Автор Тема: КП 594. Самое высокое здание на улице Дурова.  (Прочитано 7923 раз)

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
https://www.runcity.org/ru/events/msk2019/routes/cp594/ - задание

соборная мечеть находится не на улице Дурова
1. во всех "картах" - Выползов переулок, дом 7
2. в кадастре https://egrp365.ru/map/?kadnum=77:01:0003048:1752 - Выползов переулок, дом  7
3. на местности адресная табличка - Выползов переулок, дом 7
4. на всех прочих табличках на местности (на пункте контроля, например) - Выползов переулок, дом 7
5. при этом на основных кандидатах за звание "самое высокое здание на улице Дурова" - домах 3/13 и 13/1 мемориальных досок нет (у БЦ Diamond Hall адрес - Олимпийский Проспект)

на мечети 3 мемориальных доски
1. действительно, на фасад в сторону улицы Дурова выходит одна мемориальная доска
2. но во дворе, куда спокойно можно пройти, есть еще 2 мемориальных доски (для одной ответ 2, для другой - 3)

в общем, с какой стороны ни посмотреть, КП и ответ выглядят крайне сомнительно

Илюха_Лэп

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Да, нам тоже этот КП показался очень странным. Нет, загадка классная, место интересное - и мы на радостях списали данные с таблички на мечети, а только потом осознали, что адрес мечети то - не по Дурова. Подумали "Ага, вот где подвох организаторы приготовили, молодцы, народ попадется, но мы не попались :)" - вернулись, загуглили по карте дома, с АДРЕСОМ по улице Дурова - определили, что это указанные здесь уже дома 13/1 и 3/13, т.к. второй после мечети "видный" кандидат, бизнес-центр, тоже не по Дурова адресуется. Прогулялись обратно, и, изучив доступную часть этих огороженных домов мемориальных табличек не наши. В головах вступили в противоречие два казавшихся традиционными по многим БГ понятия - 1. точность формулировок, фраза "на улице" - означает адресацию по ней. 2. Доступность отгадок - не должно быть доски в закрытом дворе. В итоге мы все-таки записали в ответ данные с мечети, но остались в недоумении.
А в остальном - спасибо за классный БГ, и погода не подвела, хотя загадки показались честно говоря довольно легкими (у львов - экстра).

Limerik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
Согласны , даже звонили в call-центр по этому поводу. К мечети в итоге пришли, но времени потратили впустую прорву, и ноги жаль. Расстояние там не маленькое.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
не должно быть доски в закрытом дворе
там все открытое было, магнитные замки отключены, плюс со стороны Суворовской вход вообще свободный

Расстояние там не маленькое.
дак вроде в маршрут мечеть ложилась без лишних телодвижений (все равно от театра Дурова до Гиляровского идти)



Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
мы прекрасно понимали, что постановщики загадали мечеть (ибо ставить жилой дом с отсечкой "самое высокое здание" - это какая-то совсем дичь), и у нас в итоге КП зачтен, но каков прецедент

я бы на месте жюри признал неточность и снял этот КП, чтобы в будущем это не аукалось

Limerik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
не должно быть доски в закрытом дворе
там все открытое было, магнитные замки отключены, плюс со стороны Суворовской вход вообще свободный

Расстояние там не маленькое.
дак вроде в маршрут мечеть ложилась без лишних телодвижений (все равно от театра Дурова до Гиляровского идти)



Угу, только дойти до мечети, около нее понять, что она не по той улице, далее Гиляровского, Олимпийский, снова Дурова, но уже д. 13/1, а потом опять к мечети - это*опа

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 931
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
"Расположено на улице" и "адресовано по улице" это не одно и то же. Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

Limerik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
Тогда правильнее писать "здание, выходящее на улицу". Здание НА улице допускает двойственное толкование. А учитывая, что д. 13/1 хоть и жилой, но известен проживающими в нем знаменитостями и, соответсвенно, имеется большая вероятность обнаружить там мемориальные доски, то КП все равно получается нехороший.
И где слово "стоящее" или "расположенное" ?
Цитировать
Мемориальная доска на самом высоком здании на загаданной улице.
« Последнее редактирование: 21.04.2019, 07:04:32 от Limerik »

