Автор Тема: КП118  (Прочитано 6582 раз)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
КП118
« : 04.05.2019, 19:44:53 »
https://www.runcity.org/ru/events/gatchina2019/routes/cp118/

Мы обошли и объехали вдоль и поперек этот не сильно симпатичный автосервис и что там еще напихано в поисках дома 22Б.

Полчаса, а то и больше.

Нашли дом, подходящий под задание, на пристройке к которому есть табличка "7 армии, 22": https://goo.gl/maps/YTR74S25aYQG4rTd8

На входе в дом нашли табличку фирмы с указанием юрадреса в формате для налоговой: ул. 7 армии, д. 22, корп. лит. Б.

Надеюсь, коллега подложит фото.

Вопросы:

А что, таблички фирм уже играют наравне с адресными?

А что, кто-то считает, что табличку "дом 22" пришпандорили на пристройку для простоты - так она к кирпичному дому не относится?

"Корп. лит. Б" стало вдруг эквивалентно просто "22Б"?

Или может мы не заметили прекрасную табличку "дом 22Б"? Кто-нибудь, покажите, а?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #1 : 04.05.2019, 20:58:46 »
https://www.runcity.org/ru/events/gatchina2019/routes/cp118/

"Корп. лит. Б" стало вдруг эквивалентно просто "22Б"?


А в этом пункте почему сомнения?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #2 : 04.05.2019, 21:02:47 »
А в этом пункте почему сомнения?
А почему их не должно быть? Как по мне, просто "Б" - это не корп. и не лит. Сколько копий сломано об "а вы нашли табличку, посимвольно совпадающую с заданием?" Вот я на этом КП - не нашел.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #3 : 04.05.2019, 21:04:46 »
И я расстроен весьма, т.к. и эта фигня, как и КП13 - стоили мне первого места.

Я не знал, что на этой игре в моде не буквоедство, а пофигизм: забей на мелочи, ищи год в районе дома 22 - это точно оно.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #4 : 04.05.2019, 21:10:07 »
Как по мне, просто "Б" - это не корп. и не лит.

Это именно "лит.".

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #5 : 04.05.2019, 21:16:07 »
Это именно "лит.".
Где хранится это знание?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #6 : 04.05.2019, 21:16:25 »
alex_a_ivanov на некоторых табличках тех же домов 22 было явно написано 22а. 22в. А здесь мало того что таблички нет так и название не 22б а лит б.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #7 : 04.05.2019, 21:18:38 »
alex_a_ivanov на некоторых табличках тех же домов 22 было явно написано 22а. 22в. А здесь мало того что таблички нет так и название не 22б а лит б.
Корп. Лит. Б, насколько помню. Фотография есть?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #8 : 04.05.2019, 21:23:46 »
Прикладываю фото.
И для сравнения фото другого КП с домом 1а

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #9 : 04.05.2019, 21:28:11 »
alex_a_ivanov Вот вы ведь тоже Бронь, раз КП13 брали...

Отвечаем быстро и не задумываясь: табличку ООО "Триумф Консалт" нашли?

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #10 : 05.05.2019, 07:34:15 »
Да, у 22 (который вроде А) была такая зачетная краснокирпичная стена, выходящая на ул. Волкова, что я долго не мог поверить, что в ней не спрятан где-нибудь малозаметный кирпичный год. Потом еще другие дома на Волкова проверили, может, там есть адреса по 7 Армии? А потом уже поехали по 7 Армии назад, чтобы увидеть, что же мы пропустили. И там нашелся просто 22 с 1971 годом, пришлось записать его.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #11 : 05.05.2019, 07:53:18 »
И там нашелся просто 22 с 1971 годом, пришлось записать его.
И разве это хорошо?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #12 : 05.05.2019, 08:00:45 »
ЕМНИП мы в этот момент даже до КЦ не смогли дозвониться (((

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #13 : 05.05.2019, 08:06:56 »
ЕМНИП мы в этот момент даже до КЦ не смогли дозвониться (((
Да, точно. Я об этом забыл.

Два звонка, "мы вам неточно ответим", музыка, "все организаторы заняты".

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #14 : 05.05.2019, 08:09:32 »
Правда, к этому моменту я уже не хотел спросить совета - а чё спрашивать, мы уже все стены в микрорайоне осмотрели, а хотел снова посетовать на горькую несправедливость...

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #15 : 05.05.2019, 08:13:18 »
Ага обошли этот огромный квартал 22-х домов(((

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #16 : 05.05.2019, 14:04:17 »
Где хранится это знание?

Мне сейчас неудобно искать нужный НПА, при случае отпишу позже.

alex_a_ivanov на некоторых табличках тех же домов 22 было явно написано 22а. 22в. А здесь мало того что таблички нет так и название не 22б а лит б.

