Впечатления БП

[MegaManiac]

Татар не завезли - вы чё, родные?

Остальное после 23.

[M_R]

Про татар, чтобы тему не заводить.

Явилась идея, немного видоизменить образ.
почему непременно в первозданной грязи, в лесу ?
а если на заброшенной стройплощадке, но с костром, ржавыми металлоконструкциями и бетонными руинами?
Но с ограждением особо-опасных мест: "туда ни хади, суда хади, кирпидш башка пападет, савсем глюпий будишь"

[Metalian]

Татар не завезли - вы чё, родные?

Тебе важно, почему татар не было?

[Bulawka]

Татар не завезли - вы чё, родные?
Остальное после 23.

Думаешь, к 23 завезут?

[Дима]

Татар не завезли - вы чё, родные?

Татары - тоже люди. Со своими возможностями и интересами. Не смогли, наверное.

Про татар, чтобы тему не заводить.

Явилась идея, немного видоизменить образ.
почему непременно в первозданной грязи, в лесу ?
а если на заброшенной стройплощадке, но с костром, ржавыми металлоконструкциями и бетонными руинами?
Но с ограждением особо-опасных мест: "туда ни хади, суда хади, кирпидш башка пападет, савсем глюпий будишь"

Угу, и код опасности 3.

[rumith]

Угу, и код опасности 3.

+1 за Дозор

[rin__ka]

И ещё +2 за дозор ))

[Белка Ши]

Очень интересно послушать коллег про бойницы.

[Слономышь]

А может не Дозор? Может дедлайн? Дима, поясни.

[GoodSoft]

энкаунтер!

[ARC]

Очень интересно послушать коллег про бойницы.

А что именно слушать? Я так понял все варианты засчитывают, даже не логичные.
Так же как и со скамейками и лавками

Нам на этапнике сказали, чтотнужно окна считать - записка лежала

[Белка Ши]

тогда про медальоны на Красном Октябре тоже интересно :)

[alex_a_ivanov]

А что с бойницами, какая записка и в чём проблема с Красным Октябрём?

[ARC]

тогда про медальоны на Красном Октябре тоже интересно :)

У ЛЭ такого не было ;-)

[lissitsyn]

Впечатления, в целом, разные, но итоговые после объявления результатов будут понятны конечно)

На первый взгляд всё очень недотестированное, всё, что пока точно ясно.

[Дима]

Очень интересно послушать коллег про бойницы.

Если не совсем коллег - будешь слушать? Отверстий в стене, однозначно определяющихся как бойницы - для любого хотя бы поверхностно интересующегося старинной фортификацией - именно что 9+1. Или 10.

Все остальные варианты "правильных ответов" суть неправильные по существу. Автору (художнику) этой инсталляции виднее, конечно, что он реально хотел наваять, но важнее всё-таки то, что в его творчестве видят люди. А видят они бойницы и окна (а также и зубцы, и украшения непонятного назначения, и ещё чего-нибудь. Если автор хотел обозначить бойницу - окном, или окно - бойницей ... упс, смотрят-люди без больного воображения. Любое узкое продолговатое в высоту отверстие будет с высокой вероятностью определено как бойница. Даже если она в башне. И почему бы ей там не быть? А вот окна будет именно в данном качестве определены, потому что форма у них - окон, на стене они там, где могут быть окна, ну, и выглядят они как окна. Значит, это окна. Dack test.

Вывод: ответ 9+8+1 дал автор инсталляции, больше некому.

А может не Дозор? Может дедлайн? Дима, поясни.

DozoR либо Дедлайн ... не суть важно. Я ни в то, ни в другое ее играл. Я против опасности. И я, тем более, не сторонник опасности в Бегущем Городе. Не стоит  провоцировать участника игры, ставя его в условия, которые грозят потенциальной опасностью. Всякие попытки предупреждать (после регистрации в игре) об опасности, градуировать её на КП от нуля до трёх - всё это условности и уловки, с помощью которых организаторы игры пытаются снять с себя будущую ответственность. Да и не может она снять таковую.

DozoR, Дедлайн, Энкаунтер, Схватка - все они в игре присваивали код опасности объекту. Вот только для БГ - единственный допустимый код опасности это 0.

[Sola]

С бойницами у нас был хороший коммандный срачик с тыканьем в разные ссылки. В итоге просто позвонили оргам, уточнили что они считают.

[alex_a_ivanov]

И почему бы ей там не быть?
 Dack test.

А как её там использовать?

Duck.

[Неспеша]

С бойницами у нас был хороший коммандный срачик с тыканьем в разные ссылки. В итоге просто позвонили оргам, уточнили что они считают.

А так можно было?

[SergeSPb]

А так можно было?

Нужно. Это первое правило Бойцовского клуба: что-то непонятно - звони оргам.

[lyneva]

Ниченизнаю, татары были. Кто не видел-сам виноват.
Желающие, могут передать мзду через офис.

[alex_a_ivanov]

что-то непонятно - звони оргам.

Позвонили.
Доп.клавишу "№3 - по загадочным КП" нажали.
Узнали,что "ящих для сообщений переполнен".

Это мы интересовались на всякий случай, как правильно считать туи, а то мало ли.

[удав]

Этапный КП 745, тот, что с автобусом, считаю был загадан некорректно. На картинке были изображены числа 7 и 9. в результате чего получилась даже не дуаль, а триаль! Ибо есть Проспект Стачек и есть Площадь Стачек. и дома 7 и 9 расположены рядом на обоих. Это помимо дома 79. в результате, не заметив "ретроавтобус неподалеку от...", прокатились до площади Стачек, в поисках рядом с домами 7 и 9 по обоим оставшимся вариантам. Потеря времени около 40 минут стоила нам невзятого КП!!!
Памятуя поиски(постановку) Татар, дуалей не допускалось. То есть, если бы было задано число 79, а не два числа по отдельности, нужно было бы просто покрутиться и поискать, ибо "ретроавтобус" стоял поблизости, но фактически на продолжении ул Червоного Казачества, а не Автовской, на которую одним из фасадов выходит вышеупомянутый дом 79 по проспекту Стачек.
Я негодую!

[MegaManiac]

Тебе важно, почему татар не было?

Мне не важны отговорки и оправдания. Факт налицо.

[MegaManiac]

Это мы интересовались на всякий случай, как правильно считать туи, а то мало ли.

Спокуха, мы тоже интересовались. И про то, что целый куст из земли торчит, про то, туи ли остальные елки.

[Неспеша]

С бойницами у нас был хороший коммандный срачик с тыканьем в разные ссылки. В итоге просто позвонили оргам, уточнили что они считают.

А так можно было?

Есть идеи: как тут с бойницами дела обстоят?

[MegaManiac]

Впечатления коротко.

На первом этапе только думали, но что-то случайно забрутфорсилось.

Дальше я брутфорсить пытался вообще всё - и шикарно получалось, больше половины загадок не разгадывали, а объясняли логику автора загадки.

Хотя безуспешно биться об самую укурку нам не очень помогало.

И, конечно, поражают коллеги. Приезжает автомобиль, из него вылезает деффачка, на радостных щщах снимает скворечник совсем не южнее южного выхода из метро - и уезжает. Ну и как мне, коллеги, с вами серьезно играть? Мне за помарку КП срежут - и вот я уже ниже вас, не заморачивающихся, где север, а где юг... Абыдна, да?

[MegaManiac]

А, да. И как-то не слишком понял я логику построения этапов.

Хреначим-хреначим от этапника в район этапа, потом через 200-300 метров собираем КП и хреначим-хреначим на этапник...

[alex_a_ivanov]

на радостных щщах снимает скворечник совсем не южнее южного выхода из метро

Всё верно - нужен был скворечник севернее южного вестибюля)

[alex_a_ivanov]

И про то, что целый куст из земли торчит, про то, туи ли остальные елки.

Что есть туя у нас вопросов не было, а про цельность кустов что сказали? Ответы-то я вижу, но интересно, как отвечали по телефону.