Илюха_Лэп

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
"Расположено на улице" и "адресовано по улице" это не одно и то же
Так проблема то как раз в том, что "...самом высоком здании НА (выделено мной) загаданной улице" - точный текст загадки. И из этого текста не очевидно, какой смысл вложен в это "НА" - расположено или адресовано? Или Вы имеете в виду, что тогда вместо "НА" должно было быть "ПО"? Честно говоря, все-же неочевидно, по-моему... А с другой точки зрения, субъективно (особенно для людей, участвующих в БГ не первый раз) это выглядит прям как такая классическая "загадка с подвохом" - большой, за версту видный объект, (доска на нем наверное и дистанционно гуглится хорошо, мы не проверяли) - а правильный ответ, для тех кто повнимательнее, в другом и менее заметном месте :)

srj

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Чтобы понять, что адрес мечети - не улица Дурова - достаточно найти ее адрес. Зачем ходить? :) Но выходит она на нее отлично, и как объект для КП без четко заданного адреса отлично подходит.
Но у нас тоже были сомнения. В итоге позвонили оргам - они подтвердили, что "высоком здании на загаданной улице." - считаются все здания выходящие на эту улицу.

Limerik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
А как считать высоту здания? Количество этажей , метров или над уровнем моря? 13/1 стоит на горке и выглядит более высоким, чем мечеть)))

Rasst

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Все списки типа "самое высокое" составляются по официальным данным, а не на глазок. Поэтому - только официальная адресация. При этом нормальный подвох - когда адрес дома дробный, тогда здание может быть самым высоким по двум улицам. В данном случае формулировка некорректная.

Limerik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
Чтобы понять, что адрес мечети - не улица Дурова - достаточно найти ее адрес. Зачем ходить? :) Но выходит она на нее отлично, и как объект для КП без четко заданного адреса отлично подходит.
Но у нас тоже были сомнения. В итоге позвонили оргам - они подтвердили, что "высоком здании на загаданной улице." - считаются все здания выходящие на эту улицу.

Мы вчера первый раз за много лет звонили оргам, и то уже от злости, ибо считаем что звонить по каждому чиху нечестно и неприлично. (я не считаю уничтоженные КП)

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Чтобы понять, что адрес мечети - не улица Дурова - достаточно найти ее адрес. Зачем ходить? :)

часто бывает, что на местности будет висеть какая-нибудь всеми забытая табличка с адресом, которого нет ни в Гугле, ни в Яндексе, ни в кадастре

Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

как понять, что здание расположено по улице? какое при этом должно быть расстояние от центра улицы? медресе за мечетью по Дурова или нет? для этого и появилось правило приоритета местности, имхо

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

А наоборот - это значит "адресовано по другой, а расположено на одной"? :)

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
кто-то из постановщиков может прокомментировать по итогу то?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
На местности прекрасно видно, что мечеть физически расположена на улице Дурова. А как адресована, в данном контексте не важно.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
на местности прекрасно видно, что мечеть физически расположена на улице Дурова

1. как из загадки понять, что имеется в виду "расположение", а не "адресование"?
2. какой критерий того, что здание расположено на какой-то улице?
* я выше вопрошал - медресе за мечетью расположено по улице Дурова?
* а если бы самой мечети не было - было бы расположено?

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
а, ну и все что-то подзабили про второй поинт в топике - на мечети 3 (sic!) мемориальных доски

Nara

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Наша команда тоже полна возмущения по поводу данного КП...
Думали на мечеть, но на картах адрес не Дурова. Пошли проверять, вдруг в реальности на ней какая-нибудь табличка есть с адресом Дурова - ан нет, только Выползов пер, значит - не то. БЦ - по Олимпийскому проспекту числится...
Пошли проверять дома 3/13 и 13/1, на которых не оказалось никаких табличек. Тогда усомнились в правильности своей отгадки, хотя надо было бы усомниться в корректности задания и звонить оргам...(
« Последнее редактирование: 23.04.2019, 06:41:32 от Nara »

