КП 32

[karry-le]

Добрый вечер всем!
Прошу объяснить почему FEF является аббревиатурой. Я не знаю других языков, кроме русского,  и не могу знать аббревиатура это или просто слово, или просто набор букв или вообще набор символов не имеющих отношения к буквам.

[Vlada-P]

А откуда вы знаете, что ВЭФ - аббревиатура? Что она означает? Подсказываю: Valsts Elektrotehniskā Fabrika

[karry-le]

Знаю по тому, что знаю свой родной язык, на котором и идет игра. Кроме того, там настолько не очевидны были эти буквы на иностранном языке, что мы даже не распознали последнюю " F".

[Vlada-P]

Я, наверное, плохо знаю свой родной, поэтому не могу расшифровать по-русски аббревиатуру ВЭФ :). Помогите! )

[karry-le]

Мой вопрос был в другом. Но даже если задать вопрос яндексу об аббревиатуре " ВЭФ", то выходит расшифровка.

[Хаска]

А то же сделать с другой?

[Vlada-P]

расшифровка:

"Ри́жский госуда́рственный электротехни́ческий заво́д «ВЭФ» (латыш. VEF, Valsts Elektrotehniskā Fabrika) — производитель товаров электротехники и электроники в Латвии."

я латышского тоже не знаю, но догадываюсь, что означает VEF на станции с достопримечательностями Риги.

[karry-le]

Я не спорю, что оно так и может быть, еще раз говорю, что вопрос не в этом, а в том, почему я должна об этом догадываться и штудировать латышский словарь? На мой взгляд это некорректный кп.

[Vlada-P]

Зачем вам латышский язык? Сами же написали, что пользуетесь Яндексом, который "дает расшифровку".
Очень мала вероятность, что кто-то из участников владеет латышским, но можно догадаться, что это аббревиатура (написана заглавными буквами).

[karry-le]

А почему надо догадываться? Я, как участник, должна выполнить задание, а не догадываться)

[karry-le]

И, немногу понудю))) Участники не обязаны пользоваться яндексом, гуглом и прочим.

[Vlada-P]

И, немногу понудю))) Участники не обязаны пользоваться яндексом, гуглом и прочим.

Хаха))

участники могут вообще ничем не пользоваться и не выполнять заданий :).
А особо патриотичные обязаны презирать любой язык, кроме отечественного! )

[karry-le]

Мне довольно странен ваш ответ. Я ни разу не написала, что презираю другие языки, кроме русского. Участники могут не брать КП, это их личный выбор. Но и в правилах нигде не написано, что мы обязаны пользоваться гаджетами и знать иностранные языки. Я же не в категории единорог бегущего города участвовала. Рада, если вам удалось взять КП, но остаюсь при своем мнении, что он не корректный, аппеляция подана. На данном считаю должным закончить спор)

[Aell]

Понять, что это аббревиатура, а не элемент конструкции здания-вышки, не зная о наличии именно этой аббревиатуры, с моей точки зрения - невозможно.
На фотографии легко находится, если знать, что искать. Но выглядит исключительно архитектурным элементом.

[karry-le]

Понять, что это аббревиатура, а не элемент конструкции здания-вышки, не зная о наличии именно этой аббревиатуры, с моей точки зрения - невозможно.
На фотографии легко находится, если знать, что искать. Но выглядит исключительно архитектурным элементом.

Полностью согласна!

[Papasha_Vo]

Понять, что это аббревиатура, а не элемент конструкции здания-вышки, не зная о наличии именно этой аббревиатуры, с моей точки зрения - невозможно.

Не согласен. При внимательном, не на бегу, осмотре, VEF читается без проблем. Тем более в тандеме с ВЭФ.
Латинский алфавит это базовое знание нормального человека, язык иностранный тут не при чем. Три заглавные буквы рядом - однозначно аббревиатура. Элементарное КП на внимательность и общие знания.

[karry-le]

А я с вами не согласна, не читается F конечная однозначно. Плюс базовое знание латинских букв не является обязательным. Где про это в правилах написано?

[Papasha_Vo]

А я с вами не согласна, не читается F конечная однозначно. Плюс базовое знание латинских букв не является обязательным. Где про это в правилах написано?

В правилах ничего не сказано о знаниях игроков, они (знания) не регламентируются. В этом и соревнование. Кто больше знает, тому проще разгадать загадку и выполнить задание на КП. БГ ведь не только бег, но еще и интеллектуальная составляющая важна.
И, если большинство команд прочитало F, значит она, таки, читается.

