Химеры. Запрос обратной связи (и фотки с КП)

[VadimN]

Ребят, кто катал, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями от трасс и Лайт и Про. Как вам маршрут, как задания? Я ставил первый раз, но, возможно, не последний, поэтому хотелось бы узнать что было хорошо, а что - не очень.

Пока у меня субъективное ощущение, что в Лайт трассе не хватило заковыристых КП, а в Про наоборот было несколько КП с размытыми формулировками, но может вам было норм.

Бонусом немного фоток Химер-Про с КП 40 https://photos.app.goo.gl/Qi8RNdMvK9t7CjMG8

[Svetlyak]

Химеры-про - всё хорошо с формулировками было, по-моему) . Даже на 5 этапе, когда  уже много часов на трассе и мозги уже в одну кучу и казалось, что над нами издеваются с посчитать буквы и т.д.,что требует очень большого сосредоточения, было интересно)) Только КП про фильм с ретро-афиши в арке тяжело дался.  Не с первого раза удалось понять, что требуется. Но и там потом расхождений в команде по прочтению задания не было. Задания читались однозначно.

[Shadberry]

я уже написала в теме "спасибо", скопирую тут  - Хочется сказать огромное спасибо постановщикам трассы Химера лайт, не знаю как вам это удалось, но мы постоянно ехали вниз, и очень редко вверх, это просто волшебство какое-то. Респект, от всей души!
не знаю, показалось мне это или вы действительно старались так проложить трассу?))
насчет засадности кп - лично нашей команде было достаточно, не надо больше))
вообще все понравилось, единственное что бонусы показались далековатыми, в отличие от прошлых лет. два взяли, но сомневаюсь что сильно выиграли время на них.

[VadimN]

Химеры-про - всё хорошо с формулировками было, по-моему) . Даже на 5 этапе, когда  уже много часов на трассе и мозги уже в одну кучу и казалось, что над нами издеваются с посчитать буквы и т.д.,что требует очень большого сосредоточения, было интересно)) Только КП про фильм с ретро-афиши в арке тяжело дался.  Не с первого раза удалось понять, что требуется. Но и там потом расхождений в команде по прочтению задания не было. Задания читались однозначно.

Спасибо :) про ретро-афиши задание требовало перечитывания несколько раз, да

[VadimN]

я уже написала в теме "спасибо", скопирую тут  - Хочется сказать огромное спасибо постановщикам трассы Химера лайт, не знаю как вам это удалось, но мы постоянно ехали вниз, и очень редко вверх, это просто волшебство какое-то. Респект, от всей души!
не знаю, показалось мне это или вы действительно старались так проложить трассу?))

Спасибо. Про вечный спуск наверное все-таки показалось, при постановке \ прокатах я такого не замечал. Цель была избежать плиток, совсем уж плохого асфальта и лестниц.

насчет засадности кп - лично нашей команде было достаточно, не надо больше))

принято

вообще все понравилось, единственное что бонусы показались далековатыми, в отличие от прошлых лет. два взяли, но сомневаюсь что сильно выиграли время на них.

а какие два вы взяли? связка на севере точно должна была давать минуть 15-20 в сумме, центральные может по-меньше, но тоже "в плюс"

[LexxAir]

VadimN перешел на другую сторону ?
с почином!

[Shadberry]

а какие два вы взяли? связка на севере точно должна была давать минуть 15-20 в сумме, центральные может по-меньше, но тоже "в плюс"

северные и взяли. заброшенный домик хорош)) ну и остановка, само собой. может, роллерам и в плюс, у нас на самокатах все-таки меньше скорость

Цель была избежать плиток, совсем уж плохого асфальта и лестниц.

это сложная задача, плитка везде в центре( мне на футбайке было все равно, а вот напарнице пришлось таки повибрировать временами)) лестниц не было, кстати, да! ура!

