Автор Тема: 07 Пагода Рая. Страны  (Прочитано 23749 раз)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 323
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
07 Пагода Рая. Страны
« : 20.04.2019, 22:04:35 »
Выложите фотку таблички кто-нибудь, что ли. У меня "Россия, Индия".

Евгений Носов

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #1 : 20.04.2019, 22:14:24 »
Вы точно от пагоды табличку смотрели, а не от ступы просветления??

zimnuhov

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #2 : 20.04.2019, 22:16:13 »
Вот фото таблички. Индии нет, Монголия есть.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 323
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #3 : 20.04.2019, 22:45:10 »
zimnuhov Евгений Носов не ту) спасибо!

May_Day

  • Флудер
  • Сообщений: 226
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #4 : 21.04.2019, 06:15:59 »
Выложите фотку таблички кто-нибудь, что ли. У меня "Россия, Индия".
Это не та ступа :). Их там две, метрах в пятистах друг от друга. На OSM есть обе. При той ступе, что "Россия - Индия" нет молитвенного барабана, что должно было бы навести на размышления. Мы тоже облажались :)

digil

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #5 : 21.04.2019, 10:52:27 »
Очень много народу наблюдали не у той ступы) а на нужной в первые 10 секунд даже таблички не обнаружил информационной) так что, да, коваррррный КП)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #6 : 21.04.2019, 11:05:47 »
Очень много народу наблюдали не у той ступы) а на нужной в первые 10 секунд даже таблички не обнаружил информационной) так что, да, коваррррный КП)
у загадочных и не загадочных категорий, в т.ч. всадников, были разные объекты и разные таблички)

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #7 : 21.04.2019, 13:59:07 »
Там еще было написано СТРАН СНГ. Почему страны СНГ не являются странами?

scorpio_evpa@mail.ru

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #8 : 21.04.2019, 14:01:21 »
Там еще было написано СТРАН СНГ. Почему страны СНГ не являются странами?
Потому что СНГ не является названием страны

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #9 : 21.04.2019, 14:25:38 »
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 323
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #10 : 21.04.2019, 14:35:05 »
Алексис283 и что их теперь, перечислять?

Gnoma

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #11 : 21.04.2019, 14:40:41 »
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!

Потому что формулировка была "Названия каких стран упомянуты?"
"Страны СНГ" - это не название страны

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #12 : 21.04.2019, 14:43:46 »
Страны СНГ-это собирательное название стран.

scorpio_evpa@mail.ru

  • Болтун
  • Сообщений: 61
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #13 : 21.04.2019, 15:25:41 »
Такой страны как СНГ не существует.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #14 : 21.04.2019, 15:38:46 »
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!
Страны СНГ по сути являются странами. А вот названием страны "СНГ" не является.

ANT1980

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #15 : 21.04.2019, 19:28:11 »
ЛАДНО, со странами СНГ ваше мнение понятно. Что с Калмвыкией не так?) Почему ее нет в ответе
?

политехник

  • Флудер
  • Сообщений: 180
  • http://vk.com/konstantin.kiryanov
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #16 : 21.04.2019, 19:38:05 »
Потому что Калмыкия (Как, например, Ленинградская область), является субъектом федерации, регионом РФ, а не самостоятельной страной

alex_mse

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #17 : 21.04.2019, 20:49:21 »
То есть страны СНГ не являются по своей сути странами? Очень интересно!

"Страны СНГ" -  страны Союза Независимых Государств
Где тут НАЗВАНИЕ (имя собственное) какой-либо страны? Его нет.

На самом деле у моего сокомандника первоначально тоже был порыв написать "страны СНГ" или перечислить их все в ответе))) Но я вовремя его остановил)))

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #18 : 21.04.2019, 20:56:39 »
Брррр, задание же совершенно однозначное - "названия каких стран", в формулировке "страны СНГ" нет ни одного названия страны :)
А если бы было написано, например, "прочие государстве Земного шара" - всю политическую карту мира бы перечислили?)))

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #19 : 25.04.2019, 08:23:50 »
Нам совершенно несправедливо не засчитали ответ на этот КП. В задании не требуется написать НАЗВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ СТРАН. В словосочетании СТРАНЫ СНГ слово СТРАНЫ присутствует. Самое интересное, что почему-то сначала нам его засчитали, а когда прием апелляций закончился, нас просто опустили, приняв наш ответ неверным. Почему нельзя тогда было сразу не засчитать его? Организаторы просто лишили права написать апелляции. Из-за этого некоторые команды оказались сильно внизу. Это очень несправедливо.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #20 : 25.04.2019, 08:25:18 »
В задании не требуется написать НАЗВАНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ СТРАН
А что же в нем тогда требуется? о_О
Не надо натягивать сову на глобус и списывать собственную несообразительность на чью-то "несправедливость"

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #21 : 25.04.2019, 08:28:39 »
Требуется НАЗВАНИЯ СТРАН. Где вы видите слово ОТДЕЛЬНЫХ? Я не вижу.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #22 : 25.04.2019, 08:30:19 »
А в КП17, где засчитывается и4, и 5 - это не сова на глобус???

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #23 : 25.04.2019, 08:31:54 »
Где вы видите слово ОТДЕЛЬНЫХ
А что такое "отдельная" страна? И какие бывают еще?

