56 КП

[Афалина]

Кто мне объяснит, как в ответ на задание "глаголы на памятнике" можно принимать один глагол без второго? Или у нас что-то с правилами случилось и повелительное наклонение это самостоятельная часть речи? Я понимаю, ещё деепричастие, которое ОСОБАЯ форма глагола пропустить, но тут... Непостижимо.

[форестер]

да, почему глагол "давайте" объявлен необязательным?

[Seneко]

Присоединяюсь к вопросу.
Что не так с глаголом?
Никакого уточнения о неопределенной форме в задании не было.

[Svetlyak]

Тоже интересно услышать объяснение, почему один глагол тоже засчитывается.

[Celeron]

Поддерживаю. Что-то орги в этом году дают слабину. Да и в целом все КП, по сравнению с предыдущими годами, слишком лёгкие. (Химера-Про)

[RaDoooh]

Да, "абыдно, суший!".
Главное, что второй глагол выглядит как раз как изюминка задания - и на те, не важно.
Обидели сразу и постановщика, и участников.

[78125]

Мне непонятно, почему "давайте" занесли в глаголы? =)

Слово «давайте» является глаголом в форме повелительного наклонения (давайте молоко) или частицей (давайте петь) в зависимости от контекста.

Слово «давайте» — это частица Рассмотрим иной контекст и определим, какая часть речи слов «давай», «давайте».
Давайте отложим решение этой проблемы на завтра.
Давайте обедать сейчас!
Давай потанцуем!

В этих предложениях анализируемые слова выражают только побуждение, приглашение к действию, но сами не обладают полноценным лексическим значением.

Подробнее: https://russkiiyazyk.ru/kakaya-chast-rechi/davayte.html

[Svetlyak]

Тогда всё равно ответ должен быть только один.))

[RaDoooh]

Гыы, прикольно :) Выходит, я ещё и под себя копаю :) Но всё равно за справедливость - иначе не интересно.

[Seneко]

Внезапно!
А засчитывают, видимо, потому, что и гуманитарии не все это знают.

[Seneко]

Подробнее: https://russkiiyazyk.ru/kakaya-chast-rechi/davayte.html

Т.е. если я правильно понял, просто сказать: А давайте! - это страшно не грамотно.

[gogabr]

С точки зрения лингвиста.
Есть такая вещь -- грамматикализация. Бывшие полнозначные слова постепенно начинают употребляться во всё более фиксированных конструкциях, произноситься без ударения, и в конце концов становятся вообще морфемами. (Примеры из русского -- слово если когда-то было "есть ли", частица бы тоже была формой глагола "быть".)
В нашем случае давайте сохраняет признаки глагола -- изменяется по числам, может принимать частицу -ка. То есть, степень грамматикализации сильнее, чем, например, у того же глагола дать в конструкции "дай мне сделать это", но однозначно считать его частицей я бы точно не стал.
Видимо, организаторы правы, и следует засчитывать оба варианта.

[Seneко]

Видимо, организаторы правы, и следует засчитывать оба варианта.

Хорошо!
Но это все, что мне удалось понять.
:)))

[Hippo]

Мой внутренний Розенталь вчера был очень сильно возмущён) В данном случае "давайте" - частица без всяких вопросов. Но в задании же сказано, что "глаголы", а больше никаких глаголов, кроме "веселиться", там нет. Записали мы оба слова, но Розенталь внутри меня возмущался ещё долго) Подстава была бы отличная, если бы реально принимали только ответ "веселиться".

[Афалина]

Слово «давайте» является глаголом в форме повелительного наклонения (давайте молоко) или частицей (давайте петь) в зависимости от контекста.

Спасибо. Интересно, познавательно, по делу.

[Svetlyak]

Спасибо за пояснения. Стало понятно.

[ak88]

Вот именно в том контексте, это днйсьвительно может считаться частицей. Но вообще, в отрыве от контекста - это глагол.  Рассматриваем же все слова присутствующие на объекте. Имхо только оба глагола вместе являются правильным ответом

[ИгЛа]

В данном случае "давайте" - частица без всяких вопросов.

