КП 570 (этапник на Большой Академической)

[SergeSPb]

Показалось, что эта загадка имела совершенно неадекватную сложность для этапника. Потеряли кучу времени и нервов, сидя с полностью решенным этапом и без этапника. Взяли, в итоге, полным перебором, так и не поняв логику. А этот супертуннель даже на Яндекс-картах не подписан.

[Thunderbug]

Взяли, в итоге, полным перебором, так и не поняв логику

Первая улица - Алабяна, вторая - Балтийская, третья - Большая Академическая. С Алабяна на Балтийскую через тоннель, как ни странно, не попасть, но с них обеих можно попасть на Большую Академическую. Также можно попасть с Б.Акад. на Алабяна, а вот на Балтийскую - нельзя.

Туннель на Яндекс.Картах подписан, неправда ваша) Но подпись появляется только на больших зумах.

[SergeSPb]

Туннель на Яндекс.Картах подписан, неправда ваша) Но подпись появляется только на больших зумах.

Да, действительно, был подписан, неправду написал.

[Liuis]

Да, с первым этапником в этот раз загнули (

[Pralome]

А мне как раз понравилось, что для загадки конца этапа организаторы в этот раз пользовались другими соображениями. Вместо того чтобы сделать простой конец этапа, когда любая команда может его взять и пропустить при этом другие КП на этапе, они сделали фильтр для людей с мозгами, как того и требует логика категории Сфинкс. Да и загадка-то вполне логичная.

[spieler]

Особенность этой загадки ещё и в том, что в районе соревнований есть иное правильное решение:

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.641964%2C55.799963&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.645016%252C55.806080%26spn%3D0.001137%252C0.006405%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%25203-%25D1%258F%2520%25D0%259C%25D1%258B%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2589%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520&z=16.2

С 1-ой и 2-ой Мытищинских улиц по  Кулакову переулку ("объект") можно попасть на 3-ю, а с 1-й на 2-ю по Проспекту Мира и Кулакову пер. на 3-ю не попадёшь (там односторонний участок переулка).  C 3-й на 1-ю (двусторонний участок) - легко. Путь со 2-й на 3-ю без 1-й, но с Кулаковым пер., есть, хоть и хитрый (через Графский и Кулаков пер. и проулки).

Уверенность укрепляет то, что "нужный" дом по 3-й улице принадлежит гимназии МИИТ (в ДК которого был старт), и на это легко купиться, подумав, что там этапный КП. Масла в огонь добавляет ещё лёгкость проезда от Ховрина (где дальний от всех остальных КП на Весенней) до Рижской (которая рядом с этими Мытищинскими улицами).

Вдобавок, "нужный" дом по адресу "3-я Мытищинская, 10c1А" не знают гугл и яндекс, но знает, например, Викимапия, что тоже вызывает мысли о желании создать интригу)

Звонили организаторам; получили в ответ комментарий о том, что название "объекта" по условию должно входить в противоречие с тем, что через него нельзя попасть "с первой улицы на вторую". Но Кулаков пер. тут подходит. Ибо что такое переулок? "Небольшая улица, обычно являющаяся поперечным соединением двух более крупных продольных улиц" (wiki).

Так что формально решение абсолютно корректно.

Про туннель поняли, уже будучи в районе Мытищинских улиц. Интересно, ещё кто-нибудь туда катался и потерял пару часов?)

[rukola]

Странная логика загадки :(
Команды же пешеходные, а пешком можно любую улицу пройти (вопрос мотивации:), тк ограничения не действуют.

[Pralome]

Но название "Кулаков переулок" не указывает на то, что с него можно попасть с одной Мытищинской улицы на другую.

[spieler]

Но название "Кулаков переулок" не указывает на то, что с него можно попасть с одной Мытищинской улицы на другую.

Добавил комментарий на эту тему в сообщение, спасибо. Само определение "переулка" может быть так интерпретировано:
"Небольшая улица, обычно являющаяся поперечным соединением двух более крупных продольных улиц" (wiki)
По крайней мере, это обсуждаемо.

[spieler]

Странная логика загадки :(
Команды же пешеходные, а пешком можно любую улицу пройти (вопрос мотивации:), тк ограничения не действуют.

Внутри туннеля, если уж на то пошло, пешеходам вообще передвигаться запрещено:))
Загадка имеет транспортную специфику.

