Автор Тема: Кп714 строение в 40м  (Прочитано 649 раз)

Annsergevna

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Кп714 строение в 40м
« : 28.09.2019, 19:20:11 »
Мы там только забор нашли, как обидно! Пришли правильно, так а что за колясочная? Фото у кого-нибудь есть?

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 581
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #1 : 28.09.2019, 19:37:53 »
Колясочная

Annsergevna

  • Болтун
  • Сообщений: 66
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #2 : 28.09.2019, 19:38:20 »
Огооооо. Спасибо!

anpit

  • Тихоня
  • Сообщений: 32
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #3 : 28.09.2019, 22:19:00 »
а где она находилась? судя по топу, почти все её взяли. тут, конечно, возникают вопросы к формулировке «решетчатое строение»

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 469
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #4 : 28.09.2019, 22:35:11 »
а где она находилась? судя по топу, почти все её взяли. тут, конечно, возникают вопросы к формулировке «решетчатое строение»
https://yandex.ru/maps/-/CGgne-0w
На панораме её ещё нет.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #5 : 04.10.2019, 12:05:00 »
Увы, апелляция по этому КП была отклонена, хотя я до сих пор не понимаю почему. Все приведённые доводы, которые однозначно подтверждают, что ответ «столовая» равнозначен ответу «колясочная» по всем пунктам, были проигнорированы.

Формулировка задания: "В 40 метрах от конца загаданной улицы найдите решетчатое строение. Что это за строение?"

Помимо самой загадки, которая была отгадана, здесь 3 основных пункта:

1)    Расстояние от точки (в 40 метрах от конца загаданной улицы).
2)    Объект (строение).
3)    Определение объекта (решётчатое).

Выбор предлога "от" предполагает двоякую трактовку, а именно как 40 метров от конца улицы по самой этой улице, так и в другую сторону. Ровно в 40 метрах (от конца улицы 7 ноября до главного входа) стоит дом 11/13 по улице Октябрьской. Дом является строением (в нём оказалась столовая, или же учебно-производственный комплекс общественного питания). С этими двумя пунктами (расстояние и объект) возражений не возникло.

Как оказалось, вся загвоздка в слове «решётчатый». На доме-столовой все окна единственного первого этажа зарешечены, однако апелляция была отклонена со следующей аргументацией:

К сожалению Ваша логическая цепочка рассуждений основана не на объективных и общепринятых понятиях, а, скорее, на попытке сформировать желаемый образ, пусть даже виртуальный. Так, судя Вашей логике, кирпичная 17-этажка при приклеивании к стене куска фанеры становится фанерным домом. А столовая, которую Вы нашли, на самом деле стеклянное строение, а не решетчатое. Найденное Вами строение не подходит под описание, указанное в задании, Ваш ответ, соответственно, не может быть зачтен.

Такая аргументация не совсем корректна, потому что сравниваются нетождественные понятия: «кирпичный», «фанерный» или «металлический» – это отсылка к материалам (из чего сделано), в то время как «решётчатый» – это отсылка не к материалу, а к форме, структуре или же к элементу защиты, декора и прочее (как выглядит).

Естественно, кирпичное здание не станет фанерным, если к нему прибить кусок фанеры. Однако кирпичное здание станет решётчатым, если на всех его окнах поставить решётки. Колясочная – решётчатая, но она не перестала быть металлической. Здание столовой – тоже решётчатое, но оно не перестало быть каменным.

Что такое «решётчатый»? Толковый словарь под редакцией Ожегова и Шведовой, компетентный и авторитетный источник по проверке определения слов, говорит:

РЕШЁТЧАТЫЙ, -ая, -ое; -ат и РЕШЕТЧАТЫЙ, -ая, -ое; -ат. Представляющий собой решётку, а также снабжённый решёткой.

Согласно этому определению, «решётчатый» это и представляющий собой решётку (в этой трактовке подходит строение колясочной, это будет равно выражению «строение-решётка» или «строение в форме решётки») и снабжённый решёткой (в этой трактовке подходит строение столовой, это будет равно словосочетанию «строение с решётками»).

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 915
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #6 : 04.10.2019, 12:22:13 »
Однако кирпичное здание станет решётчатым, если на всех его окнах поставить решётки
Окна можно назвать решетчатыми, а все здание нет
Это следует из Вашей логики.
Кирпичное здание можно будет назвать решетчатым, если не только окна, но и все стены и даже крыша будут обнесены решеткой.
Хотя и это с большоооооой натяжкой...