Разве? Если слово "давайте" заменить на "предлагаю" - оно тоже будет частицей?

[Bulawka]

Разве? Если слово "давайте" заменить на "предлагаю" - оно тоже будет частицей?

На чём основана уверенность, что при замене одного слова другим его принадлежность к той же части речи сохраняется?

[Seneко]

Разве? Если слово "давайте" заменить на "предлагаю" - оно тоже будет частицей?

На чём основана уверенность, что при замене одного слова другим его принадлежность к той же части речи сохраняется?

Тут, скорее, обратный эффект пытаются понять.
Почему это не работает с другими глаголами?
 
Я вот так и не почувствовал границу.

[Seneко]

Стало понятно.

Остается позавидовать!

[PK]

А я, когда ответ писал, подумал, что не для филологов же КП ставили и написал оба слова. :o)

[Seneко]

А я, когда ответ писал, подумал, что не для филологов же КП ставили и написал оба слова. :o)

Что выдает в вас филолога!
У настоящего непрофессионала даже сомнений не возникло.

[MegaManiac]

У настоящего непрофессионала даже сомнений не возникло.

Блин, как звучит!

Бегущий Город: игра для настоящих непрофессионалов!

Игрик, идею не тырить, авторские нам с Seneко обязательно!

[Svetlyak]

Остается позавидовать!

Стало понятно, почему оба варианта засчитываются. ))
Тонкие филологические дела.)

[PK]

Что выдает в вас филолога!
У настоящего непрофессионала даже сомнений не возникло.

Не я технарь. Просто какая то другая команда спросила: "А это точно глагол?" и так как в это время не шел дождь, то погуглил...

[MegaManiac]

Остается позавидовать!

Сколько глаголов?

[Seneко]

Остается позавидовать!

Сколько глаголов?

Вот зараза!

[Hippo]

Разве? Если слово "давайте" заменить на "предлагаю" - оно тоже будет частицей?

А при чём тут замена? "Предлагаю" будет глаголом, а "давайте" - в данном случае частица. Это школьный курс русского языка. Класс седьмой.

[Seneко]

Это школьный курс русского языка. Класс седьмой.

Это, конечно, все объясняет.

Пример с "предлагаю", конечно, не удачный.

Но почему это не работает с "позвольте", "умейте", "бегите"?

[Frank]

Мы решили, что "давайте" - это повелительная форма глагола.
А вот указывает ли множественная формулировка в задании на то, что правильный ответ это более 1 — вопрос очень интересный на будущее!

[ИгЛа]

А при чём тут замена?

Как способ проверки чего-либо в случае сомнений - из той самой школьной программы русского языка. Я попробовал подобрать синоним к слову "давайте". Получил "предлагаю". Это что? Глагол. Значит и "давайте" - тоже глагол.

Это школьный курс русского языка. Класс седьмой.

Значит какой-то гуманитарной школы. В обычной такие глаголочастицы не изучали совсем, про крайней мере в СССР.

[Bulawka]

Остается позавидовать!

Сколько глаголов?

"Остаёмся зимовать" ))

[MegaManiac]

"Остаёмся зимовать" ))

В этом варианте - без вариантов, кстати.

[Seneко]

Остается позавидовать!

Сколько глаголов?

"Остаёмся зимовать" ))

Мне осталась одна забава!

[Hippo]

Пример с "предлагаю", конечно, не удачный.
Но почему это не работает с "позвольте", "умейте", "бегите"?

А почему должно работать? Почему слово, на которое вы заменили, должно быть обязательно этой же частью речи? Я могу сказать "Однажды я пойду домой", а могу "Неужели я пойду домой". Пример такой же глупый, как и тот, что привёл ИгЛа, но что поделать. "Однажды" - наречие, "неужели" - частица. Но тоже как бы заменила, ага. Просто есть такое правило в русском языке, вот и всё .

