КП 715 (цифры на ТП)

[lissitsyn]

Как можно зачитывать ответ 2,6?

Неужели это действительно та самая уникальная ТП, преобразующая букву Б в ток 0,4 кВ??

[ksushagal]

Ого, его засчитывают, серьёзно?! Мы вот на всякий случай даже другие будки оглядели, чтобы убедиться, что это 6. Хотя понятно, что и без этого можно обойтись.

[Jerry]

Как говорят знающие люди, обозначение подстанции включает пару вида X/Y - преобразование напряжения X в напряжение Y. То есть, там не могло бы быть буквы, должна быть цифра по определению. Поэтому мы посчитали только "2". А так, поле для ответов широкое. Например, там нет римских цифр :)

[Korion]

Возможно, для загадочных категорий засчитают только 2, а прогулочным и то, и другое.

[SergeSPb]

Например, там нет римских цифр

На бонусе с Хищником мы долго спорили, нужно ли добавлять в набор цифр "цифры Хищников".

[SergeSPb]

Неужели это действительно та самая уникальная ТП, преобразующая букву Б в ток 0,4 кВ??

Она и выглядела, как "6", а не "Б", да и смысл был очевиден.

[Слономышь]

Как можно зачитывать ответ 2,6?

Неужели это действительно та самая уникальная ТП, преобразующая букву Б в ток 0,4 кВ??

Ну только не в ток, а в напряжение.

[rumith]

Лёгкий гуглеж, а также изучение других ТП, попадавшихся на трассе, не оставляют места для двойного толкования.

[PiJon]

Такие вещи 6 - Б это как раз самый кайф в заданиях БГ, которых и так становится все меньше по ощущениям, а тут еще и неправильные ответы оказывается засчитывают.

[Malamut]

Строго говоря это могла быть ТП тип Б на 0.4 кВ. Откуда в общем-то знать участникам БГ? НА всякий случай - бегают не только электрики-монтажники, для многих эти ватты вообще ни о чём не говорят. Тем более что то, что пишут ОБЫЧНО совершенно не означает, что именно тут не могли написать какой-нибудь хитрый тип Б. Мы просто позвонили оргам))

[Envy]

Откуда в общем-то знать участникам БГ?

оттуда же, откуда координаты. Вбил - проверил))))

[Malamut]

Так что вбивать-то?))) Бывают ли ТП типа Б?) Или обозначения ТП-Б/хх КВ? Как это проверить-то? Руководствуясь логикой можно предположить, что это 6, а не Б. Но только предположить. Утверждать это крайне сложно, потребуется перелопатить официальные документы про маркировку ТП и всякое такое. Кто это будет делать стоя перед ТП на трассе БГ?)))

[BarD]

В задании же прямо сказано: "каких цифр нет на дверях?", стало быть и смотреть надо на двери, а не в гугл. Кажется, в прекрасных пояснениях Мусатыча к судейству БГМ было "если в задании написано 'кто сидит в клетке, согласно табличке', и на табличке написано 'слон', то писать надо 'слон', даже если в клетке на самом деле тигр". А если по информации на дверях нельзя однозначно ответить на вопрос, то либо звони в колцентр, либо пиши в маршрутник развернутый комментарий.

[lissitsyn]

Кто это будет делать стоя перед ТП на трассе БГ?)))

Очевидно все, кто на что-то претендует в плане результата. И не надо быть электриком, достаточно просто поинтересоваться. Это ж загадочная категория, подразумевается, что в командах люди способные к самому минимальному анализу.

[Seneко]

А нельзя ли фото, а то посторонним любопытствующим,  не ясно, о чем дискуссия?
Наверняка что нибудь любопытное.

[BarD]

Каких цифр нет на этих дверях?

[achekh]

А вот кстати 6/Б активное обсуждение. а вот 0/О нет.
Интересно, почему?

[Seneко]

Достойная провокация!
Как можно, после этого, не любить ТП?

[Seneко]

А вот кстати 6/Б активное обсуждение. а вот 0/О нет.
Интересно, почему?

