Автор Тема: 12 Номер автомобиля  (Прочитано 12725 раз)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #25 : 25.04.2019, 09:44:54 »
Вопрос: "Последний слог?"
Ответ: "Последний иероглиф"
Ага, так понятнее :) Ну, да, постановщику и колцентру - лучи позора. Сейчас я бы записал последнюю букву и потом апеллировал. До того, как начал понимать в корейском, записал бы весь слог (чего, видимо, КЦ от вас и хотел, верно?)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #26 : 25.04.2019, 09:46:53 »
Знание того, что на пожарных машинах нет бортового номера, а указывается номер пожарной части - это тоже оверквалификация и проблема человека? :)
Да, конечно.

Более того, лично мне из контекста понятно, что человек понимает, что от него хотят и почему именно это - но выпендривается на публику.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #27 : 25.04.2019, 09:47:38 »
Вот, "по-вашему" это как раз с опусканием слова "мнение". По вашему мнению = по-вашему (через дефис).
По образованию я востоковед.
так ответ-то будет? или мастер-класс по русскому правописанию (надеюсь, здесь-то дефис не нужен?)
Какой ответ? Что такое письменность? Вам определение или своими словами? Письменность - это вид семиотической системы.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #28 : 25.04.2019, 10:05:59 »
Какой ответ? Что такое письменность? Вам определение или своими словами? Письменность - это вид семиотической системы.
если письменность - это система знаков, то, казалось бы, "кириллическая письменность" или "грузинская письменность" - это множество символов.
так как в болгарском и русском эти множества не совпадающие, то, казалось бы, и письменность должна различаться (хоть и построена на одном базисе)

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #29 : 25.04.2019, 10:29:12 »
Какой ответ? Что такое письменность? Вам определение или своими словами? Письменность - это вид семиотической системы.
если письменность - это система знаков, то, казалось бы, "кириллическая письменность" или "грузинская письменность" - это множество символов.
так как в болгарском и русском эти множества не совпадающие, то, казалось бы, и письменность должна различаться (хоть и построена на одном базисе)
Нет, письменность - это именно система. В рамках одной системы могут быть разные ветви, подветви, множества. Но система одна. Как в геометрии в "одной системе координат", а в химии по "одной периодической таблице элементов". Кириллица - это одна система, а латиница - другая. Это не значит, что все пользователи системы должны её знать целиком. Пользователь системы математических символов может знать знак сложения, но понятия не иметь о факториале. Но, в целом, знак зложения и факториал принадлежат одной системе (это я как совсем не математик рассуждаю).

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 729
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #30 : 25.04.2019, 10:47:33 »
Более того, лично мне из контекста понятно, что человек понимает, что от него хотят и почему именно это - но выпендривается на публику.
Прально! Это то за что мы любим БГ! Не нравится - идите в рогейны и пробивайте билет компостером!

Я не спорю, что после ответа про иероглиф увернность в том, что хотят достигла процентов 85-90. Но 10-15% шанса на слив только потому что автор точки не посмотрел, как там в корейском дела обстоят - это перебор.

Насколько помню, как раз перед этим был БГМ, в котором нужно было списать что-то первое или последнее в надписи с ивритом, и там люди списывали очевидное - в порядке, как пишут по-русски. И потом не могли отсудить, потому что "ну в иврите то пишут наоборот, надо было погуглить!"

А в 2013 у Химер был КП https://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp343/
по скульптурному комплексу https://dimon-porter.livejournal.com/59722.html - донские казаки + памятник Шолохову.
И в задании было указано скульпутрная композиция, посвященная Шолохову.
Одна проблема - формально донские казаки - это скульптурное композиция. Не помню, чем считался памятник Шолохову, пусть тоже скульптурная композиция. А вместе это не композиция, а комплекс.
И люди, которые погуглили, что такое композиция, тоже, помнится, не могли отсудить, потому что: "Ну на местности-то сказать, чо там как нельзя, зачем вы гуглили?!".

Поэтому нет, я хочу быть на 100% уверен, что понимаю, что именно я должен искать для того, чтобы указать в ответе. А не думать: "С вероятностью 80% это номер пожарной части, с вероятностью 20% - тут где-то бортовой номер указан. Лучше посчитаю от них среднее и дисперсию!"

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #31 : 25.04.2019, 11:07:23 »
Нет, письменность - это именно система. В рамках одной системы могут быть разные ветви, подветви, множества. Но система одна. Как в геометрии в "одной системе координат", а в химии по "одной периодической таблице элементов". Кириллица - это одна система, а латиница - другая. Это не значит, что все пользователи системы должны её знать целиком. Пользователь системы математических символов может знать знак сложения, но понятия не иметь о факториале. Но, в целом, знак зложения и факториал принадлежат одной системе (это я как совсем не математик рассуждаю).
ок, тогда согласен

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #32 : 25.04.2019, 11:07:27 »
Поэтому нет, я хочу быть на 100% уверен, что понимаю, что именно я должен искать для того, чтобы указать в ответе.
Для этого надо набрать коллектив экспертов во всём. Которые заппрувят формулировки своей девичьей честью.