[Hippo]

Как способ проверки чего-либо в случае сомнений - из той самой школьной программы русского языка. Я попробовал подобрать синоним к слову "давайте". Получил "предлагаю". Это что? Глагол. Значит и "давайте" - тоже глагол

Ересь абсолютная. Можно подобрать синонимы из разных частей речи. Самый частый случай - прилагательное и причастие. Начищенный и чистый - синонимы, только части речи разные.

[ИгЛа]

А почему должно работать?

А почему не должно?

Почему слово, на которое вы заменили, должно быть обязательно этой же частью речи?

Просто есть такое правило в русском языке, вот и всё

Какое именно? Что "давайте" перед глаголом - это не глагол, а частица? Ну хорошо, допустим есть специальное правило для слова "давайте".
А в предложении "идите обедать"? "Идите" - тоже частица?

Начищенный и чистый - синонимы, только части речи разные.

Тут хотя бы можно понять, что "начищенный" образовано от глагола "начистить", хотя тоже тяжело. Но там-то слово одно и то же...

[Hippo]

А почему не должно?

Потому что нет в русском языке такого правила. Поэтому и не работает.

Какое именно? Что "давайте" перед глаголом - это не глагол, а частица? Ну хорошо, допустим есть специальное правило для слова "давайте".

Есть такое специально правило, ага. Выше скрин выложила.

А в предложении "идите обедать"? "Идите" - тоже частица?

В предложении "идите обедать" "идите" - глагол в повелительном наклонении, но это никак не связано с "давайте". Вы почему-то решили, что можете заменить "давайте" на любое слово и от этого плясать. Но это не так. По правилам русского языка "давайте" в данном случае частица. Не надо сочинять правил, которых в русском языке нет. До нас всё придумал Розенталь.

Тут хотя бы можно понять, что "начищенный" образовано от глагола "начистить", хотя тоже тяжело. Но там-то слово одно и то же...

Ага, слово одно и то же, а части речи разные. Бывает такое. Ещё бывает, когда "три" - числительное и "три" - глагол. Омоформы называются. А к "начищенному" и ещё можно синонимов придумать. "Без пятен", например. Существительное с предлогом. В русском языке много чудес, ибо он велик и могуч. Правил в нём более чем достаточно, поэтому новых изобретать не надо.

[Seneко]

Есть такое специально правило, ага. Выше скрин выложила.

Это "правило" прочитал еще по ссылке (выше).
Никакого "правила" в нем не обнаружил.
Видимо нужно смириться с тем, что в науке Русский Язык правило (без правил) для одного единственного слова - это нормально!

Не надо сочинять правил, которых в русском языке нет.

Вашими бы устами...

[Hippo]

Никакого "правила" в нем не обнаружил.
Видимо нужно смириться с тем, что в науке Русский Язык правило (без правил) для одного единственного слова - это нормально!

Не, ну можно попытаться, конечно написать в Министерство просвещения. Там любят разрешать йогУрты и кофе среднего рода. Ну а в целом - да, понять и простить, потому что в данном случае это всё-таки частица. Правило есть для всех частиц. Просто в это скрине рассмотрено конкретно слово "давайте". А так есть ещё частицы того же плана, которые служат для образования условного и повелительного наклонений. Например, частица "да" (Да будет свет), "пусть" (Пусть всегда будет солнце) и т.д.

