КП 24

[Маня ТИХО-ход]

КП 24: почему не засчитан ответ XVIII??? Это очевидно правильный ответ! У чему вы придираетесь?

[Lapko]

Команда 101- у нас не зачтен правильный ответ на это КП, перепроверьте, пожалуйста

[Михаил]

Команда 101- у нас не зачтен правильный ответ на это КП, перепроверьте, пожалуйста

И у нас не зачтен. Как и КП-9 и КП-19, где были данные подробные ответы, согласованные с колл-центром.

[alpasi]

почему не засчитан ответ XVIII

Может потому, что в правильном ответе другая буква: XYIII? :)

[Михаил]

почему не засчитан ответ XVIII

Может потому, что в правильном ответе другая буква: XYIII? :)

А в рукописном как понять, что нарисовано? По 16ричному коду?

[alpasi]

V от Y  совсем не отличаются?

[Михаил]

V от Y  совсем не отличаются?

Когда непонятно, что на местности, то и в ответе их гибрид :-)
Там и первый символ был обломанный, а в ответе - целый. Почему к нему не докопались?

[alexunited]

На всякий случай напомню всем комментаторам, что единственной формой подачи апелляции на незачтённый КП является, хм, подача апелляции через форму на сайте :)
Если мы что-то не так прочитали или случайно вычеркнули верный ответ - пересмотрим и разберёмся.

Объясню свою позицию по КП24.
Верным ответом является XYIII... Ответ XVIII... является, очевидно, неверным, поскольку уж чего-чего, а буквы V в той нижней строчке нету.

Когда непонятно, что на местности, то и в ответе их гибрид :-)

Я просил проверяющих показывать мне ответ, если есть сомнения, какая буква написана. Но если написана V, то они спокойно вычёркивали, хотя и очень переживали из-за количества ошибочных ответов.
Если Вы считаете, что написали гибрид - пишите апелляцию, мы ещё раз посмотрим на Ваш ответ все по очереди :-)

у нас не зачтен правильный ответ на это КП, перепроверьте, пожалуйста

Пишите апелляцию, если действительно не зачтён верный ответ (с учётом написанного выше), всё исправим.

Как и КП-9 и КП-19, где были данные подробные ответы, согласованные с колл-центром.

Ну, Вы поняли, что я хочу написать: апелляция... Все могут ошибиться. Ответы вида "указанный в правильных ответах+написанная пальцем по стеклу фамилия Шмидт или буквы I на уровне птичьего полёта" засчитывались.

[Михаил]

Ответы вида "указанный в правильных ответах+написанная пальцем по стеклу фамилия Шмидт или буквы I на уровне птичьего полёта" засчитывались.

Вот именно такое и не зачтено, причём дважды. Хотя одобрено колл-центром.

[alexunited]

Вот именно такое и не зачтено

Повторюсь: пишите апелляцию, обязательно пересмотрим.

[alpasi]

непонятно, что на местности

Да вроде Y однозначный.

первый символ был обломанный

Но всё же это всё равно X.

[Михаил]

Определитесь, надо букву алфавита угадать или надпись переписать? Вторая буква там несомненно V, но выглядит как Y. Первая буква несомненно X, но выглядит как неполная Х. Так что если придираться, то к обеим позициям.

[alpasi]

Вторая буква там несомненно V, но выглядит как Y

А в слова "ашибка" первая буква несомненно "о", но выглядит как "а"?

Первая буква несомненно X, но выглядит как неполная Х.

Но оба раза X.

[Михаил]

А в слова "ашибка" первая буква несомненно "о", но выглядит как "а"?

Да.

Но оба раза X.

Так что надо-то было, ехать или шашечки? Букву угадать или надпись воспроизвести? По-моему второе.

[M_R]

Спасибо за игру, ребята.

Но в надписи над аркой
ОПРЕДЕЛЕННО
 это они так V написали.
Am I right ?

[alpasi]

Могли и ХУШ написать. Понятно, но не XVIII же всё равно.

[Мага aka lundi]

В КП 24 очевидное неоднозначное прочтение шрифта.
Изображенная буква может быть прочитана и как Y, и как V. Для того чтобы определить, что за буква действительно там задумывалась автором шрифта, надо увидеть рядом (хотя бы в пределах одной таблички) буквы V и Y. Эту возможность нам загаданная табличка не предоставляет. А учитывая то, что в римских цифрах буква Y не предусмотрена как класс, то автор, очевидно, имел ввиду V.
И да, автор шрифта, видимо, не задумывался о однозначности прочтения, видимо, не ставил себе такую цель. :) Или ему было совершенно странным предположить, что кто-то попытается в римских цифрах прочесть букву Y.

