Ещё раз спасибо или пост антипослеигрового нытья

[Жестяные плавники]

Хочу ещё раз поблагодарить организаторов, всё понравилось (Сфинкс-про)

Зашел с утра на форум и немного неудомеваю от количества нытья по самым разным вопросам.


Кому-то показалась загадка с Калинкой нелогичной, хотя вроде как условие в задание "помоложе" автоматически отсылает к ново-калинкину мосту, да и "ан", 27 дом +гугл вроде как исключат дуаль. Но это я ещё могу понять.

К высказываниям типа: "а почему опять БГ в дождь, а давайте его проводить в те даты когда мне удобно" и т.д. я уже привык. Это классика, даже грустно если кто-то до/после игры не поднимает эту тему)

То что за Варшавским экспрессом страшно в темное время суток - вот это что-то новенькое. Советую этим людям поменьше смотреть/читать криминальные новости.

Вишенкой же на торте для меня стало негодования одного из участников, что ему, мол, не надо знать что такое пилястры и уж тем более (о ужас!) ни в коем разе нельзя это слово гуглить (и такое мнение разделяет некоторое число участников). Я открою небольшой секрет. Мы все участвуем в спортивно-интеллектуальном соревновании. Побеждает тут кто быстрее, умнее, умеет быстро приспособиться к вызовам игры. Естественно всё знать невозможно, и абсолютно нормально что-то загуглить. Для меня абсолютная дичь звонить с таким вопросом в колл-центр. Я учавствую в БГ с 2007 года и тоже по началу встречал незнакомые слова и термины. Тогда мобильный интернет не был так распространен и мы звонили родителям/друзьям, чтобы те рассказали/нагуглили нам то или иное слово. Мы же на соревновании, проявите смекалку, соображалку, для этого они делаются. Но самое страшное другое. Человек считает, что загуглить что-то и узнать что-то новое это не само собой разумеющееся.

Пишите ниже ещё примеры нытья, поднимает настроение)

ПС. Ещё раз спасибо оргам, ждем новых игр!

[188]

ни в коем разе нельзя это слово гуглить (и такое мнение разделяет некоторое число участников). Я открою небольшой секрет. Мы все участвуем в спортивно-интеллектуальном соревновании. Побеждает тут кто быстрее, умнее, умеет быстро приспособиться к вызовам игры. Естественно всё знать невозможно, и абсолютно нормально что-то загуглить. Для меня абсолютная дичь звонить с таким вопросом в колл-центр.

Просьба не путать категории загадочные и адресные!
Многие не пользуются интернетом на трассе. Это их право, которое нельзя нарушать.
Если права не соблюдать - будет бардак.
И тогда Вы, в певую очередь, будете против такого БГ.
Мудрость состоит в том, чтобы предвидеть проблему не допустить её.

[Snekka]

Человек считает, что загуглить что-то и узнать что-то новое это не само собой разумеющееся.

передергиваете
перечитайте пост этого человека

[Жестяные плавники]

Это их право, которое нельзя нарушать

Правом не пользоваться интернетом на трассе? Я не очень понимаю...
Есть правило, которое разрешает мне не пользоваться интернетом на трассе?
Точнее я ничего не понимаю.

[Жестяные плавники]

перечитайте пост этого человека

Да три раза перечитал прежде чем писать.
Вы видимо не очень поняли, что я хотел сказать. Мы на соревнованиях. На соревнованиях надо быть умнее/быстрее/сообразительнее. В этом их смысл.

[LonelyShadow]

Пишите ниже ещё примеры нытья, поднимает настроение)

Ну стандартное же:"Трассы - го очень плохие. Орги - ... не хорошие люди. Когда следующие соревнования?" :)

[m1khael]

Для меня абсолютная дичь звонить с таким вопросом в колл-центр.