[flo27]

Химера-Про. Из того, что понравилось... Не все бонусы были очевидны, приходилось думать, стоит их вообще брать или нет, что является несомненным плюсом. КП с афишами в подворотне, тоже был в тему, т.к. в начале пятого этапа уже не так быстро соображаешь и приходится приложить определенные усилия, чтобы понять, чего же от тебя хотят. Ну и колокольня на Кронштадтском бульваре для меня тоже была приятной неожиданостью. Также достаточно "трудоемким", а значит и интересным, получился КП147 на Новослободской.
Из недочетов уже писал про некорректную формулировку КП193 (сумма чисел на воротах на детской площадке). Аналогичная ситуация с КП33 на ул. Советской Армии, т.к. все кто одновременно со мной брал этот КП, сошлись во мнении, что ладоней то на граффити особо не видно и пары уж точно не найдешь, зато вот кистей действительно четырнадцать пар.
Общее впечатление позитивное. КП были разнообразны, бонусы неоднозначны, погода прекрасна))

[XYZ]

Игрик, А мне можно высказаться?

[Зимина Наталья]

Игрик, А мне можно высказаться?

Вот я верю, что это будет что-то хорошее)

[VadimN]

VadimN перешел на другую сторону ?
с почином!

надо же попробовать ) спасибо!

[VadimN]

Химера-Про. Из того, что понравилось... Не все бонусы были очевидны, приходилось думать, стоит их вообще брать или нет, что является несомненным плюсом. КП с афишами в подворотне, тоже был в тему, т.к. в начале пятого этапа уже не так быстро соображаешь и приходится приложить определенные усилия, чтобы понять, чего же от тебя хотят. Ну и колокольня на Кронштадтском бульваре для меня тоже была приятной неожиданостью. Также достаточно "трудоемким", а значит и интересным, получился КП147 на Новослободской.

Колокольня меня тоже при постановке поразила - необычное место.

Из недочетов уже писал про некорректную формулировку КП193 (сумма чисел на воротах на детской площадке). Аналогичная ситуация с КП33 на ул. Советской Армии, т.к. все кто одновременно со мной брал этот КП, сошлись во мнении, что ладоней то на граффити особо не видно и пары уж точно не найдешь, зато вот кистей действительно четырнадцать пар.

Про кисти/ладони - вы правы, да, почему то при постановке и тестировании этот момент прошляпили, даже намека на сомнение не возникло.

Общее впечатление позитивное. КП были разнообразны, бонусы неоднозначны, погода прекрасна))

Главное - погода!

[Julia90]

Привет!
Спасибо за трассу, мы были в Химера-Лайт.

Соглашусь с предыдущим комментом про ладони. Тоже возникли вопросы по "культям-кулакам". Но почитали определение ладоней и решили написать все пары. Это оказалось верным решением.

Еще смутил бонусный 181 КП. Там нужно было подпорки посчитать. Я конечно понимаю, что считали в основном только железные 4 штуки. Но мы посчитали и деревянные подпорки. Да, они по факту ничего не удержат, хотя... В теории, это тоже подпорки. И очень обидно, что нам не засчитали этот ответ как правильный :(  (вот фотка этих деревянных брусков: https://disk.yandex.ru/i/CYsNY5E4v2M2Yw )

[Игрик]

XYZ скажи честно, а зачем на форуме? :)
Ты же прекрасно знаешь контакты и можешь написать лично ту информацию, которой интересуется постановщик.

[Shadberry]

Еще смутил бонусный 181 КП. Там нужно было подпорки посчитать. Я конечно понимаю, что считали в основном только железные 4 штуки. Но мы посчитали и деревянные подпорки. Да, они по факту ничего не удержат, хотя... В теории, это тоже подпорки. И очень обидно, что нам не засчитали этот ответ как правильный :(  (вот фотка этих деревянных брусков: https://disk.yandex.ru/i/CYsNY5E4v2M2Yw )

серьезно чтоли?))) вот эти палочки вы считали? их же можно как наставить в неограниченном количестве, так и посшибать одним движением ноги. И что, у всех команд будет разный результат и всё принимать надо?

[Julia90]

Еще смутил бонусный 181 КП. Там нужно было подпорки посчитать. Я конечно понимаю, что считали в основном только железные 4 штуки. Но мы посчитали и деревянные подпорки. Да, они по факту ничего не удержат, хотя... В теории, это тоже подпорки. И очень обидно, что нам не засчитали этот ответ как правильный :(  (вот фотка этих деревянных брусков: https://disk.yandex.ru/i/CYsNY5E4v2M2Yw )

серьезно чтоли?))) вот эти палочки вы считали? их же можно как наставить в неограниченном количестве, так и посшибать одним движением ноги. И что, у всех команд будет разный результат и всё принимать надо?

