И все-таки, ДАВАЙТЕ, посчитаем результаты!

[Oleg Koughia]

Господа!

Команда 478, LaOK, победившая с небольшим отрывом в классе ВелоПро, желает-таки знать, ПОЧЕМУ наш большой отрыв превратился в какие-то крохи!

Ребята, объясните, пжста, каким образом Вы насчитали нам 236 баллов. Наш маршрут - несколькими ветками ниже - сумма - 258 баллов.

Маршрутный лист заполнен ИМХО, ДОСТАТОЧНО разборчиво и время там указано ВЕЗДЕ!

Я понимаю, что глупо первым призерам жаловаться, но мне просто ОЧЕНЬ интересно - за что с нас срезали баллы? Для того, чтобы не допускать подобных вещей в будущем.

Очень ждем ответа!




ОК

[axis]

Боюсь, что выбран не совсем верный способ узнать мнение судей ;)

И, тем не менее, поздравляю с заслуженной победой!

[Oleg Koughia]

Спасибо!

Я уже совсем в непонятках...
Игорь Голышев советует писАть. Писать в почту - можно, но правильно ли?
И КОМУ?

Писать на форум - тоже неправильно...
Ласковые наши - чего делать то? :-)




ОК

[axis]

Игорь советует совершенно верно, ведь ни он, ни главный судья — Саша Храмов, наизусть вряд ли помнят почему именно столько баллов и какие именно проблемы были с подсчётом одной из восемнадцати призовых команд. Поэтому устно на награждении они это вряд ли бы внятно изложили.

А вот согласно правилам, именно в почту и будет правильно написать :)
Кому? result@runcity.ru
(В крайнем случае, с копией на info@runcity.ru )

[kos]

На почту, на почту... А я так и недождался ответа, выслал на аппеляцию письмо сразу после выкладывания результатов. По маршрутнику 108 баллов, по результатам 100. Хотя все равно 8 баллов нас на первое место не посадят, так что оставим как есть. =)
Команда TNT 381

[Oleg Koughia]

Написал я написал... буду ждать ответа
отчет опубликую по выяснению результатов :-)




ОК

[Oleg Koughia]

Господа, вы нас просто убиваете!

Как можно не засчитывать КП, в котором у нас стоит ПОДПИСЬ ВОЛОНТЕРА???





ОК

[axis]

Олег... Скорее всего это и правда техническая ошибка и я понимаю ваше негодование (я бы сам был адски зол), но я уверяю - судья в данный момент не читает форум. Вообще.

Конкретно в данный момент, пожалуй, он вообще на работе работу работает, но когда он придёт и займётся дальнейшей обработкой протестов - он не будет читать форум.

Существует один способ сформулировать свои претензии к подсчёту результатов и этот способ изложен в правилах.

Давайте отнесёмся к ним со всей серьёзностью - это безусловно ускорит разрешение вопроса :)

[Oleg Koughia]

я уже отправил аппеляционное письмо
понимаю, что выгляжу полным идиотом, но чес.слово, я борюсь за наше общее будущее

объясню - у мну не очень пристойный почерк, но, тем не менее, Тим-БГ всегда меня подкупали тем, что разбирали ЛЮБЫЕ каракули, нежно, качественно и с презумпцией правоты учаснегов. При подсчете этих результатов - моему напарнику говорили, что "...нечитабельность двух и более цифр = не взятый КП..." Господа - я повторяю - писАть ручкой в условиях гонки - сложно и каракулей у нас хватает. Ошибка в цифрах - маловероятна - мы с напарником проверяли цифры. Может быть, перескок бкув словах в, но, ИМХО, это тоже НАДО ОБЪЯСНЯТЬ...