[Musatych]

С 1-ой и 2-ой Мытищинских улиц по  Кулакову переулку ("объект") можно попасть на 3-ю, а с 1-й на 2-ю по Проспекту Мира и Кулакову пер. на 3-ю не попадёшь (там односторонний участок переулка).  C 3-й на 1-ю (двусторонний участок) - легко. Путь со 2-й на 3-ю без 1-й, но с Кулаковым пер., есть, хоть и хитрый (через Графский и Кулаков пер. и проулки).

Что-то я не понял. Разве Кулаков не в нужную сторону односторонний, чтобы с 1-й на 2-ю попадать? С выруливанием через проулок на Новоалексеевскую и потом по проспекту Мира. Раз уж вы хитрые пути разрешаете.

[spieler]

Что-то я не понял. Разве Кулаков не в нужную сторону односторонний, чтобы с 1-й на 2-ю попадать? С выруливанием через проулок на Новоалексеевскую и потом по проспекту Мира. Раз уж вы хитрые пути разрешаете.

А как? Кулаков пер. односторонний от 3-й Мытищинской до проспекта Мира в направлении проспекта. С 1-й Мытищинской до Новоалексеевской можно добраться только по 3-й, иного пути по проулкам там нет. А через 3-ю уже не считается (ибо обговаривается отдельно).

[Musatych]

Мимо домов 4 по Новоалексеевской разве нет проезда? По картам вроде есть. 3-ю Мытищинскую, конечно, надо пересекать, но ехать по ней тогда не нужно.

[spieler]

Мимо домов 4 по Новоалексеевской разве нет проезда? По картам вроде есть. 3-ю Мытищинскую, конечно, надо пересекать, но ехать по ней тогда не нужно.

Да, путь мимо 4х домов там есть, Вы правы, спасибо! Вопрос, считать ли пересечение 3-й Мытищинской её посещением и тем самым проездом "с неё", можно решать в зависимости от убеждений и потребностей:)) Тут я стремлюсь не то, чтобы оспорить результат - да и КП этот мы взяли, потеряв много времени, правда - а рассказать, что есть хорошо подходящий неканонический ответ.

[Chris]

Про то что это эстакада или тоннель подумали почти сразу, но искали все равно довольно долго почему-то.

[Musatych]

Ок.
В целом, конечно, загадка слишком сложной получилась, несколько неожиданно для нас. Тестеры и мы сами вроде решили быстро, но оказалось, что есть много других путей решения, заводящих в тупик или, как у вас, почти на дуаль.

[Xenopus]

Мы отрабатывали версии с численными названиями. Больше всего понравились Магистральные, но уж очень далеко от  Дмитровки. Не поехали, и правильно)

[Xenopus]

быстро

Мне кажется , неавтомобилистам и не местным было мало шансов догадаться.

[Arthenice]

О, тут обсуждают место, где я живу :D Проезд мимо корпусов дома 4 с Новоалексеевской в Кулаков вполне себе есть, правда, там крутой подъём возле детского сада. А вот гимназия какая-то недружелюбная и непохожая на место, с которым когда-либо удастся договориться организаторам соревнований. Правда, по карте, наверно, кажется, что перед ней довольно много пространства и есть где устроить этапник.

[Nanaki]

Этапник мы в итоге взяли, но до сих пор интересно: зачем водили в тот район? Обычно все-таки есть что-то, на что посмотреть... чего-то не увидели?

[Марри]

Что до Кулакова переулка... по нему можно напрямую попасть с 1й Мытищинской улицы на 3ю и обратно, а на 2ю - только через другие улицы. Если же считать "хитрые пути", то в Москве между любыми двумя улицами можно проехать через любой объект - просто для этого придётся привлекать кучу третьих улиц. Руководствуясь такой логикой, теряет смысл не только эта загадка, но и очень многие загадки разных соревнований Бегущего Города (и других проектов) - практически все, где есть X и Y, ТАКИЕ и СЯКИЕ объекты.
И да, в названии Кулакова переулка ничто не указывает на то, что через него можно попасть с номерной 1й на 2ю. А если смотреть по определению переулка, то он соединяет две улицы и проспект в соответствии с определением.

[PiJon]

Как бы там ни было, но куча команд бегали и спрашивали "Разгадали конец этапа или нет?" В итоге одна такая спросившая у нас команда в очередную встречу на точке подсказала, что ключевое слово - "тоннель" (им это также подсказала какая-то команда), мы в свою очередь подсказали еще одной команде. В итоге на 2 этап потратили 7 часов. И да, после того, как мы узнали, что речь о каком-то тоннеле, нам потребовалось 5 минут на разгадку, но лишь потому, что у нас в команде был участник, который много ездит по городу на машине. Без него мы бы еще минут 30 наверное крутили.
Так что соглашусь, для этапника это было слишком сложно.