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #24 : 25.04.2019, 08:34:55 »
Россия, Монголия - это отдельные страны, а страны СНГ - это тоже названия стран, только название собирательное. Если настолько придираться, то непонятно, что организаторы считают кругом из курса геометрии. Это я про КП17.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #25 : 25.04.2019, 08:42:29 »
страны СНГ - это тоже названия стран, только название собирательное
Еще. Раз. Для. Альтернативно. Одаренных. :
Не. Натягивайте. Сову. На. Глобус.
НЕТ. ТАКОЙ. СТРАНЫ. "СНГ". Это. Название. Но. Не. Страны. Возможно. Ваша. Аргументация. Имела. Бы. Смысл. (Возможно. Подчеркиваю. Я. НЕ. ГСС). Если. Бы. "СНГ". Значило. К. Примеру. "Сепулькия, Нахмулькия, Гугулистан". (Как. БеНиЛюкс). Но. Увы. Вам.

Kamerton

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #26 : 25.04.2019, 09:16:03 »
Всем привет. Задание звучало так: "Названия каких стран упомянуты?"
Фактически в названии "Страны СНГ" действительно нет названия страны, но если посмотреть по тексту таблички, то мы увидим, что там указано "Пагода возведена с благословения почетного представителя Его Святейшества Далай-Ламы 14 в России, Монголии и странах СНГ". Ну понятно же, что автор имеет ввиду весь список стран в составе СНГ. Поэтому мы и написали Россию, Монголию и в скобочках "Страны СНГ", понимая, что речь идет о полном списке стран, входящих в состав СНГ.

Понятно, что сколько людей, столько и мнений, но сам факт того, что пересмотр результатов состоялся после закрытия приема апелляций, совсем несправедлив.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #27 : 25.04.2019, 09:16:52 »
Тогда настоятельно рекомендую прописать в правилах, что у вас принято опускать команды без возможности подачи апелляций. Это отпугнет большинство команд, я думаю. Или вообще отменить апелляции? Зачем они нужны, раз после их закрытия вы все перепроверяете и опускаете команды?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #28 : 25.04.2019, 09:30:39 »
Тогда настоятельно рекомендую прописать в правилах, что у вас принято опускать команды без возможности подачи апелляций.
Не "принято", а "возможно" (поскольку из правил не следует обратное). Беспокоиться о соответствии своих ответов заявленным как "правильные" команды должны сами. Т.е. если бы я увидел, что мне КП зачтен, но в маршрутах "правильный" ответ отличается от данного мной, то стал бы шевелиться (писать апелляции или хотя бы на форум) СРАЗУ, а не после исправления таблицы результатов.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #29 : 25.04.2019, 09:31:49 »
и в скобочках "Страны СНГ", понимая, что речь идет о полном списке стран, входящих в состав СНГ.
Вот и написали бы полный список. Тогда можно было бы попробовать отапеллировать :)

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #30 : 25.04.2019, 09:41:39 »
Так мы были уверены, что страны СНГ не являются ошибкой. Тем более у нас это приняли. Зачем нам надо было это апеллировать изначально?

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #31 : 25.04.2019, 09:43:20 »
Несколько ответов у вас ведь допускается (КП17), хотя это точно бред. Круглых отверстий не может быть одновременно и 4, и 5 по логике. Как мы должны догадываться о ваших решениях, когда они не всегда логичные?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #32 : 25.04.2019, 09:47:51 »
одновременно и 4, и 5 по логике.
одновременно, может и нет (хотя КП о постаменте Волкова тому опровержение), а вот количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.

а уж " время ближайший поезда в сторону ..." так должно меняться

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #33 : 25.04.2019, 09:50:52 »
Круглых отверстий не может быть одновременно и 4, и 5 по логике.
Отверстие с одной стороны круглое с другой нет. Можно посчитать и так и так. СНГ с любой точки зрения не страна, а союз.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #34 : 25.04.2019, 09:58:51 »
Кто знаком с русским языком:
СТРАНЫ КАКИЕ? СТРАНЫ СНГ.
В ЗАДАНИИ НАПИСАНО: НАЗВАНИЯ КАКИХ СТРАН?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #35 : 25.04.2019, 10:09:13 »
Ну и отлично...
Хоть 1 команда перечислила названия ВСЕХ стран СНГ на момент текущий или на момент описываемых в тексте событий?

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #36 : 25.04.2019, 10:12:21 »
В ЗАДАНИИ НАПИСАНО: НАЗВАНИЯ КАКИХ СТРАН?
Именно.  "НАЗВАНИЯ каких стран УПОМЯНУТЫ". В словосочетании "Страны СНГ" не упомянуто ни одного НАЗВАНИЯ страны.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #37 : 25.04.2019, 10:14:16 »
Ну и отлично...
Хоть 1 команда перечислила названия ВСЕХ стран СНГ на момент текущий или на момент описываемых в тексте событий?
Ну, учитывая то, что на табличке названия этих стран не упомянуты - надеюсь, это не засчитывалось бы как правильный ответ :)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #38 : 25.04.2019, 10:14:28 »
СТРАНЫ КАКИЕ? СТРАНЫ СНГ.
Был бы вопрос "какие страны упомянуты?" - входило бы в ответ и СНГ, т.к. "страны СНГ".
Был бы вопрос "какие союзы содружества упомянуты?" - входило бы в ответ и СНГ, т.к. "Союз Содружество  Независимых Государств"
А названием страны СНГ не является.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 10:23:58 от weary_cynic »

andponom

  • Флудер
  • Сообщений: 375
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #39 : 25.04.2019, 10:16:30 »
Хорошо, что на табличке не было "страны Африки"