всё же звонят в колл-центр, как правило, не за тем, чтобы узнать определение слова, а за тем, чтобы отсечь на месте возможные расхождения в трактовке этого определения, чтобы потом не писать апелляции, жаловаться на форуме и прочее... поэтому если есть возможность заранее обезопасить и участников, и организаторов от наплыва звонков, то почему бы не воспользоваться ею заранее (а не задним числом, как например с определением "бойниц" для КП 732)?

[Игрик]

m1khael
Так так и делаем.
Про пилястры был один звонок.
Но звонивший решил хайп на форуме словить.

А про бойницы более поздним категориям уже на этапниках стали давать определение.

[Snekka]

Вы видимо не очень поняли, что я хотел сказать

прекрасно вас поняла

[светофор горит синим]

Мне тоже всё понравилось, спасибо организаторам!

Но, имхо, критика -- это не нытьё, даже если вы с ней не согласны. Из нытья, по-моему, было разве что про погоду и неудобные даты.

Человек считает, что загуглить что-то и узнать что-то новое это не само собой разумеющееся.

Загуглить что-то на дистанции -- это не что-то само собой разумеющееся. У человека может не быть мобильного интернета (да, даже в 2019), мобильный интернет может быть дорогим в роуминге, и т.п.

[Оля Луконя]

Про пилястры был один звонок.
Но звонивший решил хайп на форуме словить.

Погуглила значение слова "хайп" Нашла - агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя. Вы ошибаетесь Игрик. Целью было показать, что не все все знают и нужно быть добрее и мягче к людям обращающимся за помощью.

[Rishka]

Пишите ниже ещё примеры нытья, поднимает настроение)

Ну стандартное же:"Трассы - го очень плохие. Орги - ... не хорошие люди. Когда следующие соревнования?" :)

Да, да! Именно так и происходит!

[Шипшандр]

Тут просят примеры нытья, а не очередной раз обсуждают колл-центр и знания участников.

Мне нравится, как жалуются на простоту загадок. Это ж каждый раз: сложные загадки - плохо одним, простые загадки - плохо другим)

[MegaManiac]

Погуглила значение слова "хайп" Нашла - агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя.

Здесь это в примерном значении "незаслуженная слава и известность на чужом успехе". Старорежимный синоним "понежиться в лучах чужой славы".

[С детьми]

Спасибо за пост.

Возможно скоро появится регламент, с каким вопросом можно обратиться в колцентр, а с каким только в интернет или звонок другу.

В Гатчине надо было сосчитать млекопитающих.
В Кронштадте кадуцеев.
В Выборге кессоны.
А ещё были умляуты....

Спасибо БГ, после таких вопросов термины запоминаются навсегда.

Пилястры были два года назад с картинками на Лев-мини

[ka]

В Гатчине надо было сосчитать млекопитающих.
В Кронштадте кадуцеев.
В Выборге кессоны.
А ещё были умляуты....

еще выли ворсты на грот-вантах. но тот КП был организован правильно и "зашел"

[Жестяные плавники]

мобильный интернет может быть дорогим в роуминге

Да вроде бы роуминга в 2019 году в России уже нет...
В крайнем случае можно сделать звонок другу и узнать, мы так и делали в 2007, 2008 годах, когда у нас не было мобильного интернета на трассе.

[188]

Жестяные плавники Вы пытаетесь обойти проблему
Задача органзаторов БГ сделать так, чтобы проблемы не было.
Просьба не путать нытье с критикой, цель которой - сделать БГ лучше.

[Seneко]

"То что за Варшавским экспрессом страшно в темное время суток - вот это что-то новенькое. Советую этим людям поменьше смотреть/читать криминальные новости."
Вот эта фраза крайне неэтична.
Указывать другим людям, что они не должны чего-то бояться - очень плохо.

Тема - в тему!
Примеры нытья (и страсти указывать другим людям) сами приводятся!

[Seneко]

Вы пытаетесь обойти проблему

Проблема эта, похоже, такого рода, что проще, все-же, её обойти.


Возможная гипотетическая невежливость колл-центра уже обсуждалась, и корень зла не в ней.
Необходимость давать пояснения спец-терминам организаторами признана и над этим работают - проблема т.о. не в этом.