[Dmitrii]

Словарь Ожегова подойдёт?
"ДАВАТЬ, даю, даешь; давай; давая; несов. 1. см. дать. 2. обычно 3 л.мн. ч. Продавать (в магазине, в лавке) (разг.). В ларьке дают бананы. 3.давай (те), частица. В сочет. с неопр. несов. в. или с формой 1 л. мн. ч.буд. вр. образует побудительную форму совместного действия. Даваи(те)дружить! Давай(те) подружимся! Будем(те) друзьями! 4. давай, частица. Снеопр. несов. в. употр. в знач. начал, стал (разг.). Он давай кричать. 5.давай(те), частица. С пов. накл. другого глагола или без него употр. припобуждении к действию (разг.). Давай(те) иди(те). Давайте не будем!(предупреждение, призыв не делать че-го-н.; разг.). 6. давай, частица. Тоже, что дать (в 9 знач.). Решил: давай-ка возьмусь за дело. * Вот (во) дает!(прост.) - возглас, выражающий удивление, оценку. Даешь! (разг.) -восклицание, призывающее к осуществлению чего-н. Даешь новую технику!Давай-давай! (прост.) - побуждение действовать быстрее."

[Seneко]

Правило есть для всех частиц.

Как бы вам объяснить-то суть проблемы, как я её вижу?

Идея с синонимами не моя (1) и очевидно тупиковая (2).
Про Омоформы все ясно - не наш случай.
С "да будет свет" -вообще проблем не вижу.
С " пусть" - уже сложнее, но предположим!
Со "слышь" и "небось" - еще сложнее, но, тоже, ладно. Тут хорошо про грамматикализацию кто-то излагал, похоже - оно и есть.
А вот дальше уже не очень убедительно.
Простить готов. Понять - не получается.

Ни одно из (приведенных, например, в Вики) определений понятия "правило" не удается приспособить к данному случаю.

[Hippo]

Считаете Вы это правилом или нет, ситуация от этого не меняется. По действующим нормам русского языка в данном предложении "давайте" будет частицей. Кстати, ещё один хороший пример из той же области - "пускай" в предложении типа "Пускай он идёт". В другом предложении это слово могло бы быть глаголом, но здесь это тоже частица.

[Seneко]

Ценю ваше терпение.
Но от замены слова "правило" на слово "норма" мне понятнее не стало.

Каков алгоритм, позволяющий, например в предложении: "Давай-ка вставай-ка, пойдем-ка выпьем-ка" отличить частицу от глагола?

[Шипшандр]

Раз правила нормы и словари не помогают, давайте попробуем так. Кстати, не уверена, что аргумент будет верен с точки зрения языка (возможно, так нельзя, как и другие слова подставлять).
Это здесь частица, потому что слово утратило собственно действие, то, что делает глагол глаголом. Глагол обозначает действие. Действие по передаче чего-то кому-то здесь отсутствует - никто никому ничего не даёт и не передаёт.
А вот в предложении "Давай сюда свою тетрадку" , "давай" - глагол повелительного наклонения. Какой-то такой ход мысли.

[SergeSPb]

Давай-ка вставай-ка, пойдем-ка выпьем-ка

Легко. Предлагается ли что-то кому-то дать (сделать действие)? Нет. Не глагол.
Предлагается встать? Да. Глагол.
Предлагается пойти? Да. Глагол.
Предлагается выпить? Да. Глагол.

А вот если:

Давай-ка мне остатки вчерашнего пива. И вставай-ка, пойдем-ка выпьем-ка,

то "давай" становится глаголом, ибо предполагает действие.

[Шипшандр]

Да, и ещё 4 частицы "ка" ;)

[Seneко]

Шипшандр, SergeSPb, спасибо!
Становится гораздо понятнее.
т.о. в "давайте ешьте" и "берите ешьте", берите - глагол, а давайте - частица.
Забавно, но логично.

С универсальностью алгоритма, однако, не до конца.
В "дайте поспать" (очевидно - глагол) какое именно действие предлагается выполнить?

[SergeSPb]

Шипшандр, мда, непонятно. Можно предположить,
что глагол "дать" здесь имеет значение "позволить", но несколько натянуто.

Или другой пример:
- Почему Каспийское море является озером?
- Смотри, оно не связано с Мировым Океаном...

Что такое здесь "смотри"? Если я показываю при этом карту и предлагаю на неё посмотреть, то явно глагол. А если нет? Междометие на уровне "дык" или "ну"?