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #40 : 25.04.2019, 10:17:46 »
Был бы вопрос "какие союзы упомянуты?" - входил бы в ответ и СНГ, т.к. "Союз Независимых Государств"
Позанудствую:  "Содружество Независимых Государств" , а не Союз. Союзом не является. Согласно договору (если верить Вики), не является даже надгосударственным образованием
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 10:22:16 от Polar_F »

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #41 : 25.04.2019, 10:27:15 »
А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #42 : 25.04.2019, 10:29:28 »
А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #43 : 25.04.2019, 10:34:57 »
Короче, организаторы ведут себя по-свински и лишают участников писать апелляции. Думаю, участников будет все меньше и меньше с таким подходом(((

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #44 : 25.04.2019, 10:38:56 »
Короче, организаторы ведут себя по-свински и лишают участников писать апелляции. Думаю, участников будет все меньше и меньше с таким подходом(((
В апелляции мы бы вам ответили абсолютно то же самое, что и тут.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #45 : 25.04.2019, 10:49:01 »
А то что СТРАНЫ СНГ содержат в себе названия многих стран это не считается?
СТРАНЫ СНГ - на мой взгляд, жаргонизм и ничего в себе не содержит.
Понятия "Члены СНГ", "Государства, входящие в состав СНГ" - собирательные понятия, включающие в себя ряд государств (стран), но не включающие в себя ни одного из их названий. Учитывая то, что согласно заданию требуются названия стран, даже в таком случае учитывать данную формулировку в ответе не требовалось бы

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #46 : 25.04.2019, 10:54:25 »
Ну и ответили бы отрицательно в ответе на нашу апелляцию, а не так задним числом после их закрытия.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #47 : 25.04.2019, 10:57:26 »
Ну и ответили бы отрицательно в ответе на нашу апелляцию, а не так задним числом после их закрытия.
А какая разница, когда получить один и тот же ответ: до окончания подачи или после?

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #48 : 25.04.2019, 11:04:48 »
Ну давайте тогда вообще уберем апелляции, и никто их писать вообще не будет.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #49 : 25.04.2019, 11:06:01 »
А то организаторы имеют право ошибаться и засчитывать сначала наш ответ, а после того, как апелляции закрыты, быстренько снижать результаты.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #50 : 25.04.2019, 11:09:44 »
Относительно недавно была история (всех подробностей не помню, погуглите). Пошел некто деньги снимать в банкомат. Запросил 3 тыр. А банкомат ему 15 выдал. Он еще несколько раз снял, получив в 5 раз больше, и другу сказал, тот тоже снял. А потом их обоих привлекли к уголовной ответственности (по идее, за мошенничество), кончилось обвинительным заключением (скорее всего, условным сроком, но не суть).
Это к вопросу о том, что если по ошибке кому-то что-то досталось, то не надо обижаться, когда эту ошибку исправляют.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #51 : 25.04.2019, 11:12:30 »
То есть организаторы имеют право на все, а участники не имеют права писать апелляции. Ваше мнение понятно.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #52 : 25.04.2019, 11:13:20 »
Что мешало организаторам исправить нашу ошибку раньше, а не после закрытия апелляций?

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #53 : 25.04.2019, 11:19:59 »
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту. А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
Т.е. с т.зр. возможности обосновать Вашу позицию здесь у Вас гораздо больше возможностей, чем при подаче апелляции. И если бы обоснование было аргументированными и соответствовало условиям задания, организаторы бы приняли его к сведению и учли при подсчете результатов независимо от того, получили его в рамках апелляции или здесь (более того, был бы организован пересчет не только для Вас персонально, а и для всех подобным образом ответивших).
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
Или дело в магии слова "апелляция"?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #54 : 25.04.2019, 11:21:24 »
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...

однако это не означает, что во фразе "страны СНГ" содержатся названия стран.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #55 : 25.04.2019, 11:23:42 »
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту.
Я собирался подать апелляцию после получения ответа по  апелляции, дополнив его. Правда не успел.
А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #56 : 25.04.2019, 11:24:10 »
То есть организаторы имеют право на все, а участники не имеют права писать апелляции. Ваше мнение понятно.
Писать апелляции имеют право, безусловно.
Только о чем в Вашем случае писать апелляцию?
Вам уже объяснили несколько человек, почему Ваш ответ неправильный.
Выражение "Страны СНГ" в тексте организаторы видели, к названиям стран это выражение не имеет отношения.
Именно поэтому на данном КП верный ответ единственный.
Допустим, Вы изложили бы в апелляции свое мнение, изложенное здесь. А также аргумент, что при первичной проверке КП был зачтен.
Апелляция, очевидно, была бы отклонена на основании того, что Ваш ответ неправильный, т.к. выражение "страны СНГ" не является названием стран(ы), а ошибка, сделанная в пользу команды при первичном подсчете, не дает ей основания на зачет неправильного ответа.