Nara

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
А как адресована, в данном контексте не важно
Если неважно, как адресовано, то тогда можно было рассматривать оба здания - и мечеть, и здание БЦ. Или почему мечеть считается на Дурова, а БЦ - нет, по какой такой логике?! И как тогда определить, что из них выше? Высота здания же должна считаться от земли, а не друг относительно друга...
Считаем, что данный КП должен быть исключен из зачета по причине своей некорректности, т.к. внятного/логичного разъяснения так и не было, и к тому же по факту на предполагаемой ответом мечети аж три таблички с разными ответами на вопрос задания...

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
А как считать высоту здания? Количество этажей , метров или над уровнем моря?
Над уровнем моря не самое высокое здание, а самое высокорасположенное.
Высота, как длина и ширина считаются в мерах длины, а не этажах (если нет специального уточнения, как на ПоБеГи-Сергиев Посад, где высоту горки требовалось измерять в шинах)

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Если неважно, как адресовано, то тогда можно было рассматривать оба здания - и мечеть, и здание БЦ
Есть ли на БЦ мемориальные доски?

И как тогда определить, что из них выше?
На глаз, по-моему, вполне можно. Но если на БЦ нет досок - то и вопрос о том, что выше, снимается.

Вот прикол с тремя разными досками (видимо, тестировшики - воспитанные люди и сочли неуметсным ходить во двор) - это некоторый косяк, а всё остальное вполне корректно.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Мы вчера первый раз за много лет звонили оргам, и то уже от злости, ибо считаем что звонить по каждому чиху нечестно и неприлично. (я не считаю уничтоженные КП)

Между этими двумя крайностями (звонить от злости раз в несколько лет и звонить по каждому чиху) существует масса промежуточных вариантов. (Мы звонили, по-моему, трижды.)

Кроме того, в этом году появился автоинформатор.
« Последнее редактирование: 23.04.2019, 11:02:16 от h422 »

Limerik

  • Флудер
  • Сообщений: 495
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
Если неважно, как адресовано, то тогда можно было рассматривать оба здания - и мечеть, и здание БЦ
Есть ли на БЦ мемориальные доски?

И как тогда определить, что из них выше?
На глаз, по-моему, вполне можно. Но если на БЦ нет досок - то и вопрос о том, что выше, снимается.

Вот прикол с тремя разными досками (видимо, тестировшики - воспитанные люди и сочли неуметсным ходить во двор) - это некоторый косяк, а всё остальное вполне корректно.
Да дело не в том, есть доски или нет, в итоге все равно же все к мечети пришли, а  в том что под конец трассы пришлось обходить другие здания, а расстояния там большие, и рельеф холмистый. Лишние километры набежали и времени час потерян.
Я тоже тестировщик, процесс знаю не понаслышке, и уверена, что мы на подобную спорную формулировку однозначно обратили бы внимание. А вот искать еще доски точно бы не полезли, не потому что скромные, а потому что не знаем правил поведения в подобном заведении, вдруг женщинам в джинсах и без платков даже за забор заходить нельзя. Но и это было бы указано в  комментарии  к КП.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Высота БЦ 58,7 метра (получил ответ от собственника)
Высота минаретов мечети 76 или 78 метров (собственников не запрашивал)
К счастью, минареты и сама мечеть - это одно здание

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Высота БЦ 58,7 метра (получил ответ от собственника)
Высота минаретов мечети 76 или 78 метров (собственников не запрашивал)
К счастью, минареты и сама мечеть - это одно здание

этот пункт вызывает как бы меньше всего вопросов, понятно, что минареты выше БЦ... плохо, что однозначно это верифицируется через обращению к собственнику, но это не важно

1. как быть с тремя табличками?
2. никто так и не дал хотя бы попытки определения "здание расположено на улице" без использования адресных табличек

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
2. никто так и не дал хотя бы попытки определения "здание расположено на улице" без использования адресных табличек
Вы не правы
"Расположено на улице" и "адресовано по улице" это не одно и то же. Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.
На местности прекрасно видно, что мечеть физически расположена на улице Дурова. А как адресована, в данном контексте не важно.