Говорить "приходи и сделай лучше" диванные аудиторы запретили. Волонтеры экспертами не считаются.

Значит, на следующем БГ будут задания на номера трамвайных маршрутов и гидрографию.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 729
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #33 : 25.04.2019, 11:16:58 »
Для этого надо набрать коллектив экспертов во всём.
Ну так я не в претензии же :) у меня КП с бортовым номером не было
Путем звонка в КЦ в конечном итога задолбав человека на той стороне можно получить почти 100% уверенность в задании, поэтому я не испытываю каких-либо серьезных проблем с не вполне корректными формулировками заданий и в случае сомнений всегда рад поговорить с неэкспертами (а иногда наоборот экспертами), сидящими по ту сторону телефона, даже если это приходится делать с каждой точки :) Вот в Химерах было сложно звонить с каждой точки, потому что к концу игры устаешь, и сил на звонить не хватает. А в Сфинксах можно хоть по три раза связываться с каждого КП :)
Если кол-центр работает, конечно :)

Я просто заметил, что диалог неспециалиста со специалистом, желающим увериться в том, что он все делает правильно - это очень тяжелая штука, и в итоге вполне можно не договориться.


Говорить "приходи и сделай лучше" диванные аудиторы запретили. Волонтеры экспертами не считаются.
Я не думаю, что участникам понравятся загадки по вселенной ведьмака :)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #34 : 25.04.2019, 11:20:19 »
Я не думаю, что участникам понравятся загадки по вселенной ведьмака :)
Не надо думать! Надо приходить и делать! (С) Эксперт ни по чему из состава оргкомитета

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #35 : 25.04.2019, 12:01:17 »
Я не думаю, что участникам понравятся загадки по вселенной ведьмака :)

Немного отсылая к другому КП (и другой вселенной ;) : Перечислите названия стран, присутствующие на следующей вывеске: "Клатчи из Франции! Коллекция 2019 года!"

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #36 : 25.04.2019, 12:10:20 »
Я не думаю, что участникам понравятся загадки по вселенной ведьмака :)

Немного отсылая к другому КП (и другой вселенной ;) : Перечислите названия стран, присутствующие на следующей вывеске: "Клатчи из Франции! Коллекция 2019 года!"
Перечислите названия стран, присутствующие в следующей новостной заметке.
"Гарь, чад и копоть - вот первые впечатления от увиденного внутри собора Нотр-Дам, величайшего памятника архитектуры Франции"

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #37 : 25.04.2019, 12:16:04 »
Перечислите названия стран, присутствующие в следующей новостной заметке.
"Гарь, чад и копоть - вот первые впечатления от увиденного внутри собора Нотр-Дам, величайшего памятника архитектуры Франции"

Здесь сложнее. Название страны должно писаться с заглавной буквы по идее. Собственно, поэтому я и поставил клатч первым словом предложения.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 12:51:18 от litophage »

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 729
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #38 : 25.04.2019, 13:07:36 »
Клатчи из Франции! Коллекция 2019 года!"
Клатч и Франция?
Я думал, кстати, включать или нет, спорный вопрос, потому что Клатчи же.
Но прецедент Западных Индий и возможности построения фразы "У нас уже есть несколько Корей на карте" меня убедили в том, что все таки стоит :)
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 13:09:10 от Ethereal »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 851
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #39 : 25.04.2019, 14:23:14 »
спорный вопрос, потому что Клатчи же
Неа, я специально так сформулировал - не "упомянутые" (потому что упоминается вообще не Клатч, а клатч), а именно "присутствующие"

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #40 : 25.04.2019, 15:45:38 »
litophage, Ethereal, когда (если) вы станете писать загадки к БГ, сообщите, пожалуйста.
я правда пока не понял, что в связи с этим предпринимать, что-то с сознанием делать придется...

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 729
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #41 : 25.04.2019, 16:41:15 »
Неа, я специально так сформулировал - не "упомянутые" (потому что упоминается вообще не Клатч, а клатч), а именно "присутствующие"
Если речь о том, что Клатч присутствует, как составная часть Клатч-и, то тогда возникает вопрос к понятию "присутствующие", потому что тогда, на мой взгляд, "Катар" и "Финляндия" (если два раза я использовать) тоже присутствуют, просто в немного разбросанном виде.

litophage, Ethereal, когда (если) вы станете писать загадки к БГ, сообщите, пожалуйста.
я правда пока не понял, что в связи с этим предпринимать, что-то с сознанием делать придется...
А что такое? :(

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #42 : 25.04.2019, 17:00:12 »
А что такое? :(
боюсь такие загадки не осилю

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #43 : 25.04.2019, 17:36:19 »
Вот, кстати, да. Не то, что я обладаю оверквалификацией, но я знаю, что за цифра на дверце пожарных машин. Соответственно, получив задание "номер автомобиля" (это понятие тоже достаточно узкое), я бы добросовестно сначала стал бы искать госномер автомобиля, но не нашёл бы (всё-таки госномер крепится на мало количестве возможных мест), после чего стал бы обследовать машину на предмет какого-то малозаметного инвентарного, бортового или ещё какого-нибудь номера. То, что "35" - это вообще не номер автомобиля ни разу, мне как бы сразу заранее известно, и этот номер даже не рассматривается как искомое задание. Точно также, как ёжики не рассматриваются, когда заданы чижики.