Для тех, кто считает себя гуру в распознавании начертания букв, вот вам несколько примеров.

Угадайте-ка что за буква внизу? На самом деле это буква V, шрифт Augusta Modern.

[Мага aka lundi]

Что за буква? D? O? Нет, это опять V, шрифт Behrens Modern

[Мага aka lundi]

А это что за буква? B? б? b? G? Нет, это опять V, но распознать ее можно только по контексту. Шрифт - Astro cyr-lat

[Мага aka lundi]

Ну вы поняли... :)
Шрифт - DS Sholom Medium

[Мага aka lundi]

И этот цвергшнауцер тоже буква V :)))
Frisk_fixed

[alpasi]

Мага aka lundi, так может в шрифте в надписи над аркой и X это K, а I это E? Может там не века, а абракадабра. Или только V разрешено выглядеть как другие буквы?

[VT]

Считаю, что задание некорректно! В конце концов, те, кто писали эту табличку для информирования проходящих мимо людей, имели в виду, что прочтено этими людьми будет как XVIII (восемнадцатый век), а не ХУИИИ!!! Простите мне мой французский, но надоело доказывать очевидные вещи.
Считайте как хотите, но ответ XVIII, а не ХYIII считаем правильным!
Надоело доказывать очевидное!

[Михаил]

Спасибо за игру, ребята.

Но в надписи над аркой
ОПРЕДЕЛЕННО
 это они так V написали.
Am I right ?

Не важно, что написали - задание было "нижняя строка". Поэтому зарисовали как она там была. И принимать "X", но не принимать "V" я считаю абсурдом. Или точная копия (если судить строго) или "в пределах допуска" (тогда V надо засчитывать). Иначе получается "здесь играем, здесь не играем" в абсолютно одинаковой ситуации.

[Шипшандр]

Мы написали, как додумали. Привычка мозга видеть, ожидать знакомые паттерны. Мне казалось, что в надписи что-то не так, что какая-то она неправильная, но понять, что не так, не получилось!

[Мага aka lundi]

Мага aka lundi, так может в шрифте в надписи над аркой и X это K, а I это E? Может там не века, а абракадабра. Или только V разрешено выглядеть как другие буквы?

Всё может быть :)
Я повторю: речь о том, что из-за особенностей шрифта однозначно определить, что за буква в надписи, нужно иметь в этой надписи обе буквы для сравнения, чего по факту нет.

[Оля Луконя]

Мнение неучастника.
Если на месте имелось в виду именно XVIII, а не XYIII, то принимать нужно оба ответа.
Мне вспоминается петербургский модерн, когда требовалось переписать фамилии на букву "О". Написана была фамилия "Онсгин", но организаторы и участники решили, что "Онегин", что и имелось в виду автором надписи.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36972.0

[alex_a_ivanov]

Мнение неучастника.
Если на месте имелось в виду именно XVIII, а не XYIII, то принимать нужно оба ответа.
Мне вспоминается петербургский модерн, когда требовалось переписать фамилии на букву "О". Написана была фамилия "Онсгин", но организаторы и участники решили, что "Онегин", что и имелось в виду автором надписи.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36972.0

Там не было слова "перепишите", это существенно.
Я вчера тоже не участвовал, посмотрел фото - не исключаю, что такое начертание буквы "V" получилось из-за особенностей процесса изготовления, но переписывать, считаю, надо было как "Y".
Вот что делать с первым "Х" - хороший вопрос.

[alexunited]

Написана была фамилия "Онсгин"

Там по многим признакам было понятно, что написана "е", в том числе - её было можно потрогать и убедиться, что палочка была на доске выдавлена, только потом краска с неё стёрлась.
И да, слово "перепишите" обычно существенно.

Вот что делать с первым "Х" - хороший вопрос.

Я, каюсь, сам его проблем не заметил, Х и Х, иначе бы задание было "Перепишите второй символ последней строки".
К счастью, большинство верно ответивших участников указывали и на неполноценность первого Х, так что блюстители идеи "придираться - так к обоим" могут спать спокойно.

[alexunited]

Я повторю: речь о том, что из-за особенностей шрифта однозначно определить, что за буква в надписи, нужно иметь в этой надписи обе буквы для сравнения, чего по факту нет.