[Жестяные плавники]

Вы пытаетесь обойти проблему

А Вы пытаетесь найти проблему там, где ее нет, на мой взгляд.
Расширение кругозора и словарного запаса это всегда хорошо это раз.
Два - мне казалось что в этом и есть фишка "не загадочных" категорий - в них формулировка взятия КП сложнее, т.к. загадки нет и нужно усложнить взятие КП, чтобы было интереснее.

[camelot-first]

спасибо за отличный бг!

[С детьми]

Вы пытаетесь обойти проблему

 мне казалось что в этом и есть фишка "не загадочных" категорий - в них формулировка взятия КП сложнее, т.к. загадки нет и нужно усложнить взятие КП, чтобы было интереснее.

Гениально !

Если меняют  правила ПДД, тоже будем говорить - нас этому в автошколе не учили.
или будем самостоятельно изучать нововведения

[tgoloubeva]

Если вычистили мое пояснение, почему я говорю о небезопасности участка промзоны вокруг Варшавского вокзала, будет справедливо почистить и указания насчет того, кому чего бояться.
upd. Вижу, что вынесли в отдельную тему. Ок.

[Жестяные плавники]

Если меняют  правила ПДД, тоже будем говорить - нас этому в автошколе не учили.
или будем самостоятельно изучать нововведения

Я не очень понял к чему тут пример с автошколой...

[светофор горит синим]

В крайнем случае можно сделать звонок другу и узнать, мы так и делали в 2007, 2008 годах, когда у нас не было мобильного интернета на трассе.

Я ответила конкретно на "человек считает, что загуглить -- это не что-то само разумеющееся", тем более, что по вашему мнению это самое страшное. Да, разные варианты выкрутиться есть, но того, что гуглить на дистанции -- это не что-то само разумеющееся, это не отменяет.
Не считаю, кстати, что звонить в колл-центр более дико (а так же менее спортивно, менее разумно, менее осмысленно и т.п.), чем обзванивать друзей.

[Жестяные плавники]

Не считаю, кстати, что звонить в колл-центр более дико

По мне так звонок в колл-центр с таким вопросом сродни звонку в колл-центр с вопросом: а не подскажите ответ? ну что вам стоит? у нас и так тут дождь идет и мы до вас еле-еле дозвонились...

Самое страшное по моему мнение это нежелание учиться и познавать что-то новое любыми способами, в том числе и на соревнованиях. Ещё и кичиться своим невежеством в духе: я этого не знаю, не должна и вообще нафиг надо. Именно это я и пометил в том посте. А уж когда некоторые его поддержали, так вообще волосы дыбом встали. Мне кажется познавать что-то новое это само собой разумеющееся. Загуглить слово - 30 секунд, я уверен что на звонке в колл-центр времени было потрачено больше)

[Begemot68]

Спасибо БГ, после таких вопросов термины запоминаются навсегда.

Само по себе запоминание терминов бесполезно, даже если навсегда. Имеет смысл, если  область знания, которая имеет отношение к термину, навсегда встроится в вашу систему мировоззрения. Вы же именно это имели в виду? А термины сами по себе в большом количестве лучше всех запомнит "человек дождя".

[MefBezTufel]

В Гатчине надо было сосчитать млекопитающих.
В Кронштадте кадуцеев.
В Выборге кессоны.
А ещё были умляуты....

еще выли ворсты на грот-вантах. но тот КП был организован правильно и "зашел"

в 200какомто году был вопрос "сколько вымбовок можно вставить в шпиль". и что-то не припомню на эту тему нытья, хотя тогда гугл далеко не у всех был в кармане

[MegaManiac]

в 200какомто году был вопрос "сколько вымбовок можно вставить в шпиль". и что-то не припомню на эту тему нытья, хотя тогда гугл далеко не у всех был в кармане

Только это был КП на фрегате "Штандарт" и к нему прилагался член команды в качестве волонтера.