Что мешало организаторам исправить нашу ошибку раньше, а не после закрытия апелляций?
Ну уж точно не желание кого-то обидеть.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #57 : 25.04.2019, 11:24:40 »
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
но оно не гарантировано.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #58 : 25.04.2019, 11:27:57 »
В апелляции мы бы вам ответили абсолютно то же самое, что и тут.
Личное мнение волонтера.

Апелляция, очевидно, была бы отклонена на основании того, что Ваш ответ неправильный
Личное мнение волонтера.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #59 : 25.04.2019, 11:30:15 »
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
Вы серьезно считаете, что один и тот же человек (ГСС - т.е. имеющий право принимать решение, а не просто высказывать свою позицию) на форуме и в ответе на апелляцию будет писать противоположные вещи? Типа, пока никто не видит, пишем одно, а для публики - другое? Что-то сомневаюсь....

А тема со спорными КП и позицией ГСС по ним мне всегда нравилась. Естественно, как закрытая тема с окончательными решениями и отсутствием возможности ее комментировать и спорить дальше. Но здесь, насколько я понимаю, ее аналогом выступают комментарии в описании самих спорных КП, так что без мнения ГСС по реально спорным КП мы не остались

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 225
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #60 : 25.04.2019, 11:31:39 »
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
Вы видимо путаете слово и буквосочетание

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #61 : 25.04.2019, 11:32:13 »
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.

да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП. Данный КП я лично спорным не считаю.
Иначе спорными можно будет назвать половину КП: мало ли, что надо было фамилию переписать, а кто-то отчество написал; мало ли, что надо было третье слово второй строки переписать - на всякий случай всю строку переписали; мало ли, что надо было сумму чисел посчитать - посчитал сумму цифр, но был же на КП и т.д.

Я свои ошибки как постановщика вижу и признаю, и там, где имела место недоработка при постановке или случился форс-мажор, решения вынесены в рамках всех возможных трактовок. Но по тем КП, корректность которых, в т.ч. после игры признается и организаторами и большинством участников (кроме части давших неправильный ответ), засчитывать неправильные ответы мы не считаем возможным.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #62 : 25.04.2019, 11:39:21 »
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...

однако это не означает, что во фразе "страны СНГ" содержатся названия стран.
Более того, если взять гипотетический пример с табличкой, на которой написано "здесь бывал американский писатель Баум, автор "Волшебника страны Оз", правильным ответом на задание про названия стран будет, скорее всего, "Америка, Оз", хотя "Америка" - не официальное название страны, а Оз существует только в воображении читателей.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #63 : 25.04.2019, 11:41:54 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
Это твое мнение как ГССа этих соревнований. Другой ГСС вполне может иметь иное. Или есть позиция биг боссов по этому поводу?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #64 : 25.04.2019, 11:42:58 »
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.

Критерий зачета - тоже личное мнение ГСС (хотя он, разумеется, может прислушиваться к чужим мнениям)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #65 : 25.04.2019, 11:45:17 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
Это твое мнение как ГССа этих соревнований. Другой ГСС вполне может иметь иное. Или есть позиция биг боссов по этому поводу?
Позиция есть, конечно. Не допускать неоднозначностей. Т.е. в случае именно такого текста спросить буквосочетания "бал".

Только вот предположить, что во фразе "Балда пришел из лаборатории на бал с балериной" участники увидят 3+1 буквосочетания "бал" сложно - такой специфической логикой постановщики не всегда владеют, как и тестеры.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #66 : 25.04.2019, 11:48:38 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
лучше - да. можете гарантировать, что никогда ни на какой игре БГ такого не будет ? я думаю, нет

По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП.
можно пример? по сфинкасм-про что-то сходу не заметил изменений (может плохо искал)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #67 : 25.04.2019, 11:50:23 »
Только вот предположить, что во фразе "Балда пришел из лаборатории на бал с балериной" участники увидят 3+1 буквосочетания "бал" сложно

Не сложно. Если, конечно, нет какого-то широко известного определения "буквосочетания", указывающего на значимость порядка букв. Я такого определения не знаю, поэтому согласен с этими гипотетическими участниками.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #68 : 25.04.2019, 12:00:41 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
лучше - да. можете гарантировать, что никогда ни на какой игре БГ такого не будет ? я думаю, нет
Если я еще когда-либо буду ГСС в какой-либо из игр проекта, то приложу все усилия, чтобы не было разночтений. В пределах своего видения. А за остальные игры уже вопрос не ко мне.

По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП.
можно пример? по сфинкасм-про что-то сходу не заметил изменений (может плохо искал)
В сфинксах-про не нашлось ни одного КП, где возникли бы разночтения. Альтернативные разгадки, не признанные дуалями, не требуют дополнительных разъяснений, на мой взгляд. Чистые дуали с загадками бывают сильно не каждый год. С 583 ни одной чистой дуали нет, с 513 - тоже (Вариант ЗИЛ - Лихоборы не годится, т.к. "на ЗИЛе" пока еще никто не живет, да и по правилам игры в Города в этом случае следовало бы назвать станцию на букву Р, которых много), да и 513 и не было у сфинксов-про.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #69 : 25.04.2019, 20:09:48 »
количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
Пожарных же!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #70 : 25.04.2019, 20:28:16 »
Пожарных же!
Да, воспоминания. БГ-2007, подземный переход у метро "Коломенская", звонок на телефон. Звонит знакомая Львица: "Дима, а что такое пожарный круг"? Я не смог ответить, потому что таких кругов не знаю вообще :)