[MegaManiac]

Всё верно - нужен был скворечник севернее южного вестибюля)

Это он стал нужен минут через 20 после того, как я позвонил и поругался.

Что есть туя у нас вопросов не было, а про цельность кустов что сказали? Ответы-то я вижу, но интересно, как отвечали по телефону.

Сказали, что из одного места растет одна туя.

[lissitsyn]

Попробую резюмировать впечатления чуть подробнее.

Трасса делалась как-то то ли без души, то ли впопыхах. Протяженность - нормальная, места - встречались интересные, но:

- Много ошибок (нам три сообщения за игру приходило, правда все своевременно, надо признать).
- Сомнительная идея на один этап вдруг отправить всех на север (при том, что никаких восхитительных красот там не было).
- Никогда не участвовал во львах, но видимо как-то так выглядит трасса у них, как у БП выглядел последний этап: КП были просто один на другом. Сели, минуту проехали, вышли. Так повторить семь раз. Серьёзная характеристика трассы получилась по шагомеру: раза в два меньше шагов, чем обычно.
- и last but not least - татары. Без них праздник не праздник конечно.

Загадки. С ними всё довольно грустно в этот раз вышло.

- Понимаю, что этапники должны быть полегче, но тут была совсем катастрофа. Ребус с Обводным, тачки-стачки - это, наверное, даже детям на Ключе от города отгадывать как-то неудобно.
- Обилие загадок, которые сразу берутся по каким-то косвенным признакам, а потом нужно мучительно придумать, почему ответ такой: Туи на Бухарестской (которые, кстати, на панорамах видны отлично), Космонавты с фонарями, Троллейбусный/Трамвайный (это отдельный разговор, помимо прочего - загадка с отсутствующим поводом для написания)
- Катастрофически низкая сложность, в целом. 9 команд, которые взяли всё, вряд ли удачно её характиризуют.

Соперники, как всегда, радовали.

- Команда на коричневом микроавтобусе Пежо элитно парковалась прямо на пешеходном переходе перед особняком Шретера. Посмотрел бы хоть номер команды, но те, кто брали, были и вовсе без бейджей
- Ребята на Тесле с белорусскими номерами лихо поворачивали налево с моста к финишу, хотя такого поворота там и вовсе не предусмотрено
- Одна команда из трёх букв, судя по фотографии, стартовала с тремя зарегистрированными участниками, но на КП, где мы их встречали, почему-то были вдвоём.

Короче не сказать, что всё ужасно, но как-то на круг много неудачного вышло. Со временем забудется, наверное, но пока послевкусие сомнительное.

[MegaManiac]

- Одна команда из трёх букв, судя по фотографии, стартовала с тремя зарегистрированными участниками, но на КП, где мы их встречали, почему-то были вдвоём.

Сначала подумалось: "фух, это не про нас", потом посмотрел на другую команду из трех букв - а там вообще фотографии нет. Так это про нас? Нас было четверо.

[lissitsyn]

- Одна команда из трёх букв, судя по фотографии, стартовала с тремя зарегистрированными участниками, но на КП, где мы их встречали, почему-то были вдвоём.

Сначала подумалось: "фух, это не про нас", потом посмотрел на другую команду из трех букв - а там вообще фотографии нет. Так это про нас? Нас было четверо.

Ну на фотке четверо.

С бейджем из них трое.

Как минимум, на двух КП - двое.

[Игрик]

lissitsyn
Ну давайте.
Сыпьте доказательства про двоих на КП. :)

[MegaManiac]

С бейджем из них трое.

С бейджем из них - все. И дырок на бейджах - четыре. В профиль команды не выкладывают фотографии с анрегами.

Просто Сергей был так рад встрече, что не попросил участника достать бейдж.

Как минимум, на двух КП - двое.

У меня были длинные посты по этому вопросу и никто не сказал мне, что так делать нельзя.

Коротко: если автомобиль остановился в зоне видимости КП, я не считаю, что к КП участники должны идти, взявшись за руки, а окна пересчитывать вслух хором. И никто из организаторов не возразил мне, что я что-то делаю не так. Поэтому выходы на подсчет у нас - по желанию. На большинство КП выходил я, т.к. вел маршрутник, и еще кто-нибудь. Там, где предполагался осмотр площадей: парк с не-южным углом, дом на Орбели, новостройка на Петмоле - ходили все, но и здесь не стеснялись разделиться, т.к. ничего не нарушаем.

И скажу даже больше. Несколько лет назад можно было неоднократно наблюдать на КП и вовсе одинокого участника нашей команды. Потому как некто Дмитрий Вихорев (пусть ему икнется три раза) выскакивал из автомобиля без предупреждения не только на красных светофорах, а и просто на торможении. Нам потом ехать еще пару сотен метров, чтобы запарковаться, а он на КП мордой светит. И ладно бы тихо стоял, так он там прыгает и пищит, как спаниель потерявшийся, портит реноме команды. На этап примерно спасало обещание дать люлей при следующем инциденте, а дальше опять.

[MegaManiac]

Ну давайте.
Сыпьте доказательства про двоих на КП. :)

Фигня. Кто не считает - тот из машины смотрит. Ничего не нарушали, починяли примус.

[lissitsyn]

lissitsyn
Ну давайте.
Сыпьте доказательства про двоих на КП. :)

Смысл, если сами признают)

На самом деле здесь более занимает, какое удовольствие оставшимся в машине сидеть вместо того, чтобы размяться и что-то любопытное посмотреть, но тут уж кому что.

[Bulawka]

Неохота лишний раз глушить ведро.

[MegaManiac]

На самом деле здесь более занимает, какое удовольствие оставшимся в машине сидеть вместо того, чтобы размяться и что-то любопытное посмотреть, но тут уж кому что.

А какое удовольствие выходить под дождь? У меня этого удовольствия не было ни разу. И играем мы даже не на результат, а исключительно на победу, нам не до удовольствий.

[MegaManiac]

Неохота лишний раз глушить ведро.

Смысл глушить, когда идти 10 метров? Нет, не в этом правда.

[lissitsyn]

какое удовольствие выходить под дождь?

Ну всё то же - что-то посмотреть. Нет - так нет, у всех свои предпочтения.

[KirKiller]

Ну всё то же - что-то посмотреть. Нет - так нет, у всех свои предпочтения.

Смотря что смотреть. Одно дело интересный объект, другое дело китайский иероглиф или плакат в новостройке. Да и большинство объектов из окна машины отлично видны, а не раскуренные задания думать надо

[achekh]

Добавлю что остальные не особо отвлекаются от разгадывания загадок если не все разгадано
ЗЫ: опередили немного с этой же мыслью)

[lissitsyn]

Смотря что смотреть. Одно дело интересный объект, другое дело китайский иероглиф или плакат в новостройке. Да и большинство объектов из окна машины отлично видны, а не раскуренные задания думать надо

Игра вроде про то, чтобы смотреть и то, и другое

[achekh]

Смотря что смотреть. Одно дело интересный объект, другое дело китайский иероглиф или плакат в новостройке. Да и большинство объектов из окна машины отлично видны, а не раскуренные задания думать надо

Игра вроде про то, чтобы смотреть и то, и другое

Если играешь не на победу только.
Когда играешь на победу, то каждая секунда на счету.
В отличии от Львов даже фотки не всегда делать успеваешь кп не говоря о том что вокруг.

[KirKiller]

Игра вроде про то, чтобы смотреть и то, и другое

Я за свою жизнь повидал уже многое. Поэтому для меня Броневик-Про это возможность отгадывать загадки, ну и как выше уже озвучил MegaManiak игра на результат. А про что игра тут уже каждый себе пусть определяет.

[lissitsyn]

Если играешь не на победу только.

Да как показывает практика (наша, во всяком случае), не противоречит.

[lissitsyn]

Я за свою жизнь повидал уже многое.