Не говоря уже о том, что это был бонус Сфинксов.

[188]

Расширение кругозора и словарного запаса это всегда хорошо это раз.
Два - мне казалось что в этом и есть фишка "не загадочных" категорий - в них формулировка взятия КП сложнее, т.к. загадки нет и нужно усложнить взятие КП, чтобы было интереснее.

Есть правила, которые должны соблюдать все - и орги и участники.
Сложность взятия КП не доллжен превращаться в чемпионат по гуглежу, тем более в незагадочных категориях.
И даже в Сфинксах самые красивые загадки отгадываются без гуглежа.
Иначе Сфинксы не будут делать то за что Вы ратуете - развиваться
Зачем запоминать, что либо, если всегда можно узнать по интернету

Самое страшное по моему мнение это нежелание учиться и познавать что-то новое любыми способами, в том числе и на соревнованиях.

Потому что нагуглил и забыл. А то что отгадал головой - запомнил...
А если увидел новое слово и прочитал его определение в легенде - скорее запомнишь, чем если придется гулить.

[Arthenice]

Ну есть же разные конкурентные преимущества. Можно каждый день проходить пешком n километров, качая ноги. Можно изучать транспортные потоки, прокачивая логистику. Можно изучать краеведение и архитектурные термины. Можно виртуально гулять по панорамам и курить архив фото-КП. В то же время можно наложить на себя какие-то добровольные ограничения на соревновании: не пользоваться маршрутками, не гуглить, не брать анрегов, купить билет в оперу или на ранний поезд, записать в состав заведомо слабого участника. Но меня удивляет, когда команды и игроки, наложившие на себя добровольные ограничения и добровольно отказывающиеся прокачивать какие-то из конкурентных преимуществ, недовольны тем, что проигрывают тем, кто на себя таких ограничений не накладывал. В том числе - если это ограничение вида "а-а-а, не хочу ничего знать, зачем у вас в вопросах какие-то умные слова, я гулять иду... но проигрывать всем подряд при этом не хочу". В идее "нет маршруткам" есть ещё хоть какое-то здравое зерно, давайте, мол, транспортную систему оздоравливать и нелегальный бизнес не поддерживать (ну или экономить на проезде). А откуда оно в идее "я Лев, а значит, не хочу ничего знать и узнавать"?

[188]

Arthenice  Почему Вы возмутились, к примеру, нарушением правил:

Чего-то я так и не поняла, известно ли, почему Татары устроились не там, где их локализовали легенды?

И спокойно говорите - ничего страшного, если правила нарушили у других категорий.
Это все равно, как командв Сфинксов, взявшая КП на такси, напишет Вам

Но меня удивляет, когда команды и игроки, наложившие на себя добровольные ограничения и добровольно отказывающиеся прокачивать какие-то из конкурентных преимуществ, недовольны тем, что проигрывают тем, кто на себя таких ограничений не накладывал

Мне кажется, что это не совсем честно для столь уважаемого участника.
Тем более, Вы передергиваете, когда пишете

А откуда оно в идее "я Лев, а значит, не хочу ничего знать и узнавать"?

Я хочу знать, но либо в правила надо ввести обязательность интернета, либо (к сожалению приходится повторять) должно быть определение в легенде.
А вопрос стоял в том, что колл-центр не имел права предлагать участнику незагадочной категории нагуглить.
Мне очень нравятся участники, которые вместо того, чтобы сделать БГ лучше, предлагают любые извращения как это не делать.
Кстати, сообщаю, что у меня до сих пор кнопочный телефон.
Мне что из БГ уходить из-за этого?

[M_R]

Не смеши народ, Володя )
Во-первых, у тебя не один кнопочный... а три. Во-вторых...

[188]

Во-первых, у тебя не один кнопочный... а три. Во-вторых...

Сорри за офф-топ, но и тот который во-вторых, и один из кнопочных перестали работать из-за дождя - промокли...
Но сейчас потихоньку восстанавливаются...