Это к вопросу о том, что:
1. Таблички пишут по-разгильдяйски.
2. Адресный учёт может меняться с добавлением построек и по миллиону других классных причин, при этом местность не будет приведена в соответствие (о причине см.п.1).

Отвечаем быстро и не задумываясь: табличку ООО "Триумф Консалт" нашли?
Нашли, кстати, со второго подхода. С первого нашли табличку/вывеску другой компании (что-то с туризмом?), из которой следовало, что это 22Б.


На всякий случай в целом отпишу свою позицию по КП:
1. Мы обошли дом 22 (который угловой), дошли до 22Б, осмотрев с разных сторон то, что между ними. Несмотря на то, что в глубине наверняка остались какие-то строения без нашего внимания, и стена была осмотрена поверхностно (ббадум-тсс), времени ушло прилично. Это было бы простительно для постановки, если б на нужном доме реально была адресная табличка.
2. Мы в итоге остановились на выбранном ответе, потому что: на доме всё же две таблички с нужным адресом фирм, что так или иначе является подтверждением; дом именно такой номер имеет по карте; мы не нашли иных вариантов и не имели более возможности их искать из-за нехватки времени, ибо на этом адресе были уже после 18 (18:18 время на одном из фото).
3. Постановку КП считаю не вполне корректной, полагаю, что при наличии большого запаса времени ряд команд мог бы там потратить ещё не один десяток минут в поисках подвоха либо осаждать КЦ, что тоже не ок.

Собственно, в этой теме исходно я отписался только по вопросу "22 лит.Б = 22Б", не имея в виду, что с КП всё ок.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #17 : 05.05.2019, 14:50:52 »
1. Таблички пишут по-разгильдяйски.
Никто этого не отрицает.
Мы говорим о том, если табличка написана разгильдяйски, например "22Б лит Б, корп Б, стр. Б" то и в задании это должно звучать именно так, и никак иначе.
Иначе выходит в одном сучае мы получаем ответ "вы нашли табличку 22 корп 2, а не 22 стр 2, или 22-2", а в другом случае оказывается это ничего страшного.

Нашли, кстати, со второго подхода. С первого нашли табличку/вывеску другой компании (что-то с туризмом?), из которой следовало, что это 22Б.
2. Мы в итоге остановились на выбранном ответе, потому что: на доме всё же две таблички с нужным адресом фирм

Не очень понял, все же вы нашли адресную табличку (не фирмы) с адресом именно 22Б?
Если да - можно ткнуть на карте где именно она была?
Опять же согласно канонам и правилам (правда негласным) БГ фирменные таблички не могут являться адресными. Во всяком случае лет 5 назад нас учили именно так :)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #18 : 05.05.2019, 19:33:47 »
Я не понимаю, почему у нас должны возникать проблемы, если в задании написано "22 лит.Б", а на местности мы найдём с табличкой "22Б".
Здесь проблема случилась потому, что на здании не было вообще никаких (насколько я помню, мы даже просто "22" на нём не нашли).
Нашли две таблички разных фирм с нужным адресом. Согласен, что это не адресные, вносили ответ "по совокупности доказательств" и, как говорится, "с отвращением".

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #19 : 05.05.2019, 19:41:04 »
если в задании написано "22 лит.Б", а на местности мы найдём с табличкой "22Б".

Потому что были прецеденты, когда это играло роль. Возможно не в таком виде, а в отличии стр. и корп. или что-то в этом духе. Поэтому мы и ищем табличку в точности совпадающую с постановкой, чтобы не потерять на этом КП

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #20 : 05.05.2019, 20:19:58 »
если в задании написано "22 лит.Б", а на местности мы найдём с табличкой "22Б".

Потому что были прецеденты, когда это играло роль. Возможно не в таком виде, а в отличии стр. и корп. или что-то в этом духе. Поэтому мы и ищем табличку в точности совпадающую с постановкой, чтобы не потерять на этом КП


"Стр."/"корп."/"лит." - действительно разные вещи.
Но пишут эти обозначения не всегда, и "22Б" равнозначно "22 лит. Б", а "22-2" - "22 корп.2".
Есть реальные примеры, когда "не сработала" закономерность?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #21 : 05.05.2019, 20:22:22 »
"22-2" - "22 корп.2".
А почему не 22/2? Мне кажется такие корпусы много где можно найти.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #22 : 05.05.2019, 20:32:48 »
"22-2" - "22 корп.2".
А почему не 22/2? Мне кажется такие корпусы много где можно найти.