Кстати, пожарных кругов там наверняка было ноль. Всё время действия КП, независимо от действий матросов. Было бы легко ответ "ноль" отапеллировать, поскольку правила о нуле в явном виде тогда не было прописано.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #71 : 25.04.2019, 20:39:01 »
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства? Понятие "страна" довольное широкое и имеет множество смыслов. Которые есть и в словарях, и в энциклопедиях. Соответственно, по одному из этих смыслов - Америка это страна. Причём и Америка как США, и Америка как часть света. "Америка" и "американцы" - ведь для разных жителей нашей планета эти понятия тоже различны (для европейцев, для жителей США, для канадцев, для мексиканцев и других латиноамериканцев). В любом случае, в одном из смыслов понятия "страна" Америка - точно страна. Однако, к сожалению для участников игры, ни "СНГ", ни "страны СНГ" не являются "страной" ни в одном из этих смыслов.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 20:46:11 от Дима »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #72 : 25.04.2019, 21:19:20 »
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства? Понятие "страна" довольное широкое и имеет множество смыслов. Которые есть и в словарях, и в энциклопедиях. Соответственно, по одному из этих смыслов - Америка это страна. Причём и Америка как США, и Америка как часть света. "Америка" и "американцы" - ведь для разных жителей нашей планета эти понятия тоже различны (для европейцев, для жителей США, для канадцев, для мексиканцев и других латиноамериканцев). В любом случае, в одном из смыслов понятия "страна" Америка - точно страна.

Дима, раз вы такой умный, давайте усложним вопрос:
1) Калмыкия - страна в каком-либо из этих смыслов? (была упомянута на КП между прочим)
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
3) Если на КП написано "Советский Узбекистан", то какая страна упомянута? А если написано "Узбекская Советская Социалистическая республика"?
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 21:24:50 от litophage »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #73 : 25.04.2019, 21:30:20 »
1) Калмыкия - страна в каком-либо из этих смыслов? (была упомянута на КП между прочим)
Да. 100% точно. И даже Каппадокия.

2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
Это пример очень спорного момента. Лучше его отсекать на стадии постановки. Однако:
а) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = пишем "советская" и начинаем срач на форуме (вовсе не потому, что не страна, но потому что "советская" - не "название"); если же есть другие страны с названиями (в любом из смыслов - но чтобы точно было название), то получаем два ответа, при этом ответ "советская" заведомо спорный вторичный = пишем его в скобках;
б) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = задание выполнить невозможно = звонок в колл-центр; если страны с названиями в тексте есть = записываем только эти названия (у страны советской тоже есть название, но не в данном тексте).

3) Если на КП написано "Советский Узбекистан", то какая страна упомянута? А если написано "Узбекская Советская Социалистическая республика"?
В первом случае - Узбекистан. Во втором случае - Узбекистан (Узбекская ССР, Узбекская Советская Социалистическая Республика).
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 21:37:57 от Дима »

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #74 : 25.04.2019, 21:47:52 »
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства?
<тут должна быть собака "so country", "much info", "wow">
Я, кстати, не знал, спасибо :)
А как определить является ли территория страной? Ну, в смысле, есть ли какой-то список стран, или доп информация, где написано, что это страна, или тут поможет только звонок оргам?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #75 : 25.04.2019, 22:02:45 »
А как определить является ли территория страной?
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы. Термин "страна" может иметь несколько разных определений (и употреблений), в том числе и использоваться как синоним "государства" (именно так его, видимо, и использовали при постановке данного КП). Википедия: Слова страна (в политико-географическом её понимании) и государство обозначают близкие по смыслу, но не тождественные понятия, хотя в ряде случаев термин страна используется в качестве полного синонима государства[2] (в таких случаях подразумевается политическая страна как территория государства)

Ну и можем для разнообразия продолжить игры со смыслами:
Если на некоем КП присутствует надпись "страна рабов, страна господ" (без предшествующей строчки), то какая страна (страны) упомянута на КП? А каково название страны, упомянутой на КП?

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #76 : 25.04.2019, 22:19:48 »
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы.
Я посмотрел определение в вики.

Термин "страна" может иметь несколько разных определений (и употреблений), в том числе и использоваться как синоним "государства" (именно так его, видимо, и использовали при постановке данного КП).
Но я, как участник, стоя на КП, не знаю, какое определение использовал постановщик.

Если на некоем КП присутствует надпись "страна рабов, страна господ" (без предшествующей строчки), то какая страна (страны) упомянута на КП?
рабов, господ
Кстати, я не согласен с игроком Димой, что если будет написано

Цитировать
Россия, страна рабов, страна господ

то ответ только "Россия". Слово "какой" используется как при запросе названия, так и при запросе характеристики, и так как мы не знаем, что именно подразумевается в вопросе, то надо писать все звонить в колл-центр. Например "какая обезьяна сидит в клетке?" - "волосатая". Явно это не ее имя, и не ее название.