[AndyVolykhov]

188 О каком нарушении правил идёт речь? Где можно почитать эти правила?

[MegaManiac]

О каком нарушении правил идёт речь? Где можно почитать эти правила?

Вы же знатный интеллектуал - а не можете сложить 1 и 1? Или прикапываетесь для порядка в рамках поддержки сокомандницы?

Речь идет о праве участника не иметь при себе интернета, т.к. его нет в перечне обязательного снаряжения. Который, в свою очередь описан в разделе 3 "Правил участия".

[AndyVolykhov]

Речь идет о праве участника не иметь при себе интернета, т.к. его нет в перечне обязательного снаряжения. Который, в свою очередь описан в разделе 3 "Правил участия".

Во-первых, https://www.runcity.org/ru/events/msk2018/routes/cp552/
Во-вторых, в БГ всегда были КП, для взятия которых нужно что-то знать (что человек является животным, а крокодил не является зверем, чем союзы отличаются от предлогов и так далее). Если команда чего-то не знает, она может добывать ответ любыми разрешёнными способами, и гугл из них в целом кажется наиболее простым. Носить с собой БСЭ и иметь возможность позвонить другу правила тоже не требуют, а отвечать как-то надо. Что такого в том, что КЦ вначале рекомендует пользоваться наиболее простым способом?

[MegaManiac]

https://www.runcity.org/ru/events/msk2018/routes/cp552/

Прискорбно. По одной паршивой овце будем равнять всё стадо?

[MegaManiac]

Что такого в том, что КЦ вначале рекомендует пользоваться наиболее простым способом?

Если человек уже позвонил в КЦ, то наиболее простой способ для этого человека - услышать от работника КЦ прямой ответ.

[AndyVolykhov]

Я бы на месте работника КЦ сильно засомневался (как минимум поначалу), а имеет ли он вообще право давать такие пояснения.
(Как хорошо, что я никогда не работал в КЦ и не планирую).

[MegaManiac]

Я бы на месте работника КЦ сильно засомневался (как минимум поначалу), а имеет ли он вообще право давать такие пояснения.
(Как хорошо, что я никогда не работал в КЦ и не планирую).

Почему? Просто привычка сомневаться и занудничать?

[AndyVolykhov]

На всякий случай поясню. Я не считаю, что формулировка этого несчастного задания идеальна, а отсутствие пояснений термина - это однозначное благо. Мне лишь кажется, что ничего необычного и возмутительного не произошло, архитектурные термины, в том числе и менее известные, спрашивают постоянно в разных категориях, как и многие другие более или менее банальные/небанальные знания, а КЦ в результате всё же помог команде, так что поднятая буча большого смысла не имеет.

[AndyVolykhov]

Почему? Просто привычка сомневаться и занудничать?

Потому что в следующий раз у КЦ будут спрашивать, является ли страус животным (и кажется однозначным, что в подобном вопросе КЦ не должен помогать команде).

[MegaManiac]

КЦ не набирают по объявлению, надо понимать, на какие вопросы отвечать, а на какие не надо.

Не можешь отвечать на вопрос - отвечай "я не уполномочен ответить", можешь - отвечай. Погуглить не предлагай ни в том, ни в другом случае.

[jimmy]

Не можешь отвечать на вопрос - отвечай "я не уполномочен ответить", можешь - отвечай. Погуглить не предлагай ни в том, ни в другом случае.

вот ппкс

[Arthenice]

Согласно Правилам БГ, в список рекомендуемого снаряжения не входит устройство с доступом в Интернет = включить в задание слово, которого кто-то может не знать, значит нарушить Правила БГ. Так, выходит? Ну я просто не знаю, что ответить на этот чрезвычайно логичный тезис.