[zwer]

А мне показался довольно лёгким, хоть мы и тупили долго.
Но мы из прошек пришли, и еще помним вроде элементарного, но срезавшего половину участников, "ухо медведя".

[spieler]

Что до Кулакова переулка... по нему можно напрямую попасть с 1й Мытищинской улицы на 3ю и обратно, а на 2ю - только через другие улицы. Если же считать "хитрые пути", то в Москве между любыми двумя улицами можно проехать через любой объект - просто для этого придётся привлекать кучу третьих улиц. Руководствуясь такой логикой, теряет смысл не только эта загадка, но и очень многие загадки разных соревнований Бегущего Города (и других проектов) - практически все, где есть X и Y, ТАКИЕ и СЯКИЕ объекты.

Формально не согласен - про "хитрые пути" в этой ситуации мы всё абсолютно строго и точно выше обсудили, ситуация прозрачна, может быть различна лишь её интерпретация.

Содержательно - согласен; реальный вопрос состоит в том, как провести границу между нормальными поисками решения загадки в такой ситуации и некоторым чрезмерным полётом фантазии:) И в том, как должны быть сформулированы такие загадки, чтоб было меньше потенциальных дуалей.

[Ethereal]

быстро

Мне кажется , неавтомобилистам и не местным было мало шансов догадаться.

Кстати, как раз-таки автомобилистам, наверное, была даже чуть сложнее, потому что первое о чем подумал - это переулки с односторонним движением, пока мне тиммейт не сказал, что там про автомобили ничего не сказано. И что это должна быть зона, по которой пешеходам нельзя передвигаться. И односторонний тоннель выдал алабяно-балтийский тоннель (который уже не односторонний правда). А дальше уже было дело техники.

[zwer]

У нас загадку решил человек, ни разу не водивший).
Ну и логика простая: мосты, площади... тоннели! Точно! До неё додумались моментально, потом долго отогревали мозги, чтобы привязать тоннель у дома, слона то мы и не заметили).
А вот что в обе стороны был искомый дом - вот это была подстава!

[Марри]

пока мне тиммейт не сказал, что там про автомобили ничего не сказано. И что это должна быть зона, по которой пешеходам нельзя передвигаться.

Вот кстати да... все возможные дуали с переулками отсекаются тем, что через переулки можно попадать пешком в любом направлении, а про автомобили ничего не сказано. В Алабяно-Балтийском тоннеле пешеходное движение запрещено.
Для меня было неожиданно другое - я не думал, что версия с номерными улицами окажется столь притягательной, а версия с "двойными" названиями - столь неочевидной.

[Chris]

Ну мы отказались от номерных улиц потому что было очевидно что в названии объекта должны быть названия собственно улиц. Никто в команде не водит.

[Pralome]

Показалось, что эта загадка имела совершенно неадекватную сложность для этапника. Потеряли кучу времени и нервов, сидя с полностью решенным этапом и без этапника. Взяли, в итоге, полным перебором, так и не поняв логику. А этот супертуннель даже на Яндекс-картах не подписан.

Я уж думал, вы по своей логике обвините всех взявших эту "неадекватно сложную" загадку в наличии штаба, как вы обвиняли победителей Костромы. А вы, оказывается, ещё и яндекс-картами пользоваться не умеете. Весело.

[SergeSPb]

А вы, оказывается, ещё и яндекс-картами пользоваться не умеете. Весело.

И в чем смысл наезда? Указать нам, что были невнимательны на брутфорсе развязок? Так мы об этом и так уже заявили. Или обиды какие-то детские?

[dj_ellison]

Мы отгадали весь этапник и тоже сидели час-полтора, пытаясь разгадать финиш, что на мой взгляд, жесть, потому что как дальше играть-то без конца этапа?
Просто повезло, что в какой-то момент решила проверить тоннели, открыла Вики и там первый же тоннель нужный.

Pralome

А мне как раз понравилось, что для загадки конца этапа организаторы в этот раз пользовались другими соображениями. Вместо того чтобы сделать простой конец этапа, когда любая команда может его взять и пропустить при этом другие КП на этапе, они сделали фильтр для людей с мозгами, как того и требует логика категории Сфинкс. Да и загадка-то вполне логичная.