Ясно-понятно, вопросов нет

[MegaManiac]

Игра вроде про то, чтобы смотреть и то, и другое

На правах продолжения "впечатлений" пишу о том, что можно было увидеть на КП, и насколько был смысл это смотреть. Сразу скажу, что это позиция активного автомобилиста, который по ПДД должен ехать и смотреть, а не утыкаться в автобусе в гаджет. У перековавшихся Сфинксов или Атлантов позиция может быть иной.

713 Пустая площадь с газоном, в центре камень. Смотреть смысла нет.

725 Новостройка, не отличающаяся от сотни других. Смотреть нечего: спонсорский КП. Да и смотрено не раз: я активно езжу по Обводному.

726 Ну, парковка, ну, щит. Вид с улицы от вида из автомобиля не отличается.

732 Ну, хоть что-то, да. Вышли и посмотрели.

756 Какой-то особняк, удостоенный отдельной метки на карте. Увидели из окна.

760 Выходили, естественно, все. Ну, Треугольник, ну, лофт. То, что там будет этапник, я понял еще на объезде перед игрой.

708 Редкий КП, куда не пошел. Издалека видел, площадка как площадка. Дома вокруг - как дома. Что, опять новостройки проспонсировали? Их тоже видел давным-давно.

734 Очередные новостройки, домики видны из окна, свежепостроенные дама такие же, как везде, да и с КАДа этот район прекрасно виден.

735 Всё посмотрели на Викимапии, пока искали. В подземный переход не пошел.

769 Бывал в этом месте не раз, да и на что смотреть? Очередную церковь впендюрят? Ну, ок, из окна видно.

706 Дом вообще ни о чем, но не стали заморачиваться, чтобы подъехать вплотную. Потому все ходили.

707 Дом снова ни о чем. Птицы? А на другом шестеренки. Или женщины-крестьянки. Но ходили, да. Ибо шлангбаум.

743 Дворец Зенит виден из окна, а мемориальная доска не стоит осмотра.

752 Всё видно из окна, да и пилот у нас - свежеоткинувшийся пожарный. Так что всей этой пожарной эстетики я уже видал. В Рыбацком машина, которую на каланчу взгромоздили - вот там было прикольно, хоть и подкачали тогда с локализацией.

762 Мимо этой отреставрированной электроподстанции регулярно езжу с работы (а вот на работу - почему-то нет). Давно думал, что нужно там КП замутить. Из автомобиля выходить смысла не было.

768 Встали максимально близко, где разрешено, у остановки, пошли посчитали. Смотреть не на что.

730 Не знал об этом музее, хотя работаю рядом. Ходили все.

719 Лошадь за кабаком поставили. Прикольно, чо.

737 Бюст герою на Родине. Округа ни о чем, смотреть нечего. Кстати, номер КП специально выбрали?

738 Выходил, смотрел по сторонам, сразу забыл. Там, вроде, граффити, да? Видно из окна?

747 Ага, там нужно смотреть Эйфелеву башню, даже на плакат вынесли. Но беда в том, что расположение КП такой осмотр не предусматривало. Мы, кстати, таки осмотрели, т.к. поперлись во двор. Мы молодцы.

749 Те же новостройки, что на бонусе.

771 Ну, сходили посмотрели. Но только потому, что логика взятия этапа не предусматривала раскручиваться. Так бы и из автомобиля всё увидели, да и видео посмотрели, пока гуглили.

772 Голый парк Интернационалистов, голый парк Героев-пожарных. А участник наш, бывший пожарный, как я уже говоил, еще и траву в этом арке красил. Но скворечник искали полным составом.

740 Спонсорский этапник, вокруг ничего занимательного. Ну, ок.

741 Ну, тут прикол в том, что самый высокий корпус - он и самый дальний от проспекта. Но это прикол для пешиков, а нам-то что? И в окрестностях этого КП был когда-то этапник, так что уже тогда всё осматривали.

742 Ну, барчик оформлен бедненько, но чистенько. Сначала ходил считать один, но засомневался - и ходили считать остальные.

754 Окрестности и из автомобиля видны, ибо это небоскребы.

773 Всё посмотрели и посчитали на видео, заезд был формальностью.

779 Историческую справку посмотрели из окна, а "Загородный дом" я давным-давно осмотрел, даже магазин там открывал.

745 А почему номер КП некруглый? Ну, заигранная совсем недавно жопа мира.

701 Ну, здесь вышли почему-то все. Гопнички на площадке заметно напряглись от наших смурных рож.

702 Двор как все соседние, площадка как все соседние.

716 Площадка чуть другая, но она нам была не нужна, а нужен банальный стенд.

721 Парк, граффити. Всё видно из окна, а больше ничего в темноте и не видно (правда, в этом углу парка ничего и нет).

751 Очередной банальный двор. Но выходили все: подозревали, что будку будет искать сложно - но нет.

753 Вышли все, чтобы увидеть эту табличку "27А". В остальном место ничем не примечательное.

781 Прикольный джигит в неприкольном районе. Смотрели всем составом.

99 Отличный КП. Выходили все.

[Игрик]

Я правильно понял, что участник сейчас признался, что команда брала некоторые кп не в полном составе?

[MegaManiac]

Я правильно понял, что участник сейчас признался, что команда брала некоторые кп не в полном составе?

Не надо передергивать и перевирать мои слова.

Вся команда видит КП. Считать буквы и цифры полным составом хором и вслух Правила не обязывают. Если бы судья-контролер потребовал предъявить команду, она была бы предъявлена моментально. Если бы тот же самый гипотетический судья-контролер наблюдал тайно и что-то недосмотрел - бог был бы ему судья.

[Bulawka]

Это зависит от того насколько формализованно понятие "в полном". В пяти метрах друх от друга -- в полном? В десяти, пятнадцати? ))

[MegaManiac]

И еще один момент.

Я понимаю, что в перевоспаленном в день игры сознании организаторов виртуальный ник может прийти на финиш в Севкабель и там прилюдно материться, за что получить не привод в милицию (ага, он же виртуальный), а бан на форуме.

Но на самом деле нет. Никто не говорит о конкретной команде. Хотя эта команда действовала стопроцентно в рамках правил.

[MegaManiac]

Это зависит от того насколько формализованно понятие "в полном". В пяти метрах друх от друга -- в полном? В десяти, пятнадцати? ))

А оно никак не формализовано. Сколько раз просили - нет, нифига.

И напомню: я пытался когда-то во Всеволожске как-то выйти на эти формальные моменты, организовав небольшую подставу на одном отдаленном КП.

Но явного одобрения акции не получил, а то, что никто с тех пор подобным образом участников не контролирует - говорит о том, что оргкомитет это формализовывать абсолютно не желает.

И быть по сему.

[Игрик]

735 Всё посмотрели на Викимапии, пока искали. В подземный переход не пошел.

Вся команда видит КП

Сквозь землю?
КП же в подземном переходе.

[Игрик]

виртуальный ник

Хм...
Имя фамилия, фото команды.
Достаточно условий то...

[MegaManiac]

КП же в подземном переходе.

Нет, КП не в подземном переходе. КП - подземный переход, его я видел. А лампочки я там - да, не считал. Прямая аналогия: вижу памятник Герою, вижу, что какая-то доска там есть, но цифр не вижу, аналогично не вижу даты создания памятника сзади.

[MegaManiac]

Хм...
Имя фамилия, фото команды.
Достаточно условий то...

Это какой-то список организаторов. А в игры ваши этот профиль не играет.

[MegaManiac]

И последний гвоздь.

7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку.

Достигали указанного места в полном составе. Искали ответ на местности не в полном составе в колонне по два и с песней, но этого правила и не требуют. Предположим, что одни искали ответ ногами, а другие в тот же момент - в интернете. И всё это, подчеркиваю, в полном составе в указанном месте.

Кстати, и заносили не в полном составе: всё я один писал, остальные за ручку не держались и занесенную информацию не контролировали. Но это, видимо, у всех так, верно, все? А с другой стороны заносили всегда в максимально полном и тесном составе: в салоне автомобиля.