В общем, процедуру я понял - жаловаться на жизнь - тут, а кляузничать по факту - в почту! :-)




ОК

[axis]

В общем, процедуру я понял - жаловаться на жизнь - тут, а кляузничать по факту - в почту! :-)

Совершенно верно! :)

[Koklush]

А нам вообще обидно.
Пропали 69 (!) очков. И мы из почетной "десятки" ВелоПро попали на 39 место.
После опубликования полных результатов, получилось, что засчитали только 25 первых взятых КП. Похоже, чтецы маршрутных листов просто не заметили 2-ую колонку.
=)
Надеемся на корректировку результатов.

[Oleg Koughia]

Господа, скажите, а кто-либо вообще, читает аппеляционные письма?
И не кажется ли вам, что неплохо было бы при получении отписываться, дескать "письмо принято"




ОК

[axis]

Олег, вчера обработка апелляционных писем не производилась.

Однако система приёма этих писем высылпает письмо при получении очередной апелляции. Что-то вроде "Ваше письмо принято" и т. п.
Правда такие письма от нас часто запихиваются почтовыми системами в спам (см. подробнее)

Мы надеемся, что сегодня удастся обработать полученные апелляции.

[Oleg Koughia]

Спасибо!




ОК

[DuKe]

Господа, скажите, а кто-либо вообще, читает аппеляционные письма?

да-да... судя по ответам похоже читает тока робот ;)

[Oleg Koughia]

И вот закончились ТРЕТЬИ сутки после соревнований...
И тишина...

Господа, ужель СТОЛЬКО аппеляций поступило, что не разгрести за трое суток? Понимаю, все работают и никому не до этого, но чес.слово - очень хочется получить хотя бы базовые комментарии.

И интересно это только потому, что не будь мы такими быстрыми и умными победителями, нам бы из-за "возможно технической ошибки" (с) Axis, дали бы второе место вместо первого и вот тут - уверяю вас - другой бы разговор пошел, т.е. нервности и пр. было бы на порядок больше... Это я про КП с незасчитанной подписью волонтера :-)

с другой стороны - можно и попробовать замять сей гнусный аппеляционный процесс, мну уже как-то и не хочется ничего... в т.ч. и отчет публиковать...




ОК

[Храмов Александр]

Oleg Koughia

Ответы на большинство апелляций разосланы сегодня вечером. Обновление результатов на сайте состоится в ближайшее время.

[axis]

Oleg Koughia
Олег, вашей команде совершенно точно уже был выслан ответ на апелляцию, он точно не дошёл? (посмотрите, пожалуйста, в папках "спам" или "мусор" своей почтовой системы)
Потому что если нет, то это всё-таки уже тема для раздела "Ошибки"...

[Oleg Koughia]

Получил такой ответ:

_______________________________________________________________________
Добрый день!
Ваш результат исправлен. Он появится на сайте в ближайшее время.
Приносим извинения за неправильную обработку маршрутного листа.
С уважением, Оргкомитет соревнований "День в городе"


--
День В Городе 2оо7
Служба приёма апелляций
  mailto: R
_______________________________________________________________________



Ждем изменений

ОК

[axis]

Ну вот же :)
А говорите "третьи сутки", "никто не работает" :)
Вовсе и не третьи, а лишь вторые с половиной :-Р

Мы действительно приносим извинения за столь долгий процесс, и нам на самом деле всем очень неудобно так задерживать эти вопросы.

Будет глупо объясняться собственной работой, проблемами и т. п. - они, хоть и присутствуют, всё-равно никого не интересуют. Так что просто ещё раз приношу всем командам наши извинения за эту задержку.

Надеемся, что всё-таки прошедший День в Городе оставил и иные, в т. ч. положительные ощущения :)

[size=9]P. S. За исключением данного случая (безобидного в общем-то) я попрошу всех воздержаться от публикаций переписки с судьями, т. к. провокация к публичной дискуссии - будет не лучшим способом доказать свою правоту ;)[/size]

[Oleg Koughia]

Безусловно!

нам ОЧЕНЬ понравились соревнования и я с ГЛУБОЧАЙШИМ уважением отношусь к судьям и всем-всем-всем, кто такие действа организует...