А в чем интерес срезать часть команд на втором этапе, чтобы они поехали домой, не попав на третий этап?
Внутри этапа должны быть и простые и сложные, которые как раз и определяют итоговые места. На мой взгляд как раз таки любая команда должна брать финиш этапа, а КП внутри этапа уже насколько команда сильна.

[zwer]

Очень часто людей в сфинксах отсекают этапники. Это обидно, но совершенно нормально для сфинксов.
Да и что легко одним, то сложно другим. Нам этапник показался элементарным в этот раз...

[dj_ellison]

Ну я не первый год в Сфинксах и с таким столкнулась впервые, и уже после того как столкнулась, считаю это странным.
Имхо, достаточно отсекающих КП, но никак не этапников

[SergeSPb]

Это обидно, но совершенно нормально для сфинксов.

Возможно, что это верно для прошников, но для более казуальных загадочных категорий, а играли мы в них раз 15 - этапники всегда имели практически стопроцентное взятие.

[h422]

Ходил в Сфинксах-про, сейчас посмотрел загадки мидлов. Вообще, жестковатый КП. Если бы он был у нас - мы бы брали брутфорсом, но там долго, надо ~80 вариантов перебрать.

[Korion]

Мы тоже испытали некоторые сложности с этапником, но спасло то, что два года назад Алабяно-Балтийский тоннель уже загадывался (у Сфинксов-лайт в частности), и название всплыло само собой.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp581/

[Ethereal]

Возможно, что это верно для прошников, но для более казуальных загадочных категорий, а играли мы в них раз 15 - этапники всегда имели практически стопроцентное взятие.

Ну... А этапник в Черкизово с чугуниевым мостом на фотографии три года назад?

[SergeSPb]

Ну... А этапник в Черкизово с чугуниевым мостом на фотографии три года назад?

Этот:
https://www.runcity.org/ru/events/msk2016/routes/cp570/
?

У него стопроцентное взятие.

[Ethereal]

Ну... А этапник в Черкизово с чугуниевым мостом на фотографии три года назад?

Этот:
https://www.runcity.org/ru/events/msk2016/routes/cp570/
?

У него стопроцентное взятие.

Сорри, под вечер внимание притупилось. Неправильно понял, что подразумевалась статистика взятия.
Думал что просто про жестяные этапники. А тот по ощущениям был более жестяной.

[SergeSPb]

А тот по ощущениям был более жестяной.

Не играл тогда, но выглядит реально жестоко.

[Птеродактильница]

У нас загадку прямо сходу отгадал сокомандник-автомобилист, мы даже прочитать её не успели:) Но он условно "местный", периодически там ездит сам.

[Pralome]

А в чем интерес срезать часть команд на втором этапе, чтобы они поехали домой, не попав на третий этап?
Внутри этапа должны быть и простые и сложные, которые как раз и определяют итоговые места. На мой взгляд как раз таки любая команда должна брать финиш этапа, а КП внутри этапа уже насколько команда сильна.

Да нет, я не имел в виду, что команды отправятся домой. Сфинкс - "загадочная" категория с учётом времени. Так что значение здесь имеет не только быстрота ног и планирование маршрута, но и быстрота разгадывания загадок. А подобные этапники как раз влияют на время прохождения трассы. Он не был неподъёмным -  вопрос в том, за какое время команда его разгадала. А уж взять его все могли - все умеют соображать и пользоваться интернетом. На мой взгляд, такая концепция полностью соответствует сути категории Сфинкс.

[SergeSPb]

Он не был неподъёмным -  вопрос в том, за какое время команда его разгадала. А уж взять его все могли - все умеют соображать и пользоваться интернетом.

14% команд СЛ с вами не согласятся. Для них игра окончилась на середине.

[ночной охотник]

Он не был неподъёмным -  вопрос в том, за какое время команда его разгадала. А уж взять его все могли - все умеют соображать и пользоваться интернетом.

14% команд СЛ с вами не согласятся. Для них игра окончилась на середине.

А вот этот Разгонник для СЛ на БГМ-2012 для многих крепким орешком.
Было очень много команд стартовавших в 8-9 и доехавших в Терехово только после обеда.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2012/routes/cp590/

https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=23579.0

[SergeSPb]

А вот этот Разгонник для СЛ на БГМ-2012 для многих крепким орешком.

Очень странно, что это создало проблемы. На прочтении видно, что первые буквы образуют ТЕРЕХОВО. Аналогичный этапник был в Сестрорецке, вопросов ни у кого не вызвал.