Названия же здесь нет. Хотя тут тонкая грань, потому что "страна городов" - это название (или может быть названием). А например "страна больших городов" - это характеристика.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #77 : 25.04.2019, 22:25:28 »
На самом деле вышесказанное является частным мнением игрока Димы.
На самом деле вышесказанное является частным мнением Димы, полученным из многих словарей и энциклопедических источников, начиная ещё со словаря Ожегова какого-то лохматого 197x-го года издания (а другого источника у меня в 8 лет не было! но именно тогда я активно занимался страностроительством и мне позарез требовалось узнать понятие "страны").

Однако вот даже Википедия говорит, что:
Цитировать
Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:

Политические страны (территория государства или колонии)
Физико-географические страны и области
Культурные страны и области
Исторические страны и области

Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).
Именно потому Америка, Калмыкия, Каппадокия - страны. Хотя и не государства (правда, под Америкой в зависимости от контекста вполне могут пониматься Соединённые Штаты Америки).

Однако политические союзы, увы, ни под какое определение понятия "страна" не подходят, для стран СНГ это понятие не подходит. Увы - мимо. Более того, несколько смешной выглядит некая прозвучавшая тут выше ссылка на Далай-ламу, который является представителем, в том числе, "... в странах СНГ". Ладно бы, если бы СНГ было постоянным и неизменным союзом, но страны СНГ из СНГ постоянно выходят - СНГ всё сохнет и дохнет. Ну, и чьим он теперь представителем является? В странах, которые из СНГ вышли, он остался представителем или нет? Я бы на месте Далай-ламы от этой формулировки бы отказался. Некорректная она, и неоднозначная. Засмеют.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #78 : 25.04.2019, 22:28:15 »
Кстати, я не согласен с игроком Димой, что если будет написано

Цитировать (выделенное)
Россия, страна рабов, страна господ

то ответ только "Россия".
Интересно, а как можно быть несогласным с игроком Димой, если игрок Дима ещё не высказал своего мнения по этому вопросу? Вообще-то название страны здесь одно, но если вопрос "какая страна?", то опять спорный вопрос и спорный ответ, т.е. постановщику - незачёт.

потому что "страна городов" - это название (или может быть названием)
А Гардарика? (дословно = "страна городов"). Название? Несомненно. Страны? Бесспорно. России? Да ни фига подобного. Даже не Киевской Руси. А лишь некоторых русских земель, и только.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 22:30:17 от Дима »

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #79 : 25.04.2019, 22:35:02 »
Интересно, а как можно быть несогласным с игроком Димой, если игрок Дима ещё не высказал своего мнения по этому вопросу? Вообще-то название страны здесь одно, но если вопрос "какая страна?", то опять спорный вопрос и спорный ответ, т.е. постановщику - незачёт.
Экстраполирую с прошлого поста. Что в ответ на вопрос "какая страна" при отсутствии названий пишем характеристики, а при наличии названий, не пишем характеристики, как второстепенные что-то там.

А Гардарика? (дословно = "страна городов"). Название? Несомненно. Страны? Бесспорно.
Гардарика просто название. Поэтому "страна городов" может быть названием, а может не быть не званием, в зависимости от контекста, потому что это может быть не названием, а характеристикой, как "страна больших городов". То есть либо являться переводом Гардарика, либо просто описывать.
Хотя я начал сомневаться в этом, потому что названия переводить не принято.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #80 : 26.04.2019, 09:35:20 »
Цитата: LexxAir от 25.04.2019, 12:47:51
количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
Пожарных же!
мы его не разгадали. мы тогда вообще половину не разгадали) и слились с середины маршрута (с вала) где-то часов в 8.
а для разгадки пруда - залипали в книжном магазине)

зато часто, проезжая мимо столба на радиальной, вспоминаю тот БГ.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #81 : 26.04.2019, 09:41:19 »
Цитата: litophage от 26.04.2019, 00:19:20
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
Это пример очень спорного момента. Лучше его отсекать на стадии постановки. Однако:
а) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = пишем "советская" и начинаем срач на форуме (вовсе не потому, что не страна, но потому что "советская" - не "название"); если же есть другие страны с названиями (в любом из смыслов - но чтобы точно было название), то получаем два ответа, при этом ответ "советская" заведомо спорный вторичный = пишем его в скобках;
Советская - это скорее про принцип устройства. Как республика. Или Соединенные Штаты:  Мексиканские Соединённые Штаты, и вроде, бы были Голландские Соединенные Штаты.

например, Советский Лимерик не имеет отношения к СССР (в смысле не его часть) http://www.aif.ru/society/history/12_dney_sovetskoy_irlandii_istoriya_respubliki_sovetov_v_strane_viski

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #82 : 26.04.2019, 09:44:31 »
Советская - это скорее про принцип устройства.
Безусловно. Но на вопрос "какая страна?" - можно ответить и "советская". Соль в формулировке!

Джент

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #83 : 26.04.2019, 09:49:39 »
Шёл дождь. Ехал автобус. В автобусе все спали, только водитель не спал.
Как звали водителя [Толька] и какой был номер у автобуса [мокрый]?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #84 : 26.04.2019, 09:49:53 »
Гардарика просто название. Поэтому "страна городов" может быть названием, а может не быть не званием, в зависимости от контекста, потому что это может быть не названием, а характеристикой, как "страна больших городов".
а почему "Страна больших городов" не может быть названием, а "Берег слоновой кости" - может?
А также "Республика" и "Империя".