Задание было не угадать, что имелось в виду в надписи (это, надеюсь, мы все тут можем сделать - восемнадцатый и девятнадцатый века), а переписать надпись. Некоторые перерисовывали шрифт в точности.
О чём спор-то?
Я могу понять тех, кто считает, что не стоит засчитывать полный Х (согласиться мне сложнее, но понять - могу), а вот претензии к Y не понимаю, уж извините.

[Михаил]

К счастью, большинство верно ответивших участников указывали и на неполноценность первого Х, так что блюстители идеи "придираться - так к обоим" могут спать спокойно.

Такие вопросы большинством не решаются. Как не должно влиять и то, заметил Организатор или нет ошибку.
На БГ-Сестрорецк был прецедент пересмотра ответов после оглашения предварительных результатов.

[m1khael]

Мнение неучастника.
Если на месте имелось в виду именно XVIII, а не XYIII, то принимать нужно оба ответа.
Мне вспоминается петербургский модерн, когда требовалось переписать фамилии на букву "О". Написана была фамилия "Онсгин", но организаторы и участники решили, что "Онегин", что и имелось в виду автором надписи.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=36972.0

а есть известный КП с БГМ-2014, где надо было переписать названия городов, и всем поголовно (с апелляцией и без) "Санкт-Петербург" не засчитывался, потому что на месте было "Санкт Петербург"

https://www.runcity.org/ru/events/msk2014/routes/cp504

Лев-Про: 28/169 (17%)
Лев-Экстра: 23/168 (14%)
Сфинкс-Лайт: 5/157 (3%)

[Михаил]

а есть известный КП с БГМ-2014, где надо было переписать названия городов, и всем поголовно (с апелляцией и без) "Санкт-Петербург" не засчитывался, потому что на месте было "Санкт Петербург"

Здесь тоже было без дефиса и это мы тоже отразили.

[Мага aka lundi]

Задание было не угадать, что имелось в виду в надписи (это, надеюсь, мы все тут можем сделать - восемнадцатый и девятнадцатый века), а переписать надпись. Некоторые перерисовывали шрифт в точности.
О чём спор-то?

Уважаемый alexunited, прочитайте, пожалуйста, то, что я написала выше: из-за особенностей шрифта однозначно определить, что за буква в надписи, нужно иметь в этой надписи обе буквы для сравнения, чего по факту в этой надписи нет. Сейчас, это выглядит Ваше слово - против нашего :)))

Ну, и задание было - переписать, а не перерисовать, если быть совсем точными! :)

[ОльгаК]

Может быть, поэтому и задание было "перепишите", а не просто вторая строка, что буква не та, которая предполагается из общих знаний.

[alexunited]

из-за особенностей шрифта однозначно определить, что за буква в надписи

Нам не нужно определять, что за буква задумана автором, нужно переписать то, что мы видим. Тем же шрифтом, если настаиваете.

[alexunited]

Такие вопросы большинством не решаются. Как не должно влиять и то, заметил Организатор или нет ошибку.
На БГ-Сестрорецк был прецедент пересмотра ответов после оглашения предварительных результатов.

Это я вообще не понимаю, к чему написано.
Если Вы предлагаете не зачесть нескольким командам, которые заметили Y, но не указали, что Х не полон, то я учту это предложение, конечно...

[Ирина Федорова]

Такие вопросы большинством не решаются. Как не должно влиять и то, заметил Организатор или нет ошибку.
На БГ-Сестрорецк был прецедент пересмотра ответов после оглашения предварительных результатов.

Это я вообще не понимаю, к чему написано.
Если Вы предлагаете не зачесть нескольким командам, которые заметили Y, но не указали, что Х не полон, то я учту это предложение, конечно...

Он имел ввиду, что здесь между веками нет дефиса. Вариантов по сути два -злой и добрый полицейский - зачесть только вариант с неполным иксом, игриком и квадратиками над всеми буквами и цифрами (злой) и зачесть прочие варианты (но только тем кто прислал аппеляцию с фотографией КП) (добрый). Почему считаю более правильным второй вариант - это не большой БГ, а развлекательная тематическая игра - ее задача сделать людям хорошо, радостно и приятно. Умножайте позитив, когда это возможно. От того что лишние 10 команд получат первое место - будет не хуже, а лучше.  Первый вариант имело бы смысл использовать при кристальной чистоте проработки этого КП - раз неполного Х не было в первоначальных ответах, то "покупка" с У получается дешевенькая. Я такой крутой орг всех купил на шрифте, жаль сам купился, но это ж я - мне можно.
Когда будете принимать то или иное решение - просто подумайте для кого и для чего Вы потратили кучу времени, сил - в чем была изначальная задача. Загадка то была красивая - просто офигенная была загадка. Изящная, крутая, многоэтапная. Прямо хит, а не загадка! Жемчужина! Но почему-то в комментариях обсуждают не ее уникальную крутость, а все вот это....