Видимо потому, что 0 и 4 выполнены явно одним шрифтом.
Так же как и у с б.
С явным, четким и бесспорным б.

[Слономышь]

Вообще странно, люди участвующие в соревнованиях, с загадками из всех областей знания (Выборг - спектральный анализ и высота свечения кислорода в северном сиянии) не могут прочитать более менее понятно о чём текст на ТП? А вообще для чего нужно ТП? Задайте себе этот вопрос и ответ вам даст явное понимание о чём может быть надпись. Кстати на БГ Выборг, тоже была загадка с цифрами, относящимися к электроснабжению на столбе. Ничего, решили и многие даже правильно.

Считаю засчитывать ответ 2,6 некорректно.

[lissitsyn]

С явным, четким и бесспорным б.

Нет.

Но вообще суть дискуссии блестящая: мы не обязаны знать то-то и то-то. Да, не обязаны. И отвечать правильно не обязаны. И вообще участвовать - тем более не обязаны.

Но, если участвуете, соревнуетесь с теми, кто хотя бы на время взятия КП пытается разобраться в электричестве, античной мифологии и, не знаю, ботанике.

И всегда выиграют те, кто разберутся лучше. А не хотите - на здоровье.

[achekh]

И всегда выиграют те, кто разберутся лучше. А не хотите - на здоровье.

Тут есть тонкая грань.
Т.к. по большей части ответ на КП должен присутсвлвать на КП. И никогда не нужно додумывать. Как видишь - так и пиши. Видишь полную чушь - все равно пиши.
Видишь "город Россия расположен на Неве, Москва столица России" и спрашивают город - пиши Россия, точно не ошибешься.
А если из таблицчки не понятно - звони уточняй.
Данное КП подразумевает два варианта по мнению организаторов (хотя вохможно ответ и поменялся в течении дня как раз из-за звонков). Это нужно превидить и просто не ставить такое задание

[Seneко]

Многая знание - многая печали! (Или как там правильно? Ау! Филологи!)

Если на ТП видишь надпись б/04кВ - не верь глазам своим!
(Опять-же, за точность цитаты не ручаюсь.)

Но если я вижу "б" что мне делать?
Какому богу молиться, чтобы свершилось чудо, и наблюдаемый мир пришел в соответствие с моими, такими совершенными, такими выстраданными знаниями?

[Seneко]

Это нужно превидить и просто не ставить такое задание

О да!
Во имя Великого Единомыслия!
Давайте с чипами ходить, чего уж.

[Слономышь]

Но, если участвуете, соревнуетесь с теми, кто хотя бы на время взятия КП пытается разобраться в электричестве, античной мифологии и

Да, вот тут правы на 100%! В мифологии оказались не сильны, родственные связи на КП729 (Броневик-Про) снесли мозг и экипажу и штабу. Не натянули "сову на глобус". Но это только наша недоработка, что не смогли разобраться в мифологии. Не должно быть потом два/три ответа для "знатоков мифологии" и для всех остальных.

[AndyVolykhov]

Для статистики: по-моему, у нас в голову никому не пришло, что это может быть буква.
Честно говоря, я и сейчас не могу там увидеть букву.

[Malamut]

По факту это очень похоже на Б, значит это Б. Я прям уверен на 99%, что никто из дискутирующих не сможет ДОКАЗАТЬ, что это не Б. Умозаключения "обычно/всегда пишут так-то", конечно же, доказательством не являются. Документы, стандарты в студию. Но даже если найдёте какие-нибудь нормативы на подписи ТП - это всё равно не будет означать, что это не б. Надо найти глифы шрифта, которым нанесена надпись, и наложить их на фото - это вот ещё будет каким-то доказательством, и только это. Может, в трафарете потерялась цифра 6 и её те, кто наносил надпись, заменили на б? Вообще есть неоднозначность в ответе - звони оргам. Умозаключения и гадания на кофейной гуще нужны только тогда, когда никакого ответа нет, а не когда их два. 2 ровно настолько же неправильный ответ, как и 2,6. По логике у внимательных БГшников должно быть 2 (6?). А то и ещё (0?), как правильно заметили. Но никак не 2,6 - уж больно на Б оно похоже, как ни крути. Мы, кстати, написали 2 (6?) (и да, конечно позвонили оргам)

[u_emeli]

Уж не знаю, насколько уместна параллель с античной мифологией. Всё же, сколько раз с ней приходилось сталкиваться БГшникам?
Но вот ТП, не знать что-то про них?! Сопоставимая крамола - разве что не разбираться в правилах пользования детскими площадками.