Реально, просто, хочется надеяться, что если бы ошибки в подсчетах касались распределения призовых мест, то они бы были откорректированы ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее :-)



ОК

[DuKe]

Реально, просто, хочется надеяться, что если бы ошибки в подсчетах касались распределения призовых мест, то они бы были откорректированы ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее :-)

к сожалнию, ошибки касаются распределения призовых мест.
я тут недавно внимательно поффтыкал и понял, что у нас д.б. 3 место. :)
радует, что аппеляцию все-таки рассмотрели, не радует - что не быстро.
но меня как, бывшего орга УРа (в т.ч. и подсчитывающего резалты) - не удивляет нисколько ;)

[Oleg Koughia]

Мдя... фигово...

и все-таки - что значит "СКОРО БУДУТ"? :-)





ОК

[Oleg Koughia]

Наши результаты пересчитали. Спасибо!

Вопрос в том, собственно, а что было то? Недосмотрели, недосчитали, решили, что мы - читеры и  прочее? Хочется объяснений.

И как быть с 3м местом, которое тоже дискуссионно?





ОК

[axis]

Oleg Koughia: был на самом деле ...м-м-м... довольно витиеватый почерк, не позволивший корректно дешифровать результаты вашей команды с самого начала ;)

Третье место тоже пересчитанно.
Результаты во всех категориях обновлены с учётом всех принятых на текущий момент апелляций.

Результаты существенно повлияли только лишь на расстановку в категории Вело Про, где у нас случилось забавное - сменилось призовое третье место! ;)

Саша Кутищев (DuKe) и Анатолий Чайка (454, "Велопитер") сначала пали жертвой технической ошибки и недосчиталсь заветных баллов.

Мы их поздравляем, их ждёт приз!

Стаса и Павла из команды 464 «KiP», мы всё-равно тем не мене ещё раз поздравляем. Пусть их результат и сместился формально на четвёртую позицию, это ничуть не умаляет отличного результата!

Тем более, что бороться за это место пришлось с командой-победителем прошлогоднего БГ-2оо6.
Уже вручённый приз, разумеется, останется у участников ;)

Ничего страшного, такие ошибки порой случаются в спорте. Хотя мы конечно постараемся их впредь не допускать ;)
Ещё раз поздравляю всех призёров и выражаю благодарность всем участникм "Дня в Городе"! :)

[DuKe]

Oleg Koughia: был на самом деле ...м-м-м... довольно витиеватый почерк, не позволивший корректно дешифровать результаты вашей команды с самого начала ;)

гы :)))

Третье место тоже пересчитанно.

Саша Кутищев (DuKe) и Анатолий Чайка (454, "Велопитер") сначала пали жертвой технической ошибки и недосчиталсь заветных баллов.

Мы их поздравляем, их ждёт приз!

справедливость восторжествовала! ура!
:))

Тем более, что бороться за это место пришлось с командой-победителем прошлогоднего БГ-2оо6.

да.. в этом году команда оказалась подготовленна намного хуже.
и лично я - не доволен результатом, гы-гы :))
Но тем не менее гонка понравилас! как всегда спасибо оргам!
хотя вот в целом, сам формат рогейна как-то мне не очень пришелся по душе...
типа "езжай куда хочешь".
мне больше нравится когда заданная дистанция, цель, борьба с маршрутом.. :)
короче "классикал БГ" рулит :)

Уже вручённый приз, разумеется, останется у участников ;)

чо за приз-то хоть был ? :)

Ничего страшного, такие ошибки порой случаются в спорте.

это точно.

[Oleg Koughia]

Я так просто даже насчет почерка и не заморачивался, поскольку привык, что по-любому, на БГ __ТАКОЕ__ в кач-ве маршрутных книжек сдают, что там сам черт не разберется!