Серьезно :) Возможно мы перемудрили. Но в задание можно было добавить слово "металлические подпорки" или что-то в этом роде. И было бы сильно однозначнее.
по такой логике и в КП 77, где таблички про опасность на доме висели и надо было два числа найти, тоже могли поснимать/добавить. Видно, что таблички еле держались и половина висела уже на одном гвозде.

[ub68]

Извините, если не совсем по теме... Но хотелось бы увидеть маршрутную книжку победителей в категории Химера Лайт. Как то сомнительно выглядит время победителей, участвовавших на самокате, против ближайших лидеров на роликах. Пусть более опытные участники меня поправят, но ролики всегда были более быстрыми в сравнении с самокатом...

[Shadberry]

по такой логике и в КП 77, где таблички про опасность на доме висели и надо было два числа найти, тоже могли поснимать/добавить. Видно, что таблички еле держались и половина висела уже на одном гвозде.

какая разница если они все друг друга дублировали. кроме парочки про 5-10 метров

[Shadberry]

Извините, если не совсем по теме... Но хотелось бы увидеть маршрутную книжку победителей в категории Химера Лайт. Как то сомнительно выглядит время победителей, участвовавших на самокате, против ближайших лидеров на роликах. Пусть более опытные участники меня поправят, но ролики всегда были более быстрыми в сравнении с самокатом...

ну кстати да. еще и отрыв такой солидный от второго места

[Tyzik]

Большое спасибо за трассу от Химер Про! Всего было в меру, только да, афиши в арке в начале 5го этапа для меня оказались перебором, я никак не могла сообразить, что считать, выручила команда роллеров. Очень понравился парк Покровское-Стрешнево, за это отдельное спасибо! Прокатились через лес, да ещё и по асфальтированным дорожкам!

[mishel]

Извините, если не совсем по теме... Но хотелось бы увидеть маршрутную книжку победителей в категории Химера Лайт. Как то сомнительно выглядит время победителей, участвовавших на самокате, против ближайших лидеров на роликах. Пусть более опытные участники меня поправят, но ролики всегда были более быстрыми в сравнении с самокатом...

Я в БГ с 2012 во всех участвовал, (кроме прошлогоднего, когда дождь, снег). Пару раз выигрывал в ПРО и раз был вторым (сокамандник проспал и стартанули на 27 мин позже, а проиграли первому место около 4-5 мин, уже не помню). Так вот , пришел к выводу, что необязательно быстро ехать (хотя на длинных отрезках нужно и поднажать), важно не терять и экономить время.  В Лайт отрезки короткие, примерно все за одно время проезжают. Но Очень много теряется на прокладывании маршрута и на взятии КП. Если это оптимизировать, то итоговое время выходит хорошим. Например, получил маршрут, начинаешь строить, я вот привык делать это на ходу, пусть и на медленном, но видно же со старта, куда все поехали, пусть 300-400 м , да твои. На КП подъезжаешь, уже за 200-300 м читаешь, что искать, где и что хотят. А то многие приехали , пока достал маршрутник, пока нашел в нем задание, посчитал, проверил, записал.... потупил... и 2-3 мин прошло. За это время обычный роллер проезжает километр.. Даже по минуте с каждого КП, а в ПРО их 40-50... вот и считаем... Плюс если в команде разделить обязанности : один маршрут прокладывает, второй ищет, третий записывает. Есть вариант фоткать, а на ходу считать. В целом мысль поняли.   Но это да, с опытом приходит.

P/S  Но маршрутник проверьте... Или есть возможность , предоставьте публике, если все хорошо , то ребята молодцы, уважаю...

[LexxAir]

Есть вариант фоткать, а на ходу считать.

на роликах?

[Shadberry]

mishel речь о самокатах которые победили ролики. на самокате ехать и размечать маршрут?

[Поль]

Немного впечатлений от Химер-Про.