[lissitsyn]

На правах продолжения "впечатлений" пишу о том, что можно было увидеть на КП

Искренне, без малейшей иронии не понимаю, зачем вы год за годом себя так мучаете, занимаясь тяжелым неинтересным делом. Да ещё и за деньги.

[KirKiller]

И последний гвоздь.

Добавлю немного правил

6.5 В любой момент перемещения по дистанции между КП возможен судейский контроль состава команды. В этом случае судья на трассе может потребовать от команды собраться в полном составе. Время сбора на дистанции не должно превышать 5 минут.

за 5 минут 100 метров вообще не спеша проходится.

[Игрик]

KirKiller
Это про между кп.
Про взятие кп другой пункт правил.

[MegaManiac]

Искренне, без малейшей иронии не понимаю, зачем вы год за годом себя так мучаете, занимаясь тяжелым неинтересным делом. Да ещё и за деньги.

А некоторым морду бьют. А некоторые кусок пластика палками толкают, причем еще и на льду всё это происходит.

Всё по одной причине: сделать это лучше других.

Каждый раз что-то мешает. Как сделаем - видимо, бросим.

[achekh]

А что такое между КП? Может мы уже взяли КП или наоборот ещё не взяли а просто гуляем рядом с кп.

[Bulawka]

Я понимаю, что в перевоспаленном в день игры сознании организаторов виртуальный ник может прийти на финиш в Севкабель и там прилюдно материться, за что получить не привод в милицию (ага, он же виртуальный), а бан на форуме.

Может, ты просто жертва политических репрессий?
Ты в Игрика бумажным стаканчиком не бросал? )

[MegaManiac]

Ты в Игрика бумажным стаканчиком не бросал? )

Фонариком светил. Ярким. В глаза и в живот.

[alex_a_ivanov]

Это зависит от того насколько формализованно понятие "в полном". В пяти метрах друх от друга -- в полном? В десяти, пятнадцати? ))

А оно никак не формализовано. Сколько раз просили - нет, нифига.

И это действительно кажется проблемой, без шуток.

Вот, например, мы считали медальоны (которых 11). Я ходил по часовой вокруг дома, напарник - против. То есть в какой-то момент нас разделял дом, в какой-то мы были на расстоянии вытянутой руки. Ок? Ну да. ок.

А вот аншлаг на автобусной остановке. Один подошёл к столбу, на котором он крепится, второй фотографирует из машины. Ок?
А если есть третий, который просто смотрит из машины, потому что всё равно цифры разглядеть не сможет (очки, сумерки, дождь) и фототехники нет? Это ок?
(если что - с аншлагом мы так не делали, выходили все, моделирую ситуацию).

Или тот же спонсорский плакат.
Когда мы брали этот КП, прямо рядом с ним была запаркована машина.
Мы подошли к плакату все.
Когда подходили, там была одинокая участница.
Пока мы собирались вместе, чтоб искать фамилию, за ней приехала остальная команда на красном внедорожнике и они дружно уехали.
Вот они взяли по правилам?
Команда видела плакат? Да, из машины.
Команда могла видеть фамилию Бобринского? Даже теоретически нет, для этого надо было стоять на своих двоих между плакатом и запаркованным авто.

[MegaManiac]

А вот аншлаг на автобусной остановке. Один подошёл к столбу, на котором он крепится, второй фотографирует из машины. Ок?

Это не ок, т.к. нормальный угол для фотографирования получается только с желтого зигзага. А стоять на желтом зигзаге - не ок.

[MegaManiac]

Я ходил по часовой вокруг дома, напарник - против.

И это тоже не ок, т.к. третья участница, выходит, во взятии не участвовала.

[alex_a_ivanov]

А вот аншлаг на автобусной остановке. Один подошёл к столбу, на котором он крепится, второй фотографирует из машины. Ок?

Это не ок, т.к. нормальный угол для фотографирования получается только с желтого зигзага. А стоять на желтом зигзаге - не ок.

Справедливое замечание, я этот момент опустил для целей моделирования.
Разумеется вопрос предполагал, что аншлаг виден из запаркованного по правилам автомобиля (поставили столб подальше).
Можем заменить аншлаг на вывеску магазина.

Я ходил по часовой вокруг дома, напарник - против.

И это тоже не ок, т.к. третья участница, выходит, во взятии не участвовала.

:))
Я упростил пример - не вспомнил, кто конкретно ходил по часовой, а кто против.

[Неспеша]

- Ребята на Тесле с белорусскими номерами лихо поворачивали налево с моста к финишу, хотя такого поворота там и вовсе не предусмотрено

А в чем лихость-то? Лихости, борзости и неуважения не было - пропустили все колёсное, пешеходное и на финиш.

[MegaManiac]

А в чем лихость-то? Лихости, борзости и неуважения не было - пропустили все колёсное, пешеходное и на финиш.

Там налево - нельзя. Ну, т.е вам можно, у вас права неотбираемые.

[Неспеша]

А в чем лихость-то? Лихости, борзости и неуважения не было - пропустили все колёсное, пешеходное и на финиш.

Там налево - нельзя. Ну, т.е вам можно, у вас права неотбираемые.

За поворот налево права не отбирают)
А так все верно. На пару минут больше пришлось бы постоять на развороте и уже бы не 8:09 трассового времени получилось, уж больно нас к тому времени калинка-малинка выбесила.

[MegaManiac]

За поворот налево права не отбирают)

Ну, если такой подход...

[achekh]

А в чем лихость-то? Лихости, борзости и неуважения не было - пропустили все колёсное, пешеходное и на финиш.

Там налево - нельзя. Ну, т.е вам можно, у вас права неотбираемые.

А почему неотбираемые?)
У меня в РБ российские права забирали.

[Неспеша]

За поворот налево права не отбирают)

Ну, если такой подход...

Нормальный подход

[MegaManiac]

А почему неотбираемые?)
У меня в РБ российские права забирали.

Ну и забрали - и чё? Идешь в ГАИ и говоришь, что потерял.

[MegaManiac]

Нормальный подход

Отличный. А вы 732 апеллируете или там без шансов?

[Неспеша]

А почему неотбираемые?)
У меня в РБ российские права забирали.

Ну и забрали - и чё? Идешь в ГАИ и говоришь, что потерял.

Да, все верно.

[Неспеша]

Нормальный подход

Отличный. А вы 732 апеллируете или там без шансов?

Мы по совести считаем, что лоханулись на ровном месте. Прочитав задание как " чугунная композиция и замок"   справа от чугунной композиции (та, которая птица) мы увидели замок (нарисованный. не чугунный, но с бойницами)  посмотрели википедию, что есть бойница а что абразура, поорали друг на друга, записали бойницы с окнами у нас получилось 32 и поехали дальше. 
Вы думаете есть смысл в апелляции?

[MegaManiac]

Вы думаете есть смысл в апелляции?

Нет, и это хорошо.

[Неспеша]

Вы думаете есть смысл в апелляции?

Нет, и это хорошо.

Чего ж хорошего? Грусть сплошная

[MegaManiac]

Чего ж хорошего?

Что не удалось на грубых нарушениях на пьедестал вкатиться. Мелкие нарушения: скорость, рядность, рельсы - это я понимаю и принимаю, это у всех.

[Неспеша]

Чего ж хорошего?

Что не удалось на грубых нарушениях на пьедестал вкатиться. Мелкие нарушения: скорость, рядность, рельсы - это я понимаю и принимаю, это у всех.

пфффффф
не хуже нас знаете, что скоростью перемещений по городу пьедесталы БГ не берутся

[MegaManiac]

не хуже нас знаете, что скоростью перемещений по городу пьедесталы БГ не берутся

В том числе и скоростью. Два-три таких левых поворота - и вот они, 8 минут преимущества перед первым местом. Так это в реале в этом году, так что не надо мне тут...

[achekh]

А почему неотбираемые?)
У меня в РБ российские права забирали.

Ну и забрали - и чё? Идешь в ГАИ и говоришь, что потерял.