А тут, вишь, чистописание тоже учитывается! :-) :-) :-)




ОК

[jelly in city]

Насчёт корявого почерка. Хочу сказать всем, кто просит его простить, что умение быстро и верно записывать, а если сломалась/потерялась ручка запоминать шифр (в том числе на бегу, по ходу и пр., на веле в конце концов) пока достаешь другую или докупаешь в ларе одно из ценных умений участников соревнований и лидерам (первой десятке) должно быть присуще. Кстати, понятное указание шифров является ещё и частью уважения к организаторам, (волонтерам, судьям). Погода была прерасная в отличии от многих UR, БГ и иных соревнований в городе и за его пределами и потому записи можно было сделать достаточно аккуратно.

[cha]

Насчёт корявого почерка

+1.
Кроме уважения к организаторам, волонтерам и судьям тут еще и уважение к соперникам, которые стараются делать записи аккуратно и, конечно, тратят на это чуть больше времени. Мелочь, но несколько минут может набраться.

[leonid andreev]

в современном мире как-то все больше по кнопочкам стучишь, так что теперь, тренировать почерк специально перед соревнованиями? :)

[kos]

И как всегда на длинной дистанции победили лоси...
Велосфинксов что ли надо вводить... =)

[axis]

leonid andreev
Совершенно верно, тренировать.
Если иными способами достичь невозможно - тренировать :)

[leonid andreev]

axis
...и апелляции впредь подавать исключительно в рукописной форме %)

[Dolsi]

Кстати, непринципиально, но вот все же кто-нибудь ответит на вопрос про результаты, посланное на почту?

Команда 495

[kos]

Dolsi
Не парься... мне тоже не ответили =)

[Любитель Петербурга]

И как всегда на длинной дистанции победили лоси...
Велосфинксов что ли надо вводить... =)

Хм... Уверяю, что мы со своим 3 местом в Бег Про на дистанции были на лосей совсем не похожи. Да и 1 и 2 места, судя по небольшому отрыву, тоже.

в современном мире как-то все больше по кнопочкам стучишь, так что теперь, тренировать почерк специально перед соревнованиями? :)

Многократно разъяснялось, что электронная отметка в городе малореальна. А с реальностью нужно считаться.

[Мишаня]

Dolsi
Не парься... мне тоже не ответили =)

А мне бы все таки хотелось ответ получить...  

Сколько можно его ждать? Похоже, что пока на форуме не поскандалишь, ответа не будет. Напарница уже два раза посылала вопросы по почте.. И что толку???

Потому как, если нам 9 баллов срезали зря, то были бы мы третьими в велолайте... Я могу предположить, что на одном КП записан код неправильно... Мог я продиктовать русское "эр" вместо латинского "пэ", а напарница честно записала "R"... А вот что со вторым пунктом - мне непонятно, т.к. там была по-моему девушка волонтер, которая что-то записывала, нас ни о чем не спрашивала...

Положа руку на сердце, не хотел вопрос ставить так... Хотел получить информацию - в чем, по мнению судей, мы ошиблись. Если это наша ошибка, то нет смысла и спорить. Если ошибка судей, то можно апеллировать. Но информации то до сих пор нет !!!

Поэтому предложение мое такое - можно в списке КП, который открывается по номеру команды, указывать взятые, но не зачтенные КП и причину "незачета"?

[Мишаня]

И как всегда на длинной дистанции победили лоси...
Велосфинксов что ли надо вводить... =)

Двумя руками -ЗА !!! :)))

[leonid andreev]

эээ интересно, конечно. а когда думать? :)

[Мишаня]

Перед тем, как ехать :)
Просто проехать по заданным адресам - немного скучновато, и результат больше зависит от ног, чем от головы... Голове обидно... :)))

[cha]

Ну вот, именно по этим возражениям - что голове нечего думать, одни спортсмены соревнуются - полтора года назад организаторы резко изменили правила БГ, именно в сторону большей ценности головы. Вот только жаль, что в категории Вело более менее заковыристые легенды были лишь на БГМ-2006.
Пусть же будет и такое, как ДГ, где ноги играют решающее значение.