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #85 : 26.04.2019, 09:54:40 »
Безусловно. Но на вопрос "какая страна?" - можно ответить и "советская". Соль в формулировке!
да, не то процитировал.
"Советская" может быть частью названия. Как "Советский Узбекистан" и "Советский Лимерик".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #86 : 26.04.2019, 09:59:56 »
Как "Советский Узбекистан"
В названии "Советский Узбекистан" - первое слово, ИМХО, лишнее. Либо давай пруф на источник.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #87 : 26.04.2019, 10:00:55 »
Как "Советский Узбекистан"
В названии "Советский Узбекистан" - первое слово, ИМХО, лишнее. Либо давай пруф на источник.
пруфа нет (пока?). но чем он хуже Лимерика?

А "Советская Россия" - название?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #88 : 26.04.2019, 10:17:11 »
А "Советская Россия" - название?
Смотря чего.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #89 : 26.04.2019, 10:44:18 »
а почему "Страна больших городов" не может быть названием, а "Берег слоновой кости" - может?
Может, но не является. Если кто-то назовет какую-то страну страной больших городов, и это название приживется, как уникальное, однозначно идентифицируещее страну, то будет являться.
А Берег слоновой кости - может и является уникальным идентификатором места.
При этом если где-то сделать на берегу габережную и покрасить ее в цвет слоновой кости или сразу сделать из слоновой кости, тогда берег слоновой кости может не быть названием а будет характеризовать конкретное побережье.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #90 : 26.04.2019, 11:19:19 »
До 1986 года "Берег Слоновой Кости" использовалось в качестве названия страны, потом переводить перестали, заменив на привычное нам Кот-д’Ивуар.
Так что в определенном контексте это название страны. Без контекста уже сложно.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #91 : 26.04.2019, 11:27:02 »
До 1986 года "Берег Слоновой Кости" использовалось в качестве названия страны, потом переводить перестали, заменив на привычное нам Кот-д’Ивуар.
мне кстати, первое название привычное, хотя казалось бы еще читать не умел в 1986м

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #92 : 26.04.2019, 11:35:34 »
мне кстати, первое название привычное, хотя казалось бы еще читать не умел в 1986м
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #93 : 26.04.2019, 11:44:26 »
Хотя тут тонкая грань, потому что "страна городов" - это название (или может быть названием). А например "страна больших городов" - это характеристика.
Может, но не является.
т.е. все-таки и "Страна городов" и "Страна больших городов" может, в ряде случаев, быть названием)

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #94 : 26.04.2019, 11:45:04 »
Кот Д'Азур
а Азурный кот - это не страна)

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #95 : 26.04.2019, 11:47:49 »
Кот Д'Азур
а Азурный кот - это не страна)
Не государство, но является ли это страной, согласно вычитанному вчера определению, я не знаю :)

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #96 : 26.04.2019, 12:49:18 »
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #97 : 26.04.2019, 12:51:58 »
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
Ну Лазурный Берег - это тоже географическое название. Почему одно географическое название переводится, а второе нет?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #98 : 26.04.2019, 13:00:36 »
Вообще, интеерсно, почему Кот Д'Ивуар вернул оригинальное название, а Кот Д'Азур, вроде, нет?
а что значит, вернул оригинальное название?
В смысле, почему Слоновый Кости переводится, а Лазурный нет?
Вики пишет так:
"До 1986 года название государства официально переводилось на русский язык как Республика Бе́рег Слоно́вой Ко́сти. В октябре 1985 года съезд правящей Демократической партии постановил, что слово «Кот-д’Ивуар» является географическим названием и его не нужно переводить с французского"
Ну Лазурный Берег - это тоже географическое название. Почему одно географическое название переводится, а второе нет?
просто я думаю, всем пофиг, переводят ли это название на другие языки или нет. а вот Дивуару не пофиг.
Кстати, США мы переводим, Великобританию переводим. А Речь Посполитую - нет.

Railwayman

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #99 : 26.04.2019, 16:31:26 »
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #100 : 26.04.2019, 17:23:33 »
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?
Это вопрос. Лично я считаю, что да.
Помню я, что как-то не зачитывали город Санкт Петербург или что-то вроде того, хотя на местности, вроде, было про этот город сказано...

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #101 : 26.04.2019, 18:16:48 »
Помню я, что как-то не засчитывали город Санкт Петербург
Санкт Петербург как раз засчитывали
Не засчитывали Санкт-Петербург

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #102 : 26.04.2019, 18:30:33 »
Не засчитывали Санкт-Петербург
Да? Значит, память подвела, сорри.

Railwayman

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #103 : 26.04.2019, 18:48:02 »
Опечатки в вопросах с классификацией (если нужно переписать страны, архитекторов, города) это отдельная тема, но там понятен алгоритм
Есть опечатка и в вопросе "перепишите" - переписываем как есть.
Есть опечатка и нет "перепишите" - звоним оргам, логически эта загадка не решается. Можно бросить монетку, если нет телефона.
Нет опечатки и есть"перепишите" - продолжаем искать опечатку, проверяем туда ли мы пришли, звоним оргам.
Нет опечатки и нет "перепишите" - звоним оргам с вопросом "А где тут опечатка?". После 10-го звонка получаем индульгенцию "Да пишите что хотите" и быстро заполняем книжку случайными словами и цифрами

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 708
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #104 : 26.04.2019, 18:54:17 »
Не засчитывали Санкт-Петербург
Да? Значит, память подвела, сорри.
Да, нашел. Отложилось в голове почему-то, что не принимали, потому что такого города нет, а это оказывается участники обсуждали, что такого города нет.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #105 : 26.04.2019, 19:11:00 »
А Швамбрания страна? Какие определения применять, чтоб понять, страна ли это?
А если кто-то повесил на детской площадке табличку "Страна Трампампамия"? Есть ли тогда на табличке названия стран?
Швамбрания - страна. Потому что Кассиль. Потому что классика. Кто не читал - сам виноват :)
Трампампамия - нет, по умолчанию, но да, если в тексте использовано вместе со словом "страна".