Они не синхронизируются думаешь? (Знаешь?)

[MegaManiac]

Они не синхронизируются думаешь?

Знать точно не могу, т.к. сам в Белоруссии только на штрафы попадал. Но люди именно так говорят и пишут. О чем тут говорить в плане прав, если люди под ограничениями и подписками через Белоруссию вполне массово сваливают?

[alex_a_ivanov]

Я правильно понял, что это представитель повернувшей при запрете это делать команды и пишет "а чё такого"?

[Игрик]

alex_a_ivanov
Ага, но он сейчас тоже скажет, что он ник на форуме, а не участник команды.

[MegaManiac]

он сейчас тоже скажет

Еще раз прошу не ровнять, не передергивать и не вырывать из контекста.

Распиши полно, подробно и непротиворечиво порядок взятия КП, утверди у Бога, опубликуй в составе новой редакции Правил - и будем делать по написанному, не отступая ни на миллиметр.

[bacchus]

Потенциально м.б. дисквал за нарушение ПДД. Такой пункт есть.
Признаюсь, я ПДД и пешеходки нарушал. Но в воскресенье. В субботу новому участнику команды мы разъясняли, что во Львах переходим дорогу только по правилам, тем более, что время не фиксируется.

[alex_a_ivanov]

alex_a_ivanov
Ага, но он сейчас тоже скажет, что он ник на форуме, а не участник команды.

"Тоже", да по-другому.
Запрет поворота налево там, где "прямо и направо" - явный, более того, игрок сам заявляет, что они сознательно нарушили.

А МегаМаньяк упорно пишет "вы разъясните уже, пожалуйста, как надо".
Я, кстати, к этой просьбе присоединяюсь. Такое обсуждение уже не первый и не второй раз, и во многом благодаря тому, что непонятно, какое взятие КП "вместе", а какое - нет.

[MegaManiac]

игрок сам заявляет, что они сознательно нарушили

Там забавно, что участник в команде один. И глупо было бы при наличии выбора назначить таким участником водителя.

Так что формально участник ехал на случайной белорусской машине с неграмотным белорусским водителем. Броневик ведь и на такси перемещаться может, нельзя же участнику вменить, что его водятел вез, пересекая сплошную и на красный...

[alex_a_ivanov]

Там забавно, что участник в команде один. И глупо было бы при наличии выбора назначить таким участником водителя.

Так что формально участник ехал на случайной белорусской машине с неграмотным белорусским водителем. Броневик ведь и на такси перемещаться может, нельзя же участнику вменить, что его водятел вез, пересекая сплошную и на красный...

Один вписан или один на фото?
Формально так всё было бы, если б участник сам не сказал "да, нарушили, потому что захотели".
Пример превращается в "водитель вёз, пересекая сплошную и на красный, потому что так сказал пассажир".

[MegaManiac]

Один вписан или один на фото?

Один вписан, бейдж с одной дыркой и двое на фото. :)

Формально так всё было бы, если б участник сам не сказал "да, нарушили, потому что захотели".

А это наверняка анрег и топит от имени команды. Вон, от имени P610 тоже анрег высказывается, который в состав вписался, а бейдж не взял.

[Неспеша]

Мы, кстати, довольны тем фактом, что эксперимент с ездой по всей дистанции на электромашине оказался успешным. Зарядки хватило на весь день и остался запас.

[lissitsyn]

Мы, кстати, довольны тем фактом, что эксперимент с ездой по всей дистанции на электромашине оказался успешным. Зарядки хватило на весь день и остался запас.

Круто!

[lyneva]

Всё по одной причине: сделать это лучше других.

Каждый раз что-то мешает. Как сделаем - видимо, бросим.

орги, дайте ему уже гран при какой-нибудь, а то форум читать не возможно!

[_Anik_]

А вот аншлаг на автобусной остановке. Один подошёл к столбу, на котором он крепится, второй фотографирует из машины. Ок?

Это не ок, т.к. нормальный угол для фотографирования получается только с желтого зигзага. А стоять на желтом зигзаге - не ок.

А если для посадки и высадки пассажиров? :)

[MegaManiac]

орги, дайте ему уже гран при какой-нибудь, а то форум читать не возможно!

Невозможно (пишется слитно) - не читайте, мэм.

И перестать писать я не обещал.

[M_R]

Всё по одной причине: сделать это лучше других.

Каждый раз что-то мешает. Как сделаем - видимо, бросим.

орги, дайте ему уже гран при какой-нибудь, а то форум читать не возможно!

Настя, заранее требуй "кукусикам" откат с гран-при

[XYZ]

Увлекательный топик, почему перестали писать?

[Seneко]

Гран-при пилят.
Не убитого медведя.

[lissitsyn]

А вот у нас опять, кстати, новые ёжики и ежата на 8 и 9 месте.

Соответствие фамилии и названия, взятые КП, финишировали вместе явно.

Хорошо, что хоть, как прошлые, отстаиваться на финише не стали.

[alex_a_ivanov]

А вот у нас опять, кстати, новые ёжики и ежата на 8 и 9 месте.

А в чём суть?

[lissitsyn]

А в чём суть?

в 2013 году две команды ездили вместе, а на финише одна подождала 2 минуты, чтобы в итоге получилось одинаковое время. Получилось типа вот так:

1   P652    Торопливые ежата    09:44    22:06    12:22   30    0:35    0:00    11:47   
1   P653    Быстрые ёжики          09:46    22:08    12:22   30    0:35    0:00    11:47

Потом правда что-то с них сняли и место стало ниже, но некоторый срач был.

[alex_a_ivanov]

в 2013 году две команды ездили вместе, а на финише одна подождала 2 минуты, чтобы в итоге получилось одинаковое время. Получилось типа вот так:

1   P652    Торопливые ежата    09:44    22:06    12:22   30    0:35    0:00    11:47   
1   P653    Быстрые ёжики          09:46    22:08    12:22   30    0:35    0:00    11:47

Потом правда что-то с них сняли и место стало ниже, но некоторый срач был.

Так а по какому поводу, если не нарушили ничего?

[lissitsyn]

Если вкратце, формально - ничего, к сожалению.

Но нарушение принципа соревновательности, как такового.

[alex_a_ivanov]

Если вкратце, формально - ничего, к сожалению.

Но нарушение принципа соревновательности, как такового.

Положение остальных команд не изменилось.
Кажется сомнительной идея навязывать двум командам необходимость того, что кто-то из них должен выиграть, если они этого не хотят.

По новому случаю вообще всё понятно и точно ноу криминалити, стартовать одновременно нельзя, а дальше могли вообще на одной машине ездить. А если и на разных - ну хотят люди вместе финишировать, что такого-то? Совместное прохождение дистанции тоже не запрещено. 

[Bulawka]

Но нарушение принципа соревновательности, как такового.

Бред какой-то. ))

[lissitsyn]

Бред какой-то. ))

Что, простите?

[lissitsyn]

По новому случаю вообще всё понятно и точно ноу криминалити, стартовать одновременно нельзя, а дальше могли вообще на одной машине ездить. А если и на разных - ну хотят люди вместе финишировать, что такого-то? Совместное прохождение дистанции тоже не запрещено. 

Прочитайте ещё раз: там именно то и написано, что (к сожалению) формального нарушения нет.

Всё это по двести раз уже обсуждалось. Очевидно, что в соревновательных категориях, все эти совместные взятия, штабы, анреги и так далее, - не соответствуют смыслу соперничества. Но отследить и доказать их невозможно, поэтому и не пытаются.

[Bulawka]

Что, простите?

Мне кажется, там нет ни формального, ни неформального нарушения.

[lissitsyn]

Мне кажется, там нет ни формального, ни неформального нарушения.

То есть всё, что вам не КАЖЕТСЯ, - бред?

В остальном, в десятый раз повторю, что формального нет. Но это всё не про состязательность.

Можно ещё не две команды по два человека зарегистрировать, а четыре по одному, - и четыре места занять.