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #7 : 04.10.2019, 12:28:52 »
Окна можно назвать решетчатыми, а все здание нет

почему? это не обязательно так, окно - часть дома, причём существенная часть и если все его окна зарешечены, то здание тоже становится решётчатым (для этого не обязательно брать всё здание в некую клетку, всех окон достаточно), но это каждый волен уже сам додумывать - я же в качестве основного аргумента выдвигаю определение слова в толковом словаре - "представляющий собой решётку, а также снабжённый решёткой"
"каменный решётчатый дом" - это не такой уж и оксюморон
« Последнее редактирование: 04.10.2019, 12:32:55 от m1khael »

Оля Луконя

  • Флудер
  • Сообщений: 366
  • За любой кипеж кроме голодовки!
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #8 : 04.10.2019, 12:34:05 »
Уважаемый m1khae, найти надо было не зарешеченный объект, а решетчатое строение.
Столовая, у которой зарешечены окна первого этажа, не является решетчатым строением.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #9 : 04.10.2019, 12:46:36 »
Уважаемый m1khae, найти надо было не зарешеченный объект, а решетчатое строение.
Столовая, у которой зарешечены окна первого этажа, не является решетчатым строением.

действительно, слово "зарешеченный" гораздо лучше описывает строение столовой, однако в контексте формулировки, если мы исходим из зафиксированного словарного значения, слово "решётчатый" выступает как гипер-синоним обоим определениям

Оля Луконя

  • Флудер
  • Сообщений: 366
  • За любой кипеж кроме голодовки!
    • Просмотр профиля
    • Профиль на БГ
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #10 : 04.10.2019, 12:55:53 »
Я никогда не копаю так глубоко. В случае возникновения спорных ситуаций звоню в кол-центр. Если бы Вы так поступили, то с очень большой долей вероятности Вам сказали бы, что надо искать именно полностью решетчатое строение.
Может и найдется кто-то из игроков, кто согласится с Вашим мнением, но мнение ГСС все равно приоритетно.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #11 : 04.10.2019, 13:05:33 »
Я никогда не копаю так глубоко. В случае возникновения спорных ситуаций звоню в кол-центр. Если бы Вы так поступили, то с очень большой долей вероятности Вам сказали бы, что надо искать именно полностью решетчатое строение.
Может и найдется кто-то из игроков, кто согласится с Вашим мнением, но мнение ГСС все равно приоритетно.

звонить в колл-центр - это всегда хороший совет и хороший выход при сомнениях) но мы не звонили, так как не нашли никаких противоречий в формулировке с найденным вариантом, если бы на этом строении, отмеченном ещё при разметке маршрута, не было б решёток на всех окнах единственного этажа, то мы бы обошли всё по радиусу 40 метров и нашли бы колясочную, а так записали ответ и двинулись дальше, даже не зная о возможности дуали

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 125
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
    • Городские игры и приключения
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #12 : 04.10.2019, 13:24:17 »
Решетки на окнах - фигня. Правильно написали: что захотели - то увидели.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 915
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #13 : 04.10.2019, 13:26:15 »
почему? это не обязательно так, окно - часть дома, причём существенная часть
У нас все дома стеклянные?
Попробуйте кому-нибудь сказать, что Вы живете в стеклянном доме и посмотрите, пожалуйста, сколько человек Вас поймёт...
« Последнее редактирование: 04.10.2019, 13:28:16 от 188 »

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #14 : 04.10.2019, 14:21:56 »
нас все дома стеклянные?
Попробуйте кому-нибудь сказать, что Вы живете в стеклянном доме и посмотрите, пожалуйста, сколько человек Вас поймёт..

Сравнение опять уходит в сторону материалов. У нас есть слово "решётчатый", у этого слова есть определение в словаре. В любом случае, спор идёт, считать ли "дом с решётками на окнах" как "решётчатый дом". В строительном плане ответ более однозначен (не считать), а в филологическом возможны трактовки.

m1khael

  • Флудер
  • Сообщений: 110
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #15 : 04.10.2019, 14:31:40 »
188 Оля Луконя

спасибо за аргументацию, логика рассуждений "почему не засчитывать" мне стала понятнее, это не означает, что я с ней согласен, но окончательные ответы опубликованы, и мнение ГСС есть мнение ГСС

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 915
    • Просмотр профиля
Re: Кп714 строение в 40м
« Ответ #16 : 04.10.2019, 16:02:58 »
m1khael Удачи на следующих БГ!!!