Трасса понравилась, хотя показалась достаточно линейной (кроме последнего этапа). Отдельное спасибо за парки - Покровское-Стрешнево и Головинские пруды, а также за колокольню на Кронштадтском бульваре. Очень хороший выбор бонусов - именно они давали основную нелинейность прохождения и необходимость считать варианты. Длина трассы на мой взгляд получилась оптимальной, так как 60 км. было бы мало, а 80+ км - уже перебор.

Из недостатков стоит отметить достаточное количество неоднозначных КП, в которых есть несколько равноправных ответов с точки зрения бытовой логики и надо угадать логику постановщика

[mishel]

mishel речь о самокатах которые победили ролики. на самокате ехать и размечать маршрут?

Естественно речь о роликах..

На самокате да, сомнительно, учитывая, что мы ехали быстро ( Не как Пашка конечно), у на такой относительно короткой дистаниции уделать ролики на полчаса..

Трасса ЛАЙТ в целом несложная, прям все закольцовывается, ну или как я раньше шутил, алгоритмизируется в идеальную восьмерку)). Бонусы на мой взгляд дают очень много времени, не знаю насколько это хорошо. До Цветного на спуск, вернуться по Олимпийскому, по пути Гиляровкого и к музею. Ну в полчаса уложились, а бонусы дали около часа. Теперь появился смысл их брать. Раньше в ПРО было 20 мин в среднем  где-то в стороне, как раз 10 мин туда, 10 обратно, да еще и неправильно возьмешь)), и лишних км 3-5.  Если прям не по пути, то не брали, смысла не было терять время и силы.

По КП, в целом хорошие, но есть неоднозначность в некоторых. Постановщиков прекрасно понимаю, нужно и усложнить, чтобы у более медленных команд был шанс, и чтобы было однозначно. Местами действительно угадайка. Где твоя логика иногда не соответсвует логики постановщика, тут Поль прав. Я уже писал про Млекопитающих, да замудрено, вдруг кто всадника не посчитает и т.д, но по моей логике этот трафаретный логотип не вписывается в общее граффити, хотя сам тоже является им, но как-то он отдельно от основного. А еще это долбаное слово "граффити", которые во мн.ч хрен просклоняешь. Написали бы рисунках, изображениях. )) Видимо у нашей команды какое-то особое мышление.

Или , например, Кп На Хуторской (Сколько человек за столом?) . Видно 5, но за столом 4, а один стоит, и не за столом, а у стола. А ног не видно, значит может они все сидят , а этот просто переросток))). И зная БГшные подвыперды ), думай , что писать, ну или угадывай.

[VadimN]

P/S  Но маршрутник проверьте... Или есть возможность , предоставьте публике, если все хорошо , то ребята молодцы, уважаю...

Я проверял этот маршрутник. Никаких бросившихся в глаза нестыковок не нашел - быстро, да, но не более. Про выложить фотки маршрутника - это может сделать только сама команда победителей, если захочет. Можете попросить их.

[VadimN]

Трасса понравилась, хотя показалась достаточно линейной (кроме последнего этапа).

Про линейность - согласен, все было слишком просто в плане планирования. Частично связано с спецификой района - слишком много железных дорог и промзон, частично - моя недоработка.

Отдельное спасибо за парки - Покровское-Стрешнево и Головинские пруды, а также за колокольню на Кронштадтском бульваре

Рад, что понравилось. Особенно парки. Ставить Покровское-Стрешнево по снегу было немного стремно - не было понятно, что "всплывет", когда растает, но повезло. Еще хотелось хоть как-то зацепить Тимирязевский парк, но там с проезжабельностью совсем беда.

Длина трассы на мой взгляд получилась оптимальной, так как 60 км. было бы мало, а 80+ км - уже перебор.

а сколько у вас получилось итогово?

Из недостатков стоит отметить достаточное количество неоднозначных КП, в которых есть несколько равноправных ответов с точки зрения бытовой логики и надо угадать логику постановщика

Тут любопытная ситуация. С одной стороны, постфактум, читая ответы и апелляции команд, понимаю, что действительно есть возможность какие-то из заданий понять не "по-авторски". С другой - по многим КП, из-за которых развернулись бурные споры на форуме, ни у кого ни из постановщиков ни из тестеров трасс, даже сомнений не было. Ни по Хуторской, ни по звездам на вывесках на 3м Михайловском, ни по памятнику Вавилову.