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #106 : 28.05.2019, 13:53:45 »
Тут в Смоленске был КП , в нем надо было указать "Европейские государства, существующие в настоящее время, начинающиеся на согласную".
На табличке присутствовала Чехословакия.

Вопрос, надо ли писать "Словакия" ;)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #107 : 28.05.2019, 15:01:39 »
LexxAir на табличке была Словакия???

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #108 : 28.05.2019, 15:59:48 »
LexxAir на табличке была Словакия???
В составе Чехословакии же!

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #109 : 30.05.2019, 17:39:06 »
LexxAir на табличке была Словакия???
В составе Чехословакии же!
Во-первых, в составе Чехословакии не было страны Словакия
Во-вторых, на местности не было написано Словакия
Иначе в тексте случайно можно нарыть еще какую нибудь страну, а это неправильный путь

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #110 : 30.05.2019, 18:14:16 »
Во-первых, в составе Чехословакии не было страны Словакия

Цитировать
С момента создания и до 1969 года Чехословакия являлась унитарным государством, с 1948 года — унитарным государством с автономией Словакии, с 1969 года федеративным государством, состоящим из двух государств — Чехии и Словакии.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #111 : 31.05.2019, 07:17:12 »
MegaManiac это ты сейчас до того, что Татарстан страна дойдешь...

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 094
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #112 : 31.05.2019, 10:09:52 »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #113 : 31.05.2019, 11:03:27 »
это ты сейчас до того, что Татарстан страна дойдешь...
Там выше где-то Дима уже дошел

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #114 : 31.05.2019, 13:08:45 »
MegaManiac Если читать википедию, то там маразмов хватает
именно про федерацию
"Для федерации нужно наличие государственно-территориальных образований — субъектов федерации, — обладающих государственным суверенитетом, но имеющих достаточно широкие полномочия во внутренней политике"
У Тульской области государственный суверенитет??? 

А насчет Словакии - на БГ главное, чтобы слово Словакия было отдельно написано, а этого, если не ошибаюсь, не было.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #115 : 31.05.2019, 15:13:11 »
MegaManiac Если читать википедию, то там маразмов хватает
Вот не надо в очередной сотый раз с этим штампом, когда Википедия противоречит "внутреннему убеждению". Когда не противоречит - тогда Википедия очень даже ок.

У Тульской области государственный суверенитет???
И у Тульской - тоже. А уж у вышеупомянутого Татарстана - хоть жопой ешь. Пример: в ЛО водку продают с 10, а в СПб - с 11. Ибо Федерация.

А насчет Словакии - на БГ главное, чтобы слово Словакия было отдельно написано, а этого, если не ошибаюсь, не было.
А, да, помню-помню. Два города. Санкт и Петербург. :))))

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #116 : 31.05.2019, 20:34:24 »
чтобы слово Словакия было отдельно написано,
отдельно?
если будет написано "МоскваРимРоссияДерево" и надо будет переписать названия стран, вы скажете, что нет названий стран?
а если "москвАриМроссиЯдеревО"?

так почему на табличке со словом "Чехословакия" не присутствует название ныне существующей страны "Словакия". Ну да, с маленькой буквы. вай нот?

Korion

  • Писатель
  • Сообщений: 815
  • Дракон-мидл
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #117 : 31.05.2019, 21:20:14 »
Тут в Смоленске был КП , в нем надо было указать "Европейские государства, существующие в настоящее время, начинающиеся на согласную".
На табличке присутствовала Чехословакия.

Вопрос, надо ли писать "Словакия" ;)

если будет написано "МоскваРимРоссияДерево" и надо будет переписать названия стран, вы скажете, что нет названий стран?
а если "москвАриМроссиЯдеревО"?

так почему на табличке со словом "Чехословакия" не присутствует название ныне существующей страны "Словакия". Ну да, с маленькой буквы. вай нот?

А если бы нужно было просто "страны, упомянутые на табличке" переписать, то Чехословакию надо записывать как "Чехословакия, Чехия, Словакия"? Маразм же.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #118 : 31.05.2019, 23:19:13 »
Чехословакию надо записывать как "Чехословакия, Чехия, Словакия"?
Чехии нет, минус КП.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #119 : 01.06.2019, 08:34:28 »
А если бы нужно было просто "страны, упомянутые на табличке" переписать, то Чехословакию надо записывать как "Чехословакия, Чехия, Словакия"?
там маразм был бы потому, что стран десятка 3.

НО честно, я не понимаю, почему "перепишите названия городов" включает в себя  "Сактн Петербург", или как там было. А "перепишите названия стран, присутствующих на табличке" не включает "словакия".

просто хочу понять принцип.