[alex_a_ivanov]

Всё это по двести раз уже обсуждалось. Очевидно, что в соревновательных категориях, все эти совместные взятия, штабы, анреги и так далее, - не соответствуют смыслу соперничества. Но отследить и доказать их невозможно, поэтому и не пытаются.

Очевидно Вам, но не всем.
В совместных взятиях вообще непонятна проблема. Мы купили 2 команды и играем по двое или купили 1 и играем вчетвером.
Или нас пятеро и хотим играть вместе командой дружбанов, но все хотим быть регами.

От того, что кто-то себе в голове сложил концепцию "духа соперничества", остальным ни холодно ни жарко так-то.

[alex_a_ivanov]

Можно ещё не две команды по два человека зарегистрировать, а четыре по одному, - и четыре места занять.

А можно обогнать всех этих людей, и тогда неважно, сколько их там.

[Bulawka]

Можно ещё не две команды по два человека зарегистрировать, а четыре по одному, - и четыре места занять.

Можно. Это получится категория "Лев" --  у всех первые места. Зато обогнав хоть одного из них, ты по факту обгонишь пачку.
Ну с точки зрения стартовых взносов это более лучше для оргов -- два взноса лучше чем один, а четыре тем более.

[AndyVolykhov]

штабы, анреги и так далее

Во, точно, не хватало штабов и анрегов. Что за обсуждение БГ без штабов и анрегов. Ещё не хватает темы "Нарушения ПДД Всадниками".

[LonelyShadow]

"Нарушения ПДД Всадниками".

Поворот со второго ряда (из трех) налево на перекрёстке считается нарушением ПДД всадниками? Я впечатлилась смелостью такого маневра в толпе машин. Правда разглядеть бейджики, когда видишь с тротуара спины всадников на середине перекрестка весьма затруднительно  (даешь всадниками табарды), даже допускаю что они к БГ могли и не иметь отношения (но шли по маршруту КП71 - КП11).

[Bulawka]

Ещё не хватает темы "Нарушения ПДД Всадниками".

Было. (Но вроде не отдельной темой.)))

[alex_a_ivanov]

Во, точно, не хватало штабов и анрегов. Что за обсуждение БГ без штабов и анрегов. Ещё не хватает темы "Нарушения ПДД Всадниками".

[lissitsyn]

От того, что кто-то себе в голове сложил концепцию "духа соперничества", остальным ни холодно ни жарко так-то

Кто-то - это видимо те, кто соревнования придумывал с какими-то правилами. Но в любых правилах со временем находятся дырки - вот это вот они и есть.

А можно обогнать всех этих людей, и тогда неважно, сколько их там.

Да мы и обогнали, что это меняет-то?

[PK]

А если люди хотят идти вместе, но кто-то не уверен, что дойдет до конца. Тогда очень удобно заявлять две команды. Чтобы сошедшие не подводили оставшихся...

[ИгЛа]

Но в любых правилах со временем находятся дырки - вот это вот они и есть.

И что эти команды нарушили, воспользовавшись дыркой в правилах? Желательно номер пункта правил...

[Dmitrii]

7.14 До закрытия финиша игры запрещена дистанционная передача любой информации о КП и маршрутах другим командам, а также размещение её в открытом доступе (в том числе в открытой части сети Интернет).

[SergeSPb]

дистанционная

Если они играют вместе, то ничего не нарушают.

[PK]

дистанционной передачи нет (они рядом идут), в интернете не размещают...

Ну реально, два человека заявили две команды. Идут рядом, КП берут вместе. Потом один промок, снялся и пошел сушиться. Другой продолжает соревнование. Реальная ситуация? Вполне... И друг друга не подвели.
А были бы в одной команде - второй расстроился бы...

[Dmitrii]

Ну, если есть какой-то количественный критерий, после которого начинается дистанционная передача, то разницы нет.

[SergeSPb]

А зачем количественный, вполне себе булевский: канал, для которого расстояние между абонентами не имеет значения (в пределах планеты) - дистанционный, в противном случае - нет. Сообщение в телеге - дистанционный, проорать в рупор или фарами поморгать - нет.

[SergeSPb]

Вернее, лучше "в пределах планеты" заменить на "в пределах этапа". Тогда, скажем, любительские рации - ОК, а профессиональная AM-радиостанция - нет, что, на мой взгляд, и правильно.

[lissitsyn]

И что эти команды нарушили, воспользовавшись дыркой в правилах? Желательно номер пункта правил...

Вы хорошо понимаете значение выражения "дырка в правилах"?

Это когда цифру пункта не нарушили, но по сути - да, если что.

[alex_a_ivanov]

Вы хорошо понимаете значение выражения "дырка в правилах"?
Это когда цифру пункта не нарушили, но по сути - да, если что.

С чего вдруг "дух правил" БГ запрещает нескольким командам одновременное прохождение дистанции?

[Capsaicin]

С чего вдруг "дух правил" БГ запрещает нескольким командам одновременное прохождение дистанции?

Не вижу чтобы Лисицын использовал концепцию "Духа правил". Он говорит про их суть, что имхо немного разные вещи. Правила, например, ограничивают размер команды четыремя человеками. Зачем, по вашему, это ограничение вообще делать, если правила подразумевают что команды могут объединяться? С единственной целью ограничить число подарочных сертификатов победителю?

[ИгЛа]

Это когда цифру пункта не нарушили, но по сути - да, если что.

Нет. Это когда цифру пункта таки нарушили, вот только привлечь невозможно, потому что воспользовались дыркой в правилах. Например, пробежали химеру, финишировали и тут же ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП.  А тут пункта нет (я правильно понял, что и не будет?), но нарушение есть. Я и пытаюсь из вас вытянуть - что за нарушение? В ответ идут какие-то разговоры про какой-то дух соревнований... Так что за дух-то? "Каждый сам за себя" что ли? Такого правила нет и никто даже и не пытался что-то подобное ввести.

[lissitsyn]

Это когда цифру пункта таки нарушили, вот только привлечь невозможно, потому что воспользовались дыркой в правилах. Например, пробежали химеру, финишировали и тут же ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП.

Вы, пытаясь спорить, проиллюстрировали оспариваемый тезис. ОК.

Я и пытаюсь из вас вытянуть - что за нарушение?

"Пытаетесь вытянуть" - это спросили, какой пункт нарушен, когда раньше прямо было написано, что пункта тут нет? ОК-ОК.

"дух правил" БГ

И не надо сюда вплетать выдуманную вами материю "духа БГ". То есть он есть, наверное, в голове у основателей, но я про него вообще ничего не писал.

Речь про то, что от невозможности контроля какие-то вещи и запрещать не стали, оставив только в качестве декларации (как Capsaicin, например, пишет).

[LonelyShadow]

поимели фору на нескольких совпадающих КП

Вот кстати, пример, который пришел в голову, когда читала вопросы других категорий.
Допустим, заявилась бы я в категорию Броневик Про и прочитав загадку поняла, что считать "Количество светлых газырей" нужно на объекте, рядом с которым я каждый день гуляю с собакой и "отсюда вижу" правильный ответ, равно, как и коллеги по команде. Нарушу я какой-то пункт правил, если сразу впишу ответ? Не уверена. Будет ли это спортивно? Однозначно нет. Справедливо будет всё-таки туда доехать.
Во многих соревнованиях есть понятие "не спортивное поведение", в которое, как мне кажется, вполне укладывается "нарушение не буквы, а сути правил". Я лично (это моё сугубо личное ИМХО) считаю, что "Большой Лвиный Прайд" - это не спортивно, если они решают загадки не вчетвером, а всеми командами сразу. И анреги если вместе с ними более 4-х человек - это "не спортивно", и штаб - не спортивно. Причем один вопрос - позвонить и спросить "а помнишь, мы вчера в музее были, как там называлась картина на втором этаже?" или "не подскажешь, как называлась улица N в прошлом веке" и другой - пересылать сами загадки.

