на одну из фамилий члена команды

Увы, в Терре этим никто заниматься не будет. Уверен. Они и так идут на встречу Оргкомитету, за что г-ну Левдику мой спасибо и уважение.

при предъявлении паспорта же выдавать маршрутник и пр.

Мысль уже обсуждалась в связи с другими моментами. Мысль хорошая. Хотя, вроде, признали, что и предъявление бумажки с пин-кодом сойдёт. Но, в принципе, на этом этапе проверка из-за сабжа этой темы может быть лишней.

наверняка можно сделать так, чтобы с одного компа невозможно было бы зарегистрироваться дважды

Ну, обычное ограничение по IP. Хотя, в принципе, оно обходится через всевозможные прокси или интернет-карты (динамические адреса).
Минусов два:
1) станет невозможно подать две заявки из одного офиса, в то время как в БГ нередко агитируют коллег по работе;
2) если кто-то отправлял заявку, а сервер "завис" и заявка не прошла, второго шанса через 5-10 минут зарегить команду уже не будет.

[DrK]

1. Это злодейство.
2. Оно ничем не оправдано.

[DrK]

Ну, обычное ограничение по IP. Хотя, в принципе, оно обходится через всевозможные прокси или интернет-карты (динамические адреса).

Угу. А с другой стороны, у нас в стране, например, целые города под одним прокси сидят. Как быть?

[Дима]

целые города под одним прокси сидят

Такого не бывает :)
Один общий прокси = одна ЛОКАЛКА.

[Antropoid]

1. Это злодейство.
2. Оно ничем не оправдано.

Не убедительно, я от Вас ожидал большего...

[Дима]

DrK
Кстати, не пора ли перенести эту тему в раздел "Обсуждение БГ".

[ran]

В назначенное дежурным организатором время вы и ваш знакомый должны будете подойти в назначенное дежурным организатором место с паспортами.

Угу, при этом, допустим, питерец druid по каким-то причинам не может приехать в Москву, и хочет отдать заявку москвичу arilou...  И кто будет тем дежурным администратором, бегающим "меж Москвой и Ленинградом" как электровеник?

При том, что с runcity, увы, почта ходит так себе (письма о регистрации мой почтовый сервер так и не увидел), договариваться о пересечении с двумя членами оргкомитета в течение двух недель перед стартом - дело стремное...

[ran]

Такого не бывает :)
Один общий прокси = одна ЛОКАЛКА.

Ты у нас, вроде, юрист?  А учишь IT'шников их ремеслу...

[ran]

Не убедительно, я от Вас ожидал большего...

Вас на гугле забанили?  На все эти вопросы тут отвечают раз в полгода.  Порой надоедает, да.  Если человеку лень самому подумать и найти возражения на свои предложения, то уж членам оргкомитета перед соревнованиями и подавно есть чем заняться...

[Antropoid]

Я предложил некоторые тезисы... Согласен, надо обсуждать... Только есть одно НО! Общая проблема, ИМХО, в том, что у нас не знают слова "нельзя" (в широком смысле этого слова), но применительо к сабжу: нельзя региться обоим участникам команды "про запас", нельзя абы как заполнять регистрационную форму, ссылаясь на какие-то смешные причины и т.д. Раз не понимают - надо вводить некоторе ограничения, которые г-н DrK совершенно несправедливо и некорректно по отношению ко мне назвал злодейством. Уверен, что для нормального адекватного человека предложенные мной меры ни коим образом не ограничат. А вот НЕномальных эти меры в какой-то мере отсеют. Мои реплики и здесь, и на ВелоПитере имели целью лишь помочь организаторам и участникам замечательных, на мой взгляд, соревнований... Если они расцениваются как "злодейство" - ладно, путь так, я сделал выводы...

С уважением...

[Antropoid]

Вас на гугле забанили?
На все эти вопросы тут отвечают раз в полгода. Порой надоедает, да. Если человеку лень самому подумать и найти возражения на свои предложения, то уж членам оргкомитета перед соревнованиями и подавно есть чем заняться...

Меня никто нигде не банил... Я сам разберусь, без Ваших советов, где и какие ответы мне искать... Да и реплика была не к Вам обращена, посему, отвечать тоже не Вам...

[DrK]

Наказание должно быть адекватно нарушению. Ваши предложения НЕадекватно строги ("злодейство"), при том, что рассматриваемые Вами нарушения (в массовом случае, ибо "наказания" Вы предлагаете также в массовом случае, т.е. ко всем) не слишком существенны (аргументы можно найти выше) ("ничем не оправданное"). Попахивает презумпцией виновности ("все козлы"). Оно нам не надо.

ЗЫ: без обид. Действительно интересные предложения, пусть даже и с недостатками, я и мои коллеги отмечаем. Почитайте форум, и вы в этом убедитесь.

[DrK]

Меня никто нигде не банил... Я сам разберусь, без Ваших советов, где и какие ответы мне искать... Да и реплика была не к Вам обращена, посему, отвечать тоже не Вам...

Я еще раз повторюсь, не стоит претендовать на моё место главного хама на форуме. Сообщение рекомендую съесть удалить. Баня недалеко, дорогу могу показать.

[DrK]

А тему закрою, ибо она себя исчерпала. Если у участников возникнут _конкретные_ подозрения в целенаправленной регистрации команд для последующей перепродажи - адрес электропочты вы знаете.