[zwer]

Вот вам еще совершенно замечательный этапник.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp510/
Все помнят, кто участвовал. Я так каждое БГ вспоминаю! Хоть он и прошный, но загадка элементарная. Не смотря на это многих срезал. Мы на него около 5 часов потратили. Именно на него.

[Korion]

Всяко бывает. Помню, что в 2014-м не все смогли разгадать разгонник "Рабочий и колхозница", зато посетили все бонусы, включая 150-минутный.

[zwer]

рабочего и колхозницу помню). Его я разгадала. Как раз моя специализация в команде - такую наркоту курить. И медведь, и колхозница, и пицца в этом году... =)

[T_Folker]

А вот этот Разгонник для СЛ на БГМ-2012 для многих крепким орешком.

Не знаю, на сколько крепким, я его при тебе взял за один взгляд без акростиха, который ты потом там выискал. Уж очень явно было описано место, эх, вечная память водокачке! Теперь там метро строят, самую нужную для города станцию....

[Korion]

Вот вам еще совершенно замечательный этапник.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp510/
Все помнят, кто участвовал. Я так каждое БГ вспоминаю! Хоть он и прошный, но загадка элементарная. Не смотря на это многих срезал. Мы на него около 5 часов потратили. Именно на него.

Бедные судьи. За день даже 80 человек не пришло. Все сосисоны пришлось самим сожрать! хD

[Metalian]

Вот вам еще совершенно замечательный этапник.
https://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/cp510/
Все помнят, кто участвовал. Я так каждое БГ вспоминаю! Хоть он и прошный, но загадка элементарная. Не смотря на это многих срезал. Мы на него около 5 часов потратили. Именно на него.

Бедные судьи. За день даже 80 человек не пришло. Все сосисоны пришлось самим сожрать! хD

В смысле? Там было еще достаточно категорий, у кого он был адресным.

[Korion]

В смысле? Там было еще достаточно категорий, у кого он был адресным.

А-а, то есть как 510-й он только для загадочных категорий шёл? Тогда ладно :)

[Sombre_Fairy]

Процент взятия у сфинксов-лайт пугает, никогда такого не видела О_о

[AndyVolykhov]

Процент взятия у сфинксов-лайт пугает, никогда такого не видела О_о

Если вы про 510 в 2013 - там это был бонус. Этапником он был только у Про.

[m1khael]

Процент взятия у сфинксов-лайт пугает

Отлично помню этот КП, играя за Сфинкс-Лайт. Загадка бралась легко, гугл был нужен лишь для поиска, где же такая улица Медведева находится. И я до сих пор не понимаю ту единственную команду, которая туда поехала. Она давала бонус что-то в районе двух часов, но надо была ехать очень-очень далеко в то время, как почти вся трасса в тот раз лежала в рамках Садового кольца с небольшим выходом за его пределы в районе Таганки. К тому же была вероятность, что всё-таки ответ неверен, так как уж слишком далеко от основного маршрута.

[T_Folker]

Она давала бонус что-то в районе двух часов, но надо была ехать очень-очень далеко в то время, как почти вся трасса в тот раз лежала в рамках Садового кольца с небольшим выходом за его пределы в районе Таганки.

Теперь припоминаю, вроде поэтому мы тоже особо её брать не решались, именно из-за небольшой разницы выигрыша

[Марри]

Вообще, жестковатый КП. Если бы он был у нас - мы бы брали брутфорсом, но там долго, надо ~80 вариантов перебрать.

Чисто ради любопытства, 80 вариантов чего? Не так уж много в Москве объектов, позволяющих по названию судить, куда через них можно попасть. Линии метро (типа Таганско-Краснопресненской), улицы, прочие дороги отсекаются, как написано выше - они позволяют перемещаться в обоих направлениях одинаково.

[SergeSPb]

Чисто ради любопытства, 80 вариантов чего?

Искусственных автодорожных сооружений в секторе Ленинградка-Ярославка. По ощущениям, совсем не 80, но весьма изрядно.

[dj_ellison]

Он не был неподъёмным -  вопрос в том, за какое время команда его разгадала. А уж взять его все могли - все умеют соображать и пользоваться интернетом.

14% команд СЛ с вами не согласятся. Для них игра окончилась на середине.

Думаю, что даже больше
Знаю команду, которая потратила около 2 часов на поездку по не той версии, в итоге после финиша 2 этапа поехали домой, поскольку времени полноценно брать третий уже не оставалось