[Aell]

Хаха))

участники могут вообще ничем не пользоваться и не выполнять заданий :).
А особо патриотичные обязаны презирать любой язык, кроме отечественного! )

Не согласен. При внимательном, не на бегу, осмотре, VEF читается без проблем. Тем более в тандеме с ВЭФ.
Латинский алфавит это базовое знание нормального человека, язык иностранный тут не при чем. Три заглавные буквы рядом - однозначно аббревиатура. Элементарное КП на внимательность и общие знания.

Я прямо-таки физически ощущаю, НАСКОЛЬКО недостаточно сильно мы боготворим тех, кто этот КП взял. :)
Лучше в сторонке посижу, а то забанят по привычке.

[Papasha_Vo]

Я прямо-таки физически ощущаю, НАСКОЛЬКО недостаточно сильно мы боготворим тех, кто этот КП взял. :)
Лучше в сторонке посижу, а то забанят по привычке.

Мы много чего другого не взяли, но тут элементарно же, ей богу. Ну не заметили одну аббревиатуру, так и скажите, чего на пустом месте разводить теорию "неберучести"?

[karry-le]

Никого не боготворю, считаю, что не доросла до этого статуса) Рада за тех, кто взял этот КП. Но, и снова НО, не корректное задание. Ну хоть убейте, но эти буквы на "латинице" как угодно можно трактовать. Даже фото, которые выложили, спасибо за них, можно еще и букву "О" увидеть в конце.

[Aell]

Странно, что "ХХ" никто не написал - самая очевидная аббревиатура на этом панно. :)

[karry-le]

Что значит " не заметили?" Мы видели там что-то, но не были уверены, да и не должны были, что это аббревиатура.

[Papasha_Vo]

Но, и снова НО, не корректное задание. Ну хоть убейте, но эти буквы на "латинице" как угодно можно трактовать.

Не знаю, насколько часто вы играете, но почти в каждой игре БГ встречаются неизмеримо более неоднозначные и гораздо менее корректные задания. Эта некорректность - детская игра в крысу, как говорил Остап Бендер.

[karry-le]

Но, и снова НО, не корректное задание. Ну хоть убейте, но эти буквы на "латинице" как угодно можно трактовать.

Не знаю, насколько часто вы играете, но почти в каждой игре БГ встречаются неизмеримо более неоднозначные и гораздо менее корректные задания. Эта некорректность - детская игра в крысу, как говорил Остап Бендер.

Я играю с 2007 года) Поэтому и вижу неправильность задания)

[Rih]

karry-le Вы играете с 2ОО7 года, и ни разу не проверяли версии ответа в поисковиках? Снимаю шляпу.

[karry-le]

Искали, и не раз. И не раз звонили в колл центр) Но до сих пор не считаю это правильным. Да, бывали много раз загадки с подвохом, какие- то брали, на каких-то косячили. Но здесь очень не однозначная трактовка ответа.

[Rih]

karry-le а в чем неоднозначность? Вы эти три латинские буквы забивали в поисковик или сразу приняли решение, что это не аббревиатура? А ВЭФ почему - она? Что ответили-то?
Я лично просто знаю, что это за завод, вопросов не возникло вообще, но интересно вашу логику понять.

[MegaManiac]

Странно, что "ХХ" никто не написал - самая очевидная аббревиатура на этом панно. :)

XXX

[Noosha]

Понять, что это аббревиатура, а не элемент конструкции здания-вышки, не зная о наличии именно этой аббревиатуры, с моей точки зрения - невозможно.
На фотографии легко находится, если знать, что искать. Но выглядит исключительно архитектурным элементом.

Согласна. Мы с командой обсудили и решили что это часть изображенного здания..

[karry-le]

karry-le а в чем неоднозначность? Вы эти три латинские буквы забивали в поисковик или сразу приняли решение, что это не аббревиатура? А ВЭФ почему - она? Что ответили-то?
Я лично просто знаю, что это за завод, вопросов не возникло вообще, но интересно вашу логику понять.

Мы латинские буквы в поисковик не забивали, так как было не понятно, буквы это или конструктивная часть здания. Долго рассматривали с разных ракурсов, решили, что, все-таки, часть здания. Плюс латиница оч смущала. В маршрутник записали две русские аббревиатуры.

[Sombre_Fairy]

Мы тоже посмотрели и решили, что это часть здания, а не буквы

[Rih]

karry-le то есть русский вариант аббревиатуры вы знали?

[karry-le]

karry-le то есть русский вариант аббревиатуры вы знали?