« Последнее редактирование: 23.04.2019, 14:39:33 от 188 »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
плохо, что однозначно это верифицируется через обращению к собственнику, но это не важно
Обратился, только чтобы привести цифры, что высота намного выше.
Вы же сами пишете
понятно, что минареты выше БЦ.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Вы не правы
Цитата: Musatych от 21.04.2019, 09:56:46
"Расположено на улице" и "адресовано по улице" это не одно и то же. Здание может быть адресовано по одной улице, а расположено совсем на другой, как двухэтажки в Узком, или наоборот, как здесь.

не вижу в этой фразе никакого определения, с утверждением "Расположено на улице" и "адресовано по улице" я не спорю

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Тут странная история с этим расположением на улице. Вроде бы интуитивно всё понятно, но как это нормально формализовать, лично я не понимаю.
Выходящее на красную линию улицы? Ну а кто ж её знает, где там эта красная линия. И, скажем, гостиницу "Славянка" тогда считать или нет? Интуитивно кажется, что надо, но она точно с видимым отступом вглубь.
Не перекрытое относительно улицы другими зданиями? Тогда у нас усадьба Остермана (3-й Самотёчный пер., 3) этому критерию будет удовлетворять. И ничего, что там 300 метров до улицы.
То же самое, но с дополнением, что не перекрываемое другими улицами? Ну тогда "Олимпийский" будет удовлетворять. Как минимум, в ближайшей к улице точке он не перекрывается.
В общем, дело тёмное. С критерием я не справился :(

DE

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Немного удивительно, что это задание могло вызвать вопросы. А мы все думали, почему многие команды из нашей категории идут так целенаправленно куда-то в бесконечность мимо.
У нас все легло очень гармонично перед Гиляровского.
Не во всех случаях всё-таки стоит быть контр-фриком.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Не во всех случаях всё-таки стоит быть контр-фриком

не дадите ли какой-нибудь критерий, как заранее определить, что не надо?
вы, видимо, никогда не срезались на КП, когда решает приоритет адреса, или, когда 3 мемориальных доски это действительно 3 мемориальных доски

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
ребят, дак кто ставил то КП? 188 - ты(вы)?
можно все-таки пояснить, какая была логика, и почему не учитывались таблички во дворе?

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Truefet Можно на ты
КП ставятся только на территории со свободным доступом, если нет специальной договоренности с владельцами КП.
Во двор мечети нет свободного доступа (при постановке КП доступ во двор был закрыт).
Высказываю свое личное мнение по поводу зачета этого КП (окончательное решение принимает ГСС)
1 Мемориальная доска (не табличка) висит на фасаде рядом с входом со стороны ул Дурова и не заметить её практически невозможно.
2 Если участник прошел со стороны переулка, зашел во двор через КПП №2, где висит табличка "комната омовения для мужчин" и нашел во дворе две мемориальных доски с разными ответами, он должен либо позвонить в КЦ, либо записать, что есть два разных ответа на разных досках. Как следует из маршрутных книжек ни одной такой записи не было.
Согласен, что надо было дать уточнение "мемориальная доска на фасаде, выходящем на загаданную улицу".  Это мой косяк.
Завтра специально поеду и проверю, если будет свободный доступ, доски во дворе или таблички
Самое главное, ни одна команда не брала таблички во дворе - это следует из апелляций.

« Последнее редактирование: 26.04.2019, 15:35:18 от 188 »

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
спасибо за разъяснения

Как следует из маршрутных книжек ни одной такой записи не было.

как минимум, мы писали про это - X430
также внутри двора мечети была команда X418, если не путаю

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
как минимум, мы писали про это - X430
И у вас и у команды X418 этот КП  был зачтен.
Аппеляции от вас не было, значит вы записали правильно.
От команды X418 было 2 апелляции на КП 587, который им зачли, и на КП 522, где у них был ответ "не стучать" - думаю, что комментарии не нужны.