[Шипшандр]

Я не претендовала на правильность и истинность и сделала по этому поводу кучу оговорок.
Давайте рассуждать. "Смотри" похоже на глагол в переносном значении. Если бы была карта, посмотрели бы. А ещё можно поспорить, это вводное слово или часть бессоюзного предложения.
С "дайте поспать" ещё сложнее, если честно, не знаю. Дайте мне время отдохнуть. Вроде как и "давания" нет. Хочется позаменять на синонимы, но это не так работает, как отмечали выше.

[Hippo]

В общем-то, да, всё довольно просто. К частице нельзя задать вопрос. Это когда "давай (что делай?) сюда дневник", тогда вопрос задать можно. А в предложении "давайте веселиться" на этот вопрос слово не отвечает, потому что собственного действия у этого слова нет.

[PK]

В ответе Hippo было: "Они являются частицами, образующие сложную форму глаголов будущего времени".

Сложная форма глаголов - это что?

[PK]

Чем-то это напоминает КП прошлого года (про листочки)... И ответ биологов... https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=43637.0

[Hippo]

Сложная форма глаголов - это что?

Это то, что состоит из более чем одного слова.

[PK]

Но тогда "давайте веселиться" - сложная форма глагола, и ответ "давайте веселиться" (без запятой) правильный?

[Humppamies]

Так-то мы там еще один глагол нашли, гранит.

[Hippo]

Но тогда "давайте веселиться" - сложная форма глагола, и ответ "давайте веселиться" (без запятой) правильный?

Нет. Там же написано: "Они являются частицами, образующими сложную форму глаголов будущего времени". Или во фразе "пусть пойдёт", которая тоже является сложной глагольной формой, у Вас и "пусть" будет глаголом? Уже даже словарь Ожегова выше привели, где слово "давайте" в этом значении указано как частица, но нет, всё равно надо поспорить)

[PK]

Это не спор, вопрос.
Варианты ответов:
1) веселиться - глагол в чистом виде;
2) давайте веселиться  - сложная форма, но ГЛАГОЛа же;
3) давайте, веселиться (через запятую) - частицы и глагол.

Первый вариант, правильный ответ. Второй не знаю, но, наверное, да. Третий - не правильный ответ. Это с точки зрения русского языка.

С точки зрения БГ не знаю...

[Bulawka]

Каков алгоритм, позволяющий, например в предложении: "Давай-ка вставай-ка, пойдем-ка выпьем-ка" отличить частицу от глагола?

А сколько частиц в достаточно общеупотребимой фразе:

Давайте-ка без "давайте"!

?

[Seneко]

Уже даже словарь Ожегова выше привели, где слово "давайте" в этом значении указано как частица, но нет, всё равно надо поспорить)

Мне одному иногда кажется, что нам сильно повезло, что Пушкин родился раньше, чем наша система образования наплодила филологов?

[PK]

Когда я учился (при развитом социализме), мы не проходили про давайте как частица ( и океанов в нашем мире было четыре). А ребенок сразу засомневался и стал проверять. Значит - слышал.

[Hippo]

2) давайте веселиться  - сложная форма, но ГЛАГОЛа же;

Сложная форма глагола, которая образуется при помощи сложения частицы и собственно глагола. Например, условное наклонение глагола образуется при помощи частицы "бы" ("хотелось бы"), но сама частица при этом частью глагола не становится. В принципе, есть словарь Ожегова, есть это и у Розенталя. По нормам русского в данном предложении это частица, а не глагол. Но если Вам этого недостаточно, то продолжайте упорствовать в своём невежестве.

[Seneко]

По нормам русского в данном предложении это частица, а не глагол. Но если Вам этого недостаточно, то продолжайте упорствовать в своём невежестве.

Да не волнуйтесь вы так!