[m1khael]

Нарушу я какой-то пункт правил, если сразу впишу ответ? Не уверена.

нарушите, вы же не явитесь на КП [во время игры] вообще ни в каком виде:

7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

[LonelyShadow]

Нарушу я какой-то пункт правил, если сразу впишу ответ? Не уверена.

нарушите, вы же не явитесь на КП вообще ни в каком виде:

7.11 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение ответа на заданный вопрос и занесение его в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Тогда почему "ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП" или имеется ввиду фора в решении?
А на КП были. Ровно в день соревнований. При выезде из дома всем составом.

PS: может пример не корректный.  Изменим ситуацию на вариант, когда мы могли проходить мимо объекта во время другого этапа.

[m1khael]

Тогда почему "ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП" или имеется ввиду фора в решении?

не берусь утверждать, что именно имел в виду другой человек, но я это понял именно как фора в решении – неявка на КП (при его взятии) всё-таки всегда считалась как грубое нарушение правил

[LonelyShadow]

Тогда почему "ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП" или имеется ввиду фора в решении?

не берусь утверждать, что именно имел в виду другой человек, но я это понял именно как фора в решении – неявка на КП (при его взятии) всё-таки всегда считалась как грубое нарушение правил

Совпадение мыслей с оргами - тоже фора в решении. Я часть загадок решила по принципу "Я б вот этот объект в этом районе точно загадала".
Ну это я уже шучу.

[ИгЛа]

Речь про то, что от невозможности контроля какие-то вещи и запрещать не стали, оставив только в качестве декларации (как Capsaicin, например, пишет).

Не путайте дистанционнную передачу информации о КП с совместным прохождением трассы несколькими командами! Отследить совместное прохождение, кстати, нетрудно - достаточно проанализировать протоколы живых КП: там "подозреваемые" команды будут всё время вместе. Другое дело, что никто никогда этим не занимался...

Тогда почему "ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП" или имеется ввиду фора в решении?

Разумеется. Другие команды тратят энное количество времени на разгадывание загадки - наши герои прямиком топают на уже известный КП.

Я лично (это моё сугубо личное ИМХО) считаю, что "Большой Лвиный Прайд" - это не спортивно, если они решают загадки не вчетвером, а всеми командами сразу.

если мне не изменяет склероз, большой львиный прайд ходит львов-лайт, т.е. беззагадочную категорию.

[achekh]

А зачем количественный, вполне себе булевский: канал, для которого расстояние между абонентами не имеет значения (в пределах планеты) - дистанционный, в противном случае - нет. Сообщение в телеге - дистанционный, проорать в рупор или фарами поморгать - нет.

А рация?многие играют с рацией. Считается ли передача по рации дистанционной?

[lissitsyn]

Не путайте дистанционнную передачу информации о КП с совместным прохождением трассы несколькими командами!

О, господи, а про это-то я где говорил? Вы, по-моему, спорите с каким-то фантомным собеседником. Дистанционная передача и так запрещена правилами, тут речь не о ней.

Другое дело, что никто никогда этим не занимался...

Именно. И вряд ли будет.

[LonelyShadow]

А рация?многие играют с рацией. Считается ли передача по рации дистанционной?

Команда пришла на адрес, заданный в КП, обходят здание с разных сторон для поиска условной таблички, передают по рации "иди сюда, я нашел табличку". Это дистанционная передача чего? Загадки? Решения? Ответа?
Или у броневиков анрег-водитель "Я припарковался там-то. Жду."

[Capsaicin]

Или у броневиков анрег-водитель

Анрегов в рамках правил не существует. Он может хоть по спутниковому телефону с командой разговаривать - это не передача инфы между командами. И в то же время не размещение в открытом доступе. Тут мы возвращаемся к вопросу насколько вообще хорошо играть с анрегами (бегающими рядом, сидящими в уютном штабе). Но судя по тому, что в последнее время участились вопросы к фотографу на старте "а можно нам фоточку с анрегом выслать", орги нынче не смотрят на анрегов с укором.

[Слономышь]

Да, уж сколько лет прошло, а тема всё та же, всё о том же.
- водитель анрег
- штаб анрег
- использование раций
- совместное прохождение нескольких команд
и далее по списку....
Каждый год одно и тоже. Зато форум оживает на 10 дней после игры.

PS да, в качестве самопиара, вроде понятие "водитель анрег"  пришло в БГ в 2005 году с моей лёгкой (1-е место взяли) руки.
Всегда ваша команда "Слономышь".

[LonelyShadow]

Или у броневиков анрег-водитель

Анрегов в рамках правил не существует. Он может хоть по спутниковому телефону с командой разговаривать - это не передача инфы между командами. И в то же время не размещение в открытом доступе. Тут мы возвращаемся к вопросу насколько вообще хорошо играть с анрегами (бегающими рядом, сидящими в уютном штабе). Но судя по тому, что в последнее время участились вопросы к фотографу на старте "а можно нам фоточку с анрегом выслать", орги нынче не смотрят на анрегов с укором.

В случае с Броневиками анрег водитель не сильно отличается от такси, если загадки с ним не обсуждают.
Тут формального нарушения нет. А при обследовании здания с разных сторон с последующим сбором у объекта нарушений в принципе не вижу. КП берется всей командой.

[Capsaicin]

В случае с Броневиками анрег водитель не сильно отличается от такси

О, оффтоп! Может, поднимали вопрос ранее, но всё же. Нарушают ли правила движения пристегнутые пассажиры? Может ли, согласно правилам игры, команда с анрегом-водителем мчаться 220 по встречке?

[LonelyShadow]

В случае с Броневиками анрег водитель не сильно отличается от такси

О, оффтоп! Может, поднимали вопрос ранее, но всё же. Нарушают ли правила движения пристегнутые пассажиры? Может ли, согласно правилам игры, команда с анрегом-водителем мчаться 220 по встречке?

Имеется ввиду считать ли нарушителями команду, если не участник команды за рулём нарушает? А если водитель не старый знакомый, а водитель с убер/бла-бла-кар/какой-нибудь частник таксист, которого наняли? Считать ли водителя маршрутки, которому с утра заплатили N денег и он согласился весь день катать команду (мы так уломали на своём выпускном маршрутчика, так что это реально) "водителем-анрегом" в рамках терминологии текущего обсуждения?

если мне не изменяет склероз, большой львиный прайд ходит львов-лайт, т.е. беззагадочную категорию.

Мне почему-то казалось, они в про... ошиблась.
Да и в львах в принципе это не критично, так как каждая команда соревнуется только с трассой. Я поэтому и в львах: не вижу смысла соревноваться в решении загадок с командами, у которых фора в пол дня (чтоб мне повезло с ранним стартом), а время прохождения вторично.

[ИгЛа]

О, господи, а про это-то я где говорил? Вы, по-моему, спорите с каким-то фантомным собеседником. Дистанционная передача и так запрещена правилами, тут речь не о ней.

Я окончательно запутался. Давайте сначала. Вы хотите запретить совместное прохождение трассы несколькими командами. Так? Потому что они пользуются некоей "дыркой в правилах". Допустим. Тогда скажите наконец, где они жульничают, и какую фору получают!

Именно. И вряд ли будет.

...потому что это нахрен никому не надо. В смысле, ловить таких "коллективистов". Да их и ловить-то особо не надо - тот же львиный прайд вполне себе открыто ходит. Зачем нужно с этим бороться, я искренне не понимаю.

В случае с Броневиками анрег водитель не сильно отличается от такси, если загадки с ним не обсуждают.

Обсуждать загадки с посторонними не запрещено :)

Считать ли водителя маршрутки, которому с утра заплатили N денег и он согласился весь день катать команду (мы так уломали на своём выпускном маршрутчика, так что это реально)

В броневиках это доспутимо, а в ангелах/атлантах я лет 10 назад за такое дисквалил.

[LonelyShadow]

какую фору получают!

Для соревновательных загадочных категорий у них сразу больше шансов найти ответ. Это как раз тот случай, когда правила формально может (хотя спорно) не нарушаются, но не спортивно, особенно если суммарно получается более 4-х человек.