[Arthenice]

По формулировке задания - "Какой или каких цифр нет на дверях?" - видно, что постановщики сами не были уверены, Б это или 6, и попытались облегчить жизнь коллцентру.

[lissitsyn]

по большей части ответ на КП должен присутсвлвать на КП. И никогда не нужно додумывать. Как видишь - так и пиши. Видишь полную чушь - все равно пиши.

Но позвольте. Не вы ли писали только что вот это?

Ни одного КП на подумать. Сплошные перепишите, посчитайте и т.д.

[lissitsyn]

Но если я вижу "б" что мне делать?

Да видьте вы, что вам нравится.

Вон кто-то в ветках видит живых существ.

Пока это совпадает с видением оргов - слава богу. Как перестанет, придётся вникать, видимо.

[achekh]

по большей части ответ на КП должен присутсвлвать на КП. И никогда не нужно додумывать. Как видишь - так и пиши. Видишь полную чушь - все равно пиши.

Но позвольте. Не вы ли писали только что вот это?

Ни одного КП на подумать. Сплошные перепишите, посчитайте и т.д.

Так а что тут думать? Искать что ли как пишутся номера? Вот еще. Мы не должны об этом думать.
Цифра похожа на 6? Однозначно. Пиши 6 - по апелляции зачтут.
Если не хочешь апеллировать - звонок в КЦ и спросить в лоб - считать ли это 6 или Б.
ДУмать в итоге не о чем.

[lissitsyn]

Так а что тут думать? Искать что ли как пишутся номера? Вот еще. Мы не должны об этом думать.

Ну мы пошли по второму кругу: конечно не должны, но в этом типа суть соревнований.

Например, как кто-то выше предложил - просто подумать, что такое вообще трансформатор, хотя бы просто по названию - сразу и понятно будет, Б это или 6.

[achekh]

Так а что тут думать? Искать что ли как пишутся номера? Вот еще. Мы не должны об этом думать.

Ну мы пошли по второму кругу: конечно не должны, но в этом типа суть соревнований.

Например, как кто-то выше предложил - просто подумать, что такое вообще трансформатор, хотя бы просто по названию - сразу и понятно будет, Б это или 6.

Не по второму кругу, а я лишь ответил, что противоречий в двух моих цитатах тут нет. Для меня в этом КП думать не о чем.
Если бы даже были сомнения их размеял бы именно КЦ, а не наши додумки.

[lissitsyn]

о факту это очень похоже на Б, значит это Б. Я прям уверен на 99%, что никто из дискутирующих не сможет ДОКАЗАТЬ, что это не Б. Умозаключения "обычно/всегда пишут так-то", конечно же, доказательством не являются.

Что, простите?

Найдите мне доказательств, но они все равно не доказательства, потому что Я УВЕРЕН. Правильно я понял вашу логику?

[Seneко]

Что, простите?

Найдите мне доказательств, но они все равно не доказательства, потому что Я УВЕРЕН. Правильно я понял вашу логику?

А что, простите, не так?
Если я вижу Б, и я уверен, что вижу Б, какие доказательства Вы собираетесь предъявить?
Что этого не может быть, потому, что не может быть никогда?
Так я тут с Вами абсолютно согласен.
Только я вижу другое. И для меня это факт!

[Seneко]

Я знаю все эти парадоксы восприятия, особенно цветов.
Но с буквами както, все, обычно, достаточно очевидно.
Философское отступление:
Не слишком ли хорошо мы научились видеть то, что положено видеть?
И думать то, что положено думать?
Конец философского отступления.

[Крок]

На БГ достаточно часто попадаются задания про разные ошибки и нестандартности в надписях. Так что  стандартность 6-киловольтного типа ТП не аргумент.