А какое значение имеют мои личные знания в данном вопросе? :) Я же не прошу засчитать/не засчитать данный КП исходя исключительно из моих знаний/ незнаний:)

[Rih]

karry-le то есть русский вариант аббревиатуры вы знали?

А какое значение имеют мои личные знания в данном вопросе? :) Я же не прошу засчитать/не засчитать данный КП исходя исключительно из моих знаний/ незнаний:)

Я такой же участник, как и Вы. Меня можно просить и даже деньги давать, но эффекта будет мало)
Просто если "ВЭФ" Вы гуглили, то не могла не вывалиться ссылка с указанием и латышской аббревиатуры. А если знали про ВЭФ, то странно, что не обратили внимание на аналогичные неслучайные латинские три буквы на панно, пусть и с ХХХ. Ну и обычно люди, если сомневаются в дополнительной части ответа, пишут также спорный вариант, но дописывают, почему не уверены. А у Вас получается, что буквы увидели, но принципиально даже думать отказались о том, что латинские буквы тоже входят в ответ.   

[karry-le]

Нет, не так. Возможно вчера писала сумбурно из-за эмоций, так как не зачтенный этот КП "снял" нам блок "Вокзалы" и, соответственно, дополнительные баллы. Нами, при взятии этого КП, руководили все сомнения в сумме. И то, что это не понятно, буквы или часть здания, и то, что это на латинице. Смотрели с разных ракурсов, в итоге решили написать только очевидные аббревиатуры на русском. То есть мы были на этом КП, смотрели оч.внимательно, не записали этот VEF исключительно из-за его неоднозначности.

[Rih]

karry-le поскольку мы не знаем, что имел в виду творец этого панно (а вдруг конструктивную часть здания?), апеллируйте именно с такой логикой

[Lantier]

Мы подали аппеляцию с этой логикой, но нам её просто отклонили, даже не ответили ничего. Очень некрасиво со стороны организаторов, как по мне. Ибо тогда и XX нужно зачитать.

[Юлия Игнатьево]

Мы аппелировали с такой логикой.
Более того, просмотрев все панно можно заметить определенную закономерность в изображении слов и аббревиатур: все они заключены в * или # и написаны одним шрифтом. Исходя из этого мы решили, что VEF не является аббревиатурой, а является частью здания.
Аппеляцию отклонили. Написали, что это является и частью здания и аббревиатурой.

[karry-le]

Мне не понятна логика судей. Мы были на этом КП - были. Мы внимательно смотрели - внимательно. Мы не записали VEF на основании доводов, которые приводили ранее. Почему это считается не взятием КП? Только на основании того, что на панно рисунок нанесён не чётко и не может трактоваться однозначно?

[MegaManiac]

нам её просто отклонили, даже не ответили ничего.

За это ГССов обычно сильно бьют ногами. Игрик?

[MegaManiac]

Почему это считается не взятием КП?

Потому что ГСС так может:

9.16 Решения главного судьи, принятые по результатам рассмотрения апелляций, являются окончательными и не могут быть опротестованы.

[Юлия Игнатьево]

Мне не понятна логика судей. Мы были на этом КП - были. Мы внимательно смотрели - внимательно. Мы не записали VEF на основании доводов, которые приводили ранее. Почему это считается не взятием КП? Только на основании того, что на панно рисунок нанесён не чётко и не может трактоваться однозначно?

Согласна с вами. Нет никаких задокументированных доказательств, что это именно аббревиатура, а не случайное совпадение в изображении здания. Организаторы сами решили, что это аббревиатура и считают свой ответ единственно верным.

[Meister]

Мне не понятна логика судей. Мы были на этом КП - были. Мы внимательно смотрели - внимательно. Мы не записали VEF на основании доводов, которые приводили ранее. Почему это считается не взятием КП? Только на основании того, что на панно рисунок нанесён не чётко и не может трактоваться однозначно?

Добро пожаловать в клуб, хотя бы один раз ошибшихся со взятием КП с аббревиатурами. "Горгеосъёмка" нам по ночам иногда снится после памятного нашего фейла на БГМ-2018. Так что ГСС правы однозначно с этим КП.

[Игрик]

Lantier номер команды?

[MegaManiac]

Lantier номер команды?

Сильно много апелей по этому КП?
Сильно много отклонены без ответа?
В админке фильтры потерялись?

[MegaManiac]

Нагуглил номер команды тремя кликами.

133.

[Aell]

Не запрещено ведь публиковать ответы судей на апелляции?

Мы подали аппеляцию с этой логикой, но нам её просто отклонили, даже не ответили ничего. Очень некрасиво со стороны организаторов, как по мне. Ибо тогда и XX нужно зачитать.