[Arthenice]

Да, мне тоже давно кажется, что КЦ бывает проинструктирован недостаточно хорошо, что ему просто не хватает набора стандартных фраз на разные случаи жизни и алгоритма движения по ним, как у обычной техподдержки. Тогда как масштабы БГ давно уже требуют примерно такого уровня стандартизации и автоматизации. Но это не помогает мне встать на сторону участников, которые говорят что-то типа "я термин из задания не знаю, а самостоятельно его выяснять не хочу, во всем КЦ и орги виноваты, чего все такие недружелюбные".

[LonelyShadow]

включить в задание слово, которого кто-то может не знать, значит нарушить Правила БГ

Кто угодно может не знать чего угодно, всё-таки БГ еще и соревнование на эрудицию. Сегодня в маршрутник требуют включить пилястры, завтра колонны, послезавтра таблицу умножения. Я с трудом представляю себе как описать словами "пилястры" при этом так чтобы не использовать слово "капитель" которое кто-то тоже может не знать. Мне кажется что КЦ мог спросить про гугл просто потому что по картинке будет во много раз понятнее, а по словесному определению не факт что еще больше не запутаются и перепутают пилястры с наличниками.

[MegaManiac]

включить в задание слово, которого кто-то может не знать, значит нарушить Правила БГ. Так, выходит?

Включить можно хоть матерные частушки на иврите. Но тогда готовься целый день всем переводить без всяких там "я девочка, я сумщаюсь и тсесняюсь, может, вы как-то сами?".

[MegaManiac]

Я с трудом представляю себе как описать словами "пилястры" при этом так чтобы не использовать слово "капитель" которое кто-то тоже может не знать.

Украшение в виде части колонны.

[Игрик]

Потом объяснять украшение. И дальше по кругу.

[MegaManiac]

Потом объяснять украшение. И дальше по кругу.

Украшение - часть строения, не несущее функциональной нагрузки. А дальше все остановятся, это только на форуме все (остро)умные или показательно тупые, а в реале быстро придумывать тупые вопросы весьма сложно.

[188]

Arthenice
Во-первых, почему Вы возмущались на КП 740?
Следуя Вашей логики, место обозначенное призмой, не обязательно место, где призма нарисована.
во-вторых, все, кто написал:

"я Лев, а значит, не хочу ничего знать и узнавать"

или подобное, КЛЕВЕТНИКИ - не надо обвинять в том, что не писали и не думали.
Вопрос о том, что участник не обязан что то знать заранее не обсуждается, потому что с этим все согласны.
Вы признаете

Да, мне тоже давно кажется, что КЦ бывает проинструктирован недостаточно хорошо

Происходит ситуация как в одной из арабских стран, где очень не любят Израиль.
На каждом товаре, ввезенном в страну, пишут "товар не был в Израиле".
В результате Израиль получает самую мощную рекламу...

Здесь аналогично: колл-центр допустил ошибку в работе.
И вместо того, чтобы об этом один раз сказать и, сделав выводы, забыть, приходится в сотый раз писать "колл-центр не прав, колл-центр неправ, колл-центр не прав..."
Сочувствую Игрику, который обвинил Луконю в том, что она не делала, и этим раздул на пустом месте такой срач (простите, не смог подобрать более мягкого слова).
Самое обидное, что сам часто оказывался в такой же ситуации и именно Игрик останавливал меня от подобных ошибок.

[188]

Я с трудом представляю себе как описать словами "пилястры" при этом так чтобы не использовать слово "капитель" которое кто-то тоже может не знать.

Украшение в виде части колонны.

Прямоугольные полуколонны рядом с окнами (прямоугольные части колонн) и не надо

Потом объяснять украшение. И дальше по кругу.

[Bulawka]

Я хочу знать, но либо в правила надо ввести обязательность интернета, либо (к сожалению приходится повторять) должно быть определение в легенде.

Невозможно переоценить степень человеческой осведомлённости, следовательно непонятно какие слова включать в легенду, а какие нет...
Пилястры, я так понял, лучше включить.
А полукруглые балкончики? А окна?

ЗЫ Удивлён сообщению от 188, в котором словосочетание "Большой львиный прайд" встретилось ноль раз, обычно больше. ))