Хотя и тут не все так очевидно. Например, я еще провожу исследование оптимальности выбранного маршрута в зависимости от физической формы. И надо сказать, что это очень неоднозначно. Разница в баллах у маршрутов одинаковой длины очень сильно гуляет. До 20 баллов в обе стороны от того маршрута, котрый мне казался очень хорошим. Это стало для меня очень неожиданным. А вы говорите: на ДГ только ноги. Для меня это было очень интересно. И очень хочется продолжить.

[Граф]

учитывайте не только километраж "по прямой", а еще набор высоты, рельеф, погодные и природно-климатические условия, загруженность улиц = все это влияет на скорость передвижения между КП... :))))))))

[cha]

Граф, конечно все это я учесть не смогу:)
- смотрю наиболее короткие маршруты по улицам
- набор высоты и рельеф не учитываю, в Питере достаточно слабые перепады
- разную погоду учитывать не надо, так как интересует один уже известный день, одинаковый для всех
- а вот загруженность улиц мне оценить сложно, приходится тоже пренебрегать, все-таки суббота

Даже при таких грубых и усредненных условиях можно получить достаточно содержательные данные, если взять время в пути и среднюю скорость за главные параметры. Время в пути у лидеров должно быть в диапазоне от 4:30 до 5:10.
Средняя скорость сильнее меняется: от 18 до 25 км/ч (сюда входит и погода и средняя загруженность улиц). Про нашу команду еще проще: все это известно. Поэтому в среднем можно считать расстояние почти фиксированным (можно сделать поправку на среднее время потраченное у КП, то есть важно количество взятых КП). Это все учесть можно. Но для этого требуется некая кропотливая работа по определению расстояний между возможными парами КП. И потом перебор с рассчетами. Должно что-то получиться:)

[Oleg Koughia]

время в пути у лидеров ВелоПро получилось 05:05 по моемУ велокомпу






ОК

[cha]

Это да, впечатляет, я уже читал:)
Я имел ввиду в качестве лидеров несколько команд. Вот у нас например только 4:40 (5 место).
Зато почерк аккуратный:)

[jelly in city]

в современном мире как-то все больше по кнопочкам стучишь, так что теперь, тренировать почерк специально перед соревнованиями? :)

Да, тренировать. Иного ответа нет и быть не может. Иначе участвовать в тех соревнованиях где нет ни кодов (а лучше поиска). Для велосипедистов таких много спорт развитой. Кстати после байдарки (это из UR) или бега руки трясутся куда реальнее чем после вела и даже после перебора на ночь глядя. Так что ждём в новом году с калиграфическим. Сами тоже подтянем и физуху и знание города. Всё-таки книги выиграли.

[jelly in city]

Хм... Уверяю, что мы со своим 3 местом в Бег Про на дистанции были на лосей совсем не похожи. Да и 1 и 2 места, судя по небольшому отрыву, тоже.
 
Многократно разъяснялось, что электронная отметка в городе малореальна. А с реальностью нужно считаться.

Любители Петербурга не лгут. Я знаком и с одним из них и с частью команды, что из заборов. Не лоси. Конечно сам считаю себя лосем (ну по вечерам со стаканом и в одиночестве), но эти лосиные привычки хороши только за городом. В черте всё-таки приходится считаться и с ограждениями, и что очень важно с ПДД, и с прогуливающимися детьми. Так что расчёт играет свою роль и очень немалую. Сравните перечни КП, маршруты, поймите логику передвигающихся быстрее и медленнее. Даже при желании можно понять где пошло, а где нет. Прошли ли то, что хотели или урезали по самочуствию. С уважением Ваш Лось.
А насчёт реальности электронных КП, наверное, лет через 50 (хотелось бы надеятся 30) мы пробежим и такую гонку в городе.

[Игрик]

А насчёт реальности электронных КП, наверное, лет через 50 (хотелось бы надеятся 30) мы пробежим и такую гонку в городе.

Ну на Урбане бежали. И что?
Банковский мост. Красивейшее место. Вокруг столько всего...
А участники? Прибежали - пикнули отметку не поднимаю глаз от карты и чипа - и полетели дальше... Нееее... Это не наш метод... :))))