[Михаил]

Такие вопросы большинством не решаются. Как не должно влиять и то, заметил Организатор или нет ошибку.
На БГ-Сестрорецк был прецедент пересмотра ответов после оглашения предварительных результатов.

Это я вообще не понимаю, к чему написано.
Если Вы предлагаете не зачесть нескольким командам, которые заметили Y, но не указали, что Х не полон, то я учту это предложение, конечно...

Да, я предлагаю судить одинаково строго. Или одинаково не строго. Это уже как вам кажется правильнее. Иначе получается по меньшей мере странно.

[Михаил]

Он имел ввиду, что здесь между веками нет дефиса.

И это тоже. Но вообще, я про обломанный икс писал.

[Musatych]

из-за особенностей шрифта однозначно определить, что за буква в надписи, нужно иметь в этой надписи обе буквы для сравнения, чего по факту в этой надписи нет

А можете нарисовать, как в этом шрифте должна выглядеть буква Y, если в этой надписи буква V?

[188]

Ну, и задание было - переписать, а не перерисовать, если быть совсем точными! :)

Задание "перепишите" требует посимвольное копирование написанного.
Вопрос с Х мог бы стоять, если бы верхней левой части Х черточки не было вообще.
К сожалению для тех, кто хочет не засчитать этот КП всем, часть верхней левой части буквы Х есть и она видна, поэтому Х должен засчитываться - и это единственное справедливое решение.
По зачету одной буквы V вместо написанной на местности Y - засчитывание неправильно записанной буквы V и, соответственно, неправильно записанного слова было бы несправедливо!
Платон мне друг, но истина дороже!

[Михаил]

Задание "перепишите" требует посимвольное копирование написанного.

Посимвольное? Здесь-то предлагают "попиксельное".
Символ-то там V. Будь во времена автора этой надписи компьютерный шрифт - там 100% был код буквы V (086).

[188]

Символ-то там V

В этом и есть ошибка - символ на местности не V а Y - это разные символы

[Михаил]

В этом и есть ошибка - символ на местности не V а Y - это разные символы

Откройте Word и удивитесь, как по-разному может выглядеть V в зависимости от шрифта. Так вот в задании - Word в варианте позапрошлого века.

[188]

В этом и есть ошибка - символ на местности не V а Y - это разные символы

Откройте Word и удивитесь, как по-разному может выглядеть V в зависимости от шрифта. Так вот в задании - Word в варианте позапрошлого века.

Не нашел в Ворде, чтобы V писалось, как Y.
В любом случае, не указать хвостик снизу у символа - значит его не скопировать.
Вы правы, что не должно быть попиксельное копирование и поэтому Х засчитывается с любой длиной верхней левой черточкой.
Всё справедливо!

[Мага aka lundi]

А можете нарисовать, как в этом шрифте должна выглядеть буква Y, если в этой надписи буква V?

Я считаю, что в данной ситуации бремя доказывания лежит на организаторах, и надеялась, что они представят эти две буквы (ведь именно они утверждают, что буква читается однозначно, не предоставляя варианта, как должна тогда выглядеть буква V).

[188]

Я считаю, что в данной ситуации бремя доказывания лежит на организаторах

Я не организатор, но очевидно

символ на местности не V а Y

Доказывать,ч о организаторы не верблюды, они пока не должны

[Михаил]

Вы правы, что не должно быть попиксельное копирование и поэтому Х засчитывается с любой длиной верхней левой черточкой.
Всё справедливо!

Тогда и "V, похожее на Y" должно засчитываться! То, что я вижу в ответе, больше похоже на попиксельное копирование.

[188]

Тогда и "V, похожее на Y" должно засчитываться!

Михаил Вы правы!
Если кто то написал V с черточкой вниз от нижнего угла буквы -это должно засчитываться.
Без черточки вниз не должно
Тот, кто написал V без черточки вниз от нижнего угла - не взял КП.
И неважно какой длины от нижнего угла буквы черточка вниз: пару миллиметров или сантиметр.
Но она должна быть!
Этим отличается посимвольное копирование от попиксельного.

[Михаил]

Надо замерить, что у нас, по фото :-)