Допустим вместе ходят две команды по 4 человека. Одна команда осилила половину загадок, вторая другую половину загадок. По одиночке они были бы далеко не на первых местах, а вместе разделили 1-е и 2-е место. Спортивно это? Не думаю. Причём вопрос скорее не того, что они вместе ходят, а того что вместе на этапниках разгадывают загадки.

Для не загадочных категорий наоборот - чем больше людей, тем ниже скорее всего скорость прохождения.

В броневиках это доспутимо, а в ангелах/атлантах я лет 10 назад за такое дисквалил.

Естественно речь о броневиках, которые не ограничены в способах перемещения.

[АnnA]

Речь про то, что от невозможности контроля какие-то вещи и запрещать не стали, оставив только в качестве декларации (как Capsaicin, например, пишет).   

Где можно ознакомиться с этой декларацией?

Правила, например, ограничивают размер команды четыремя человеками. Зачем, по вашему, это ограничение вообще делать, если правила подразумевают что команды могут объединяться?

Может для того, чтоб компания в составе 5 и более человек заплатила 2 и более оргвзноса?

[lissitsyn]

Вы хотите запретить совместное прохождение трассы несколькими командами

Разумеется. Хотя (давайте повторим в десятый раз) это и невозможно в текущем формате.

какую фору получают!

Неожиданный вопрос, я думал, хоть это очевидно. Тем, что большее количество людей статистически быстрее разгадает загадки, что создаст несправедливое преимущество перед другими командами.

тот же львиный прайд вполне себе открыто ходит. Зачем нужно с этим бороться, я искренне не понимаю.

Я искренне не понимаю, зачем вообще львы нужны, но это мои трудности. В любом случае, это абсолютно некорректное сравнение соревновательной категории с прогулочной: их хоть по одному пусти, хоть верёвочкой свяжи, - всё равно дошлёпают и займут своё 1 - 56578936949908354901 место.

[LonelyShadow]

зачем вообще львы нужны,

Кому как. Лично для меня это единственная приемлемая категория, в которой соревнуешься  с трассой, а не с участниками, у которых порой часов на 5 больше времени на разгадывание загадок и прохождение. Я не понимаю, например смысла раздельного старта в соревновательных категориях при общем финише и отсутствии КВ

[alex_a_ivanov]

Тогда почему "ушли сфинкса-лайт, где поимели фору на нескольких совпадающих КП" или имеется ввиду фора в решении?
А на КП были. Ровно в день соревнований. При выезде из дома всем составом.

PS: может пример не корректный.  Изменим ситуацию на вариант, когда мы могли проходить мимо объекта во время другого этапа.

Там когда в МК вписывается ответ на КП,то указывается ещё время взятия.
Согласно правилам, взятие КП включает в себя появление в указанном месте, а брать КП нужно во время соответствующего этапа.
Какие тут вопросы могут быть вообще? Даже если отлично известно, сколько колонн в указанном месте, и мимо него сегодня уже трижды прошла трасса на других этапах, всё равно нужно туда добраться, раз его только теперь (на этом этапе) загадали.

Речь про то, что от невозможности контроля какие-то вещи и запрещать не стали, оставив только в качестве декларации (как Capsaicin, например, пишет).

Откуда такие инсайды вообще?
Выглядит как какие-то личные хотелки из серии "мне кажется, что правильно было бы так".

Неожиданный вопрос, я думал, хоть это очевидно. Тем, что большее количество людей статистически быстрее разгадает загадки, что создаст несправедливое преимущество перед другими командами.

Так, тогда нам нужны раздельные зачёты для 1,2,3,4 участников? Ведь четверо разгадают быстрее, чем одиночка!
А ещё умненькие разгадают быстрее глупеньких!
Те, кто играют/играли в СпортЧГК, имеют преимущество (хотя бы периодически) перед теми, кто не играл.
По авто в Броневиках ещё может быть нормальная такая дифференциация...

Кругом сплошная несправедливость короче.

Кому как. Лично для меня это единственная приемлемая категория, в которой соревнуешься  с трассой, а не с участниками, у которых порой часов на 5 больше времени на разгадывание загадок и прохождение. Я не понимаю, например смысла раздельного старта в соревновательных категориях при общем финише и отсутствии КВ

Там чтоб выиграть - всё равно нужно пройти быстрее максимального времени, которое есть "от рассвета до заката"

[ИгЛа]

Разумеется.

Вот теперь понятно

Хотя (давайте повторим в десятый раз) это и невозможно в текущем формате.

Как раз это - возможно, и я даже показал как. Другое дело, что полученный результат вас совсем не обрадует: разогнанные таким образом "дублёры" уйдут или в анреги, или в штаб, и тогда уже отследить их деяния не сможет никто.

[alex_a_ivanov]

Кстати, правильно ли я понимаю, что, раз единственная озвученная хоть как-то адекватная причина - это "толпой легче разгадывать загадки", то совместное прохождение дистанции 4 командами по 1 человеку, 2 командами по 2 либо 1+3 и иные сочетания (в сумме 4) - это норма?

[LonelyShadow]

всё равно нужно пройти быстрее максимального времени, которое есть "от рассвета до заката"

Время вторично. Несколько обидно команде, которая успела взять 24 КП за 10 часов проиграть более медленным командам, которые взяли 25 КП за 11-15 часов просто потому что у них на старте фора в несколько часов. Понятно, что в большинстве своём речь идёт не о призовых местах и для кого-то это кажется не важным, но чаще всего не для команд, особенно для новичков.

[LonelyShadow]

Кстати, правильно ли я понимаю, что, раз единственная озвученная хоть как-то адекватная причина - это "толпой легче разгадывать загадки", то совместное прохождение дистанции 4 командами по 1 человеку, 2 командами по 2 либо 1+3 и иные сочетания (в сумме 4) - это норма?

Допустим есть условные 25 загадочных КП из которых все загадки решил только один человек (сферическая в вакууме ситуация, но допустим). Он идёт в команде один, с ним совместно идут еще 3 команды по одному человеку. Все остальные N-3 команды решили максимум 24 загадки. Получим что все три призовые места займут эти три команды. При этом если бы они не шли совместно, то у остальных N-3 был бы шанс на 2-е и 3-е места.
Спортивно ли это? Не думаю.

Анреги и штабы дают преимущество в решении загадок, а совместное прохождение помимо этого еще и позволяет забрать все призовые места если повезёт.

Кроме этого в случае прохождения совместно несколькими командами может быть еще такой вариант: есть сложная загадка и у команд есть несколько вариантов ответа. Они могут раздельно проверить каждый вариант, затем собраться в условленном месте, например на точно отгаданном КП и поделиться информацией о решении загадки (не дистанционно, с последующим появлением на нужном КП) тем самым сэкономив время на проверку возможных вариантов.

Там когда в МК вписывается ответ на КП,то указывается ещё время взятия.

Согласна, пример не корретный, тут открытое нарушение.

[lissitsyn]

разогнанные таким образом "дублёры" уйдут или в анреги, или в штаб, и тогда уже отследить их деяния не сможет никто

Это всё в итоге и даёт "отследить невозможно".

[lissitsyn]

Кстати, правильно ли я понимаю, что, раз единственная озвученная хоть как-то адекватная причина - это "толпой легче разгадывать загадки", то совместное прохождение дистанции 4 командами по 1 человеку, 2 командами по 2 либо 1+3 и иные сочетания (в сумме 4) - это норма?

Слава богу, что появился единственный человек, разбирающийся в "хоть какой-то адекватности".

Нет, не норма. С виду несколько лучше, но даёт бесконечный простор для других вариантов нечестной игры.

[lissitsyn]

При этом если бы они не шли совместно, то у остальных N-3 был бы шанс на 2-е и 3-е места.

Господина "37 место из 67 (участвовало: 74)" это не очень волнует, он за соборность и взаимовыручку :)