Никто не покушается на Розенталя (и, тем более, не-дай Бог, Ожегова) или Нормы Русского Языка.
Я, лично, просто пытаюсь понять, в чем эти нормы состоят в наиболее простом и универсальном виде.
Чтобы не вникать в двухстраничное правило для каждой отдельной частицы (или глагола).
Пока, почему-то, не очень получается.
Ссылки на Авторитеты мало помогают пониманию сути.

С другой стороны, начинаю понимать, почему дочь часто высказывается в том духе, что "в школе не объясняли" и "бесполезно спрашивать".
Если так объясняют, то да, спрашивать бесполезно. Бедные дети.
Хорошо, что у них, пока, есть хоть интернет.

[Hippo]

Я ни к школе, ни к преподаванию русского языка никакого отношения не имею. Я его просто неплохо знаю.

[Bulawka]

Я, лично, просто пытаюсь понять, в чем эти нормы состоят в наиболее простом и универсальном виде.

Например, кирпич может являться частью дома. Можно ли при этом назвать этот кирпич домом? Нет.
Так же и частица, входящая в состав сложной формы глагола.
ЗЫ Я не филолог, я лишь пытаюсь понять/интерпретировать что они тут говорят. ))

[Seneко]

Например, кирпич может являться частью дома. Можно ли при этом назвать этот кирпич домом? Нет.
Так же и частица, входящая в состав сложной формы глагола.

С этой частью мне все, как-раз, понятно.
Мне не понятно (пока) в принципе, как они это делают и почему это не работает с другими (всеми?) глаголами.

[Seneко]

Легко. Предлагается ли что-то кому-то дать (сделать действие)? Нет. Не глагол.
Предлагается встать? Да. Глагол.
Предлагается пойти? Да. Глагол.
Предлагается выпить? Да. Глагол.

Почти поверил.
Но вот: Ну вы даёте!
Вроде: Что делаете? Даёте! (что бы это не значило).
Глагол?
Или это такое Большое сложно-составное междометие?

[alex_a_ivanov]

Это не спор, вопрос.
Варианты ответов:
1) веселиться - глагол в чистом виде;
2) давайте веселиться  - сложная форма, но ГЛАГОЛа же;
3) давайте, веселиться (через запятую) - частицы и глагол.

Первый вариант, правильный ответ. Второй не знаю, но, наверное, да. Третий - не правильный ответ. Это с точки зрения русского языка.

С точки зрения БГ не знаю...

1 - да, потому что в контексте надписи "давайте" - не глагол.
2 - нет, потому что "давайте" здесь становится частью сложной формы глагола, но сам глагол - всё равно "веселиться".
3 - а вот не факт, здесь вопрос в том, как мы должны осуществлять поиск:
а) нужны те слова, которые являются глаголами исходя из контекста (тогда только "веселиться")
б) поиск "механический", т.е. мы исследуем не текст целиком, а его компоненты по отдельности. Тогда и "давайте" является правильным ответом, т.к. само по себе оно вполне себе глагол.

Я не уверен, что правила БГ однозначно предполагают использовать "контекстный" поиск и отрицают использование "механического".

С другой стороны, "механический" подход создаст проблемы, например, в задании такого рода:
Перепишите города с таблички.
(на табличке указаны придуманные названия, например, из литературного произведения).

[форестер]

С другой стороны, "механический" подход создаст проблемы, например, в задании такого рода:
Перепишите города с таблички.
(на табличке указаны придуманные названия, например, из литературного произведения).

https://www.runcity.org/ru/events/peterhof2016/routes/cp38/
Прилагательные в надписи на памятнике
великий русский ученый попов)

[Zubric29]

С другой стороны, "механический" подход создаст проблемы, например, в задании такого рода:
Перепишите города с таблички.
(на табличке указаны придуманные названия, например, из литературного произведения).

https://www.runcity.org/ru/events/peterhof2016/routes/cp38/
Прилагательные в надписи на памятнике
великий русский ученый попов)

Тут то как раз таки все очевидно. Великий , русский - прилагательные. Ученый - существительное( кто? ученый. А ни какой? ученый)