У меня так:
"Статус: отклонена
Комментарий судьи: VEF является и частью здания, и аббревиатурой. На том же панно есть аббревиатура ВЭФ, которая подсказывает, что VEF - это не просто элементы. Пример: на здании банка ВТБ вы можете увидеть аббревиатуру VTB https://finance.liga.net/images/general/2017/10/11/thumbnail-nv-201710111649409719.jpg КП засчитывется только с тремя аббревиатурами."

Логика мне понятна и процент успешных чеков зашкаливает: 62/179=35% (и нужно учитывать, что какая-то часть команд сознательно пропускала этот КП).
Остаётся только восхищаться зоркостью и пространственным мышлением других команд. :)

[Юлия Игнатьево]

Не запрещено ведь публиковать ответы судей на апелляции?

Мы подали аппеляцию с этой логикой, но нам её просто отклонили, даже не ответили ничего. Очень некрасиво со стороны организаторов, как по мне. Ибо тогда и XX нужно зачитать.

У меня так:
"Статус: отклонена
Комментарий судьи: VEF является и частью здания, и аббревиатурой. На том же панно есть аббревиатура ВЭФ, которая подсказывает, что VEF - это не просто элементы. Пример: на здании банка ВТБ вы можете увидеть аббревиатуру VTB https://finance.liga.net/images/general/2017/10/11/thumbnail-nv-201710111649409719.jpg КП засчитывется только с тремя аббревиатурами."

Логика мне понятна и процент успешных чеков зашкаливает: 62/179=35% (и нужно учитывать, что какая-то часть команд сознательно пропускала этот КП).
Остаётся только восхищаться зоркостью и пространственным мышлением других команд. :)

У нас ответ такой же. Но прошу заметить, что фото логотипа банка ВТБ, на которое сослались организаторы, не вызывает никаких сомнений в том, что это аббревиатура. Там четко понятно, что это вывеска банка с логотипом и частью здания точно не является. В то время, как вопрос неоднозначности КП именно в том, что неясно наверняка точно ли обозначение на панно является аббревиатурой.

[Annsergevna]

а есть фотка с самого кп? интересно же. у вас тут такая дискуссия бурная - а мы на этот кп и не успели, хотя планировали его.

[Aell]

а есть фотка с самого кп? интересно же. у вас тут такая дискуссия бурная - а мы на этот кп и не успели, хотя планировали его.

[Annsergevna]

спасибо... но фотка не открывается:(((

[MegaManiac]

спасибо... но фотка не открывается:(((

С картинками всё ок, отключайте адблоки и прочую ересь.

Перевыложил вам одну.

[Aell]

Насколько я понял, некоторые панно на станции дублируются - возможно, у этого тоже была "пара", где аббревиатура видна намного отчётливее?

[Annsergevna]

Спасибо!

[Lantier]

Насколько я понял, некоторые панно на станции дублируются - возможно, у этого тоже была "пара", где аббревиатура видна намного отчётливее?

В задании было указано четко, что нужно именно это панно. Так что на дубли, на мой взгляд, ориентироваться не нужно)

[Aell]

Насколько я понял, некоторые панно на станции дублируются - возможно, у этого тоже была "пара", где аббревиатура видна намного отчётливее?

В задании было указано четко, что нужно именно это панно. Так что на дубли, на мой взгляд, ориентироваться не нужно)

Помню я это "чётко" - "пятое панно от эскалаторов". :) Панно есть и справа, и слева, на протяжении всей станции.
То есть это можно трактовать как "пятое слева", "пятое справа", "пятое подряд, если начинать слева", "пятое подряд, если начинать справа"... А также "пятое уникальное панно", в любой ориентации (какие-то там точно повторялись).

Но это мелочи - станция маленькая и найти было не трудно.

[Allaja]

Когда есть время - виртуально прохожу трассы, на которых не была очно, ну и перечитываю комментарии к КП.
Сейчас дошла до обсуждения этого.
И у меня вопрос к невзявшим командам - невзявшим потому, что "это латиница, и неясно, аббревиатура или нет".
Ну понятно, совсем молодые люди вряд ли помнят технику завода ВЭФ и что это вообще за зверь такой был, но название станции метро "Рижская" ведь должно было навести на какие-то мысли? Логическая цепочка -"станция Рижская - Рига - Латвия - латышский язык - латинский алфавит - возможно VEF тоже аббревиатура (тем более что есть ВЭФ) - давай на всякий случай проверим" складывается довольно легко. Нет?
На фото ниже - то, что пытался изобразить художник