Не припомню вживую табличек 22/2, где 2 - это корпус, а не адресация по соседней улице (хотя может и есть такие).
В любом случае, у меня есть определённое  понимание того, в какой зоне "граница совпадения" табличек, видимо у нас это понимание различается.
Из правил, насколько я помню, зафиксирована необходимость найти дом с нужным адресом, но нет указаний на досимвольное совпадение табличек.

Как минимум в том, что для дома на КП118 адрес нормальным образом на местности не указан, мы сходимся.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #23 : 05.05.2019, 21:10:52 »
Есть реальные примеры, когда "не сработала" закономерность?
Есть примеры, когда участник снимал информацию с дома X, а не X, корп. 1 или XA, которые были совсем не там. Припоминаю, вроде бы, Павловский Посад - из последнего.

И мы все оказались в абсолютно такой же ситуации, т.к. сняли информацию с дома 22 без литер и корпусов, о чем явно свидетельствует видная даже с гугла голубая табличка.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #24 : 05.05.2019, 21:12:33 »
Из правил, насколько я помню, зафиксирована необходимость найти дом с нужным адресом, но нет указаний на досимвольное совпадение табличек.
Найти место, указанное в легенде. Про номера домов там ничего нет.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #25 : 06.05.2019, 08:32:16 »
Есть примеры, когда участник снимал информацию с дома X, а не X, корп. 1 или XA, которые были совсем не там. Припоминаю, вроде бы, Павловский Посад - из последнего.

И мы все оказались в абсолютно такой же ситуации, т.к. сняли информацию с дома 22 без литер и корпусов, о чем явно свидетельствует видная даже с гугла голубая табличка.

Это другие ситуации, такого по-хорошему быть не должно, да.
Я же о случае, когда в задании написано "22 лит.Б", а на местности табличка "22Б", например.

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #26 : 06.05.2019, 12:18:08 »
Я же о случае, когда в задании написано "22 лит.Б", а на местности табличка "22Б", например.
По мне так это одно и то же.
И нет, я не пофигист, как было сформулировано выше.

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #27 : 06.05.2019, 18:42:49 »
Я же о случае, когда в задании написано "22 лит.Б", а на местности табличка "22Б", например.
По мне так это одно и то же.
И нет, я не пофигист, как было сформулировано выше.
Если взглянуть на проблему "по-московски", то это точно одно и то же. Литера - суть "Буква". В Москве, как известно, исторически слово "Литера" в обозначении зданий не применяется, просто пишется "22Б". В крайнем случае, "22 корп. Б". Поэтому для нас, москвичей, ментально 22 лит.Б=22Б=22 корп.Б=22 стр.Б и т.д.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП118
« Ответ #28 : 07.05.2019, 07:42:17 »
для нас, москвичей, ментально 22 лит.Б=22Б=22 корп.Б=22 стр.Б и т.д.
Ну уж нет. лит. = корп., это да, но строение давно отдельно идет: д. 6, к. А, с. 2 давно привычный адрес ТП в Мск.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #29 : 07.05.2019, 07:47:45 »
для нас, москвичей, ментально 22 лит.Б=22Б=22 корп.Б=22 стр.Б и т.д.
Ну уж нет. лит. = корп., это да, но строение давно отдельно идет: д. 6, к. А, с. 2 давно привычный адрес ТП в Мск.
Я, конечно, не знаю, как у вас в Москве, но и у нас, и везде, где я интересовался, литеры обычно присваивают нежилым корпусам, а цифровые корпуса - жилым. Это не исключает, конечно, наличия бардака времен бардака и даже более раннего, но по современному строительству - так.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП118
« Ответ #30 : 07.05.2019, 11:27:43 »
литеры обычно присваивают нежилым корпусам, а цифровые корпуса - жилым
Я живу в доме 14А, без каких-либо уточнений, что есть "А". Адрес - старый, советский, как и дом.Возможно, это литера, но документальных подтверждений не имею. Слова "литера" вообще в московских адресах сходу не вспомню.

А вот корпус "А" у нежилых / корпус "1" и у жилых, и у нежилых у нас повсеместно. А цифра "строения" вообще непонятно когда и к чему присваиваются. Чаще всего с "с." - это ТП во дворе, адрес как у дома + с.1

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #31 : 07.05.2019, 21:39:14 »
Я не сильно интересовался особенностями нумерации домов во время различных поездок, но по ощущениям "литеру" встречал в основном в окрестностях Питера, поэтому отношу это к региональной традиции (как "лестницы" вместо "подъездов" и т.п.).

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП118
« Ответ #32 : 08.05.2019, 10:13:48 »
отношу это к региональной традиции
Если вы про лестницы, то традиция уже того: у меня хата хоть и в замкадье, но на территории СПб - и там уже подъезд ;)