P.S. Если "35" - номер автомобиля, то номер на бейдже БГМ - это номер человека. Дожили. В центре Москве людям номера раздают!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #44 : 25.04.2019, 17:39:22 »
Вопрос в кол-центр: "Что считать последним символом?"
Ответ из кол-центра: "Последний символ".
Вопрос: "Последний слог?"
Ответ: "Последний иероглиф"
Я бы последним символом посчитал бы часть иероглифа. То, что в Корее слоговое письмо, я знаю. Но там, вроде, слог - и есть иероглиф? А как раз части иероглифа - части слога? Неправильно помню?
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 17:43:16 от Дима »

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 729
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #45 : 25.04.2019, 18:15:09 »
Я бы последним символом посчитал бы часть иероглифа.
Нижний символ, да. Но правильный ответ был целиком.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #46 : 25.04.2019, 21:37:58 »
Вопрос в кол-центр: "Что считать последним символом?"
Ответ из кол-центра: "Последний символ".
Вопрос: "Последний слог?"
Ответ: "Последний иероглиф"
Я бы последним символом посчитал бы часть иероглифа. То, что в Корее слоговое письмо, я знаю. Но там, вроде, слог - и есть иероглиф? А как раз части иероглифа - части слога? Неправильно помню?
Нет, слог и иероглиф это два совершенно разных понятия, в чём-то даже противоположных. Слог - это фонетическое чтение, иероглиф - суть пиктограмма. Слог передаёт только звучание понятия, но не передаёт его смысла, смысл приходит через осознание последовательности звуков. Иероглиф передаёт смысл, но не передаёт звучания. Звучание приходит только через трансформацию смысла в звукоряд. Поэтому иероглифы (почти) одинаково понимают все, у кого есть традиция с ними иметь дело (даже высокообразованные вьетнамцы), но читают их кто во что горазд. Корейский слог - это просто сложение от 1-го до 4-х звуков, обозначаемых совокупностью от 2-х до 4-х букв.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 938
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #47 : 26.04.2019, 05:15:32 »
Слог - это фонетическое чтение, иероглиф - суть пиктограмма.
Что-то не все энциклопедии с этим согласны.
Цитата: Википедия
Иероглифы могут означать как отдельные звуки и слоги (элементы алфавитного и силлабического письма), так и морфемы, целые слова и понятия (идеограммы).
Цитата: Britannica
Hieroglyphic symbols may represent the objects that they depict but usually stand for particular sounds or groups of sounds.
Цитата: Энциклопедия Кирилла и Мефодия
Среди египетских иероглифов различают: 1) одноконсонантные знаки (около тридцати), обозначающие согласные звуки египетского языка; 2) двух-трехконсонантные знаки для фонетической передачи морфем; 3) идеограммы — для обозначения целых слов; 4) детерминативы — вспомогательные (непроизносимые) идеографические знаки, уточняющие значения слов.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #48 : 26.04.2019, 08:36:24 »
Слог - это фонетическое чтение, иероглиф - суть пиктограмма.
Что-то не все энциклопедии с этим согласны.
Цитата: Википедия
Иероглифы могут означать как отдельные звуки и слоги (элементы алфавитного и силлабического письма), так и морфемы, целые слова и понятия (идеограммы).
Цитата: Britannica
Hieroglyphic symbols may represent the objects that they depict but usually stand for particular sounds or groups of sounds.
Цитата: Энциклопедия Кирилла и Мефодия
Среди египетских иероглифов различают: 1) одноконсонантные знаки (около тридцати), обозначающие согласные звуки египетского языка; 2) двух-трехконсонантные знаки для фонетической передачи морфем; 3) идеограммы — для обозначения целых слов; 4) детерминативы — вспомогательные (непроизносимые) идеографические знаки, уточняющие значения слов.

Это демагогия. Естественно, я говорил о китайской иероглифической письменности. Египет здесь не при чём. В Китае иероглиф имеет смысловое значение, которое при необходимости может выступать как в качестве грамматической формы, так и в качестве звуковой передачи. Но только второстепенно, первичное значение у него всегда смысловое. Иероглиф - это понятие, а не звук, слог, слово.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 12 Номер автомобиля
« Ответ #49 : 26.04.2019, 10:21:16 »
Насколько я помню, корейское письмо хотя и фонетическое - но в качестве письменных знаков в любом случае использует иероглифы. Правда, на сегодняшний день сильно упрощённые. Думаю, буквами данные символы назвать никак нельзя. Тем более, что во всех современных алфавитах - буквы произошли от пиктограмм, многократно упрощаясь. И руны тоже стадия того же процесса.