[VadimN]

Бонусы на мой взгляд дают очень много времени, не знаю насколько это хорошо. До Цветного на спуск, вернуться по Олимпийскому, по пути Гиляровкого и к музею. Ну в полчаса уложились, а бонусы дали около часа. Теперь появился смысл их брать. Раньше в ПРО было 20 мин в среднем  где-то в стороне, как раз 10 мин туда, 10 обратно, да еще и неправильно возьмешь)), и лишних км 3-5.  Если прям не по пути, то не брали, смысла не было терять время и силы.

Наверное да, для лидеров Лайтов бонусы давали много. Я ставил из расчета, что это менее спортивная категория и что бонусы должны быть хоть в какой-то плюс многим, не только самым быстрым. Насколько это правильно - не знаю. У ПРО задумывалось менее user-friendly, получилось ли - не знаю.

По КП, в целом хорошие, но есть неоднозначность в некоторых. Постановщиков прекрасно понимаю, нужно и усложнить, чтобы у более медленных команд был шанс, и чтобы было однозначно. Местами действительно угадайка. Где твоя логика иногда не соответсвует логики постановщика, тут Поль прав. Я уже писал про Млекопитающих, да замудрено, вдруг кто всадника не посчитает и т.д, но по моей логике этот трафаретный логотип не вписывается в общее граффити, хотя сам тоже является им, но как-то он отдельно от основного. А еще это долбаное слово "граффити", которые во мн.ч хрен просклоняешь. Написали бы рисунках, изображениях. )) Видимо у нашей команды какое-то особое мышление.

Или , например, Кп На Хуторской (Сколько человек за столом?) . Видно 5, но за столом 4, а один стоит, и не за столом, а у стола. А ног не видно, значит может они все сидят , а этот просто переросток))). И зная БГшные подвыперды ), думай , что писать, ну или угадывай.

Про граффити - был запланированный подвох, причем двойной - и с кенгуру под ванной и с гербом москвы рядом. Про множественное число слово граффити и следующий виток рекурсии подвохов - это круто, в голову не приходило. Но кажется, что ответ "7 на основном + 2 рядом на гербе" давался достаточно легко.

Хуторская - пример того, как команды сумели найти бытовую логику, которую не нашли тестеры. Обидно, тем более, что КП не планировался с подвохом. 

[Svetlyak]

У ПРО задумывалось менее user-friendly, получилось ли - не знаю.

На взгляд моей команды получилось.)  Есть подозрение, что где-то могли и просто в ноль бонусы выкатать, а где-то несколько минут выиграть.)

[Поль]

а сколько у вас получилось итогово?

75 км, из которых перепробег - километра 3 из-за ошибок ориентирования и поиска/подтверждения ответов на КП.

[VadimN]

75 км, из которых перепробег - километра 3 из-за ошибок ориентирования и поиска/подтверждения ответов на КП.

Даже так на несколько километров больше, чем планировал. Интересно было бы посмотреть трек.

[VadimN]

На взгляд моей команды получилось.)  Есть подозрение, что где-то могли и просто в ноль бонусы выкатать, а где-то несколько минут выиграть.)

Это хорошо )

[Марк]

Трасса Отличная!
только бонусы слишком скомканы, то есть не рядом, разброс побольше)

[GGGrey]

Неделей раньше гоняли чуть к северо-западу "Московский День". За 3 часа 33км. Тут 4 часа и 28 км. Понятно что по 5 минут на смене карт и почти десять минут на старте. Но по ощущениям показалось более напряженная дистанция и менее катучая. Потратили на бонус у Цирка - 18 минут, бонус у кафе 12 минут. Пожалуй только связка  из двух бонусов на севере была однозначно выигрышной. Особенно для менее скоростных команд.  Каверзных вопросов на наш взгляд меньше чем обычно, но мы всё равно ошиблись. Места очень интересные! Хочется конечно меньше развязок плитки и светофоров. Зато нам удалось избежать лестниц!
Время взятия КП конечно играет, особенно наверно для ПРО - где их много. Так и не смог удержать в руках телефон-батарейку-этапник-маршрутку-ручку. Постоянно приходилось залезать в карман. Это наверно по 30-60 секунд на КП. Без жёсткой защиты кистей было бы удобнее.