[Korion]

Каких цифр нет на этих дверях?

Вообще-то вопрос был "какой цифры или цифр".

По факту это очень похоже на Б, значит это Б. Я прям уверен на 99%, что никто из дискутирующих не сможет ДОКАЗАТЬ, что это не Б. Умозаключения "обычно/всегда пишут так-то", конечно же, доказательством не являются. Документы, стандарты в студию. Но даже если найдёте какие-нибудь нормативы на подписи ТП - это всё равно не будет означать, что это не б. Надо найти глифы шрифта, которым нанесена надпись, и наложить их на фото - это вот ещё будет каким-то доказательством, и только это. Может, в трафарете потерялась цифра 6 и её те, кто наносил надпись, заменили на б? Вообще есть неоднозначность в ответе - звони оргам. Умозаключения и гадания на кофейной гуще нужны только тогда, когда никакого ответа нет, а не когда их два. 2 ровно настолько же неправильный ответ, как и 2,6. По логике у внимательных БГшников должно быть 2 (6?). А то и ещё (0?), как правильно заметили. Но никак не 2,6 - уж больно на Б оно похоже, как ни крути. Мы, кстати, написали 2 (6?) (и да, конечно позвонили оргам)

Да, я могу ДОКАЗАТЬ, что это 6. А вы, не разбираясь в вопросе, делаете совершенно голословное утверждение. Любые трансформаторы обозначаются с записью двух напряжений через дробь. Да и вы, даже если никогда раньше не видели трансформаторных будок (в чём я крайне сомневаюсь) или никогда не копались в старой технике, в которой часто попадаются маленькие трансформаторы, могли открыть первую ссылку по запросу в яндексе и проверить. А чтобы во всей команде никто никогда не видел надписей на ТП и не смог их правильно интерпретировать - совсем маловероятно. Особенно в сфинксах.

А звонить оргам в ситуациях, когда написано 2+2=4 и спрашивать "а нам кажется, что 4 похожа на Ч, что нам писать?" - не кажется ли это маразмом???

P.S. Моё мнение - засчитывать только 2. Удивительно, что у оргов два мнения на этот счёт.

[Korion]

Кстати, я не очень понял тех, кто спорит в пользу "Б": неужто вы думали, что это задание с подставой и орги нашли специально для вас уникальную будку, на которой вместо "6" написано "Б"?! О, какая интересная будка, я просто в шоке.

[lissitsyn]

А что, простите, не так?
Если я вижу Б, и я уверен, что вижу Б, какие доказательства Вы собираетесь предъявить?

Это ваше законное право видеть все что угодно, просто это не имеет отношения ни к тому, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАНО, ни к тому, что ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ ПОСТАНОВЩИКОМ.

Важно, надо сказать, в нашем случае только второе, но судя по зачету, постановщик сам толком не понял.

[RedricShuhart]

Мы просто позвонили оргам))

Нам ответили: "Пишите, что видите".

[RedricShuhart]

снесли мозг и экипажу и штабу

Насколько я понимаю, в БГ использование штаба запрещено. В правилах есть пункт про запрет на пересылку заданий.

[SergeSPb]

Нет, такого запрета, увы, нет. Почитайте срач по этому поводу в костромской ветке.

[Seneко]

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАПИСАНО,

Если постановщик не знал - это конечно плохо!
Но гораздо, гораздо хуже то, что кто-то считает себя более вправе судить о том, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано, чем ктобытонибыло другой.
Вот забавно (на самом деле нет) будет, если завтра постановщик скажет: а ведь это я сам там б нарисовал, чтобы посмотреть, как вы будете выкручиваться.
И если Вы возразите снова в том же духе, что такого не будет, потому, что не может быть никогда, мне ничего не останется, как позавидовать Вашей уверенности в Вашей абсолютной непогрешимости.
Поймите же. Я не свою правоту пытаюсь отстаивать.
Я просто отстаиваю свое право называть черное черным, если я его так вижу. И если постановщик это мое право признает - спасибо ему! Если нет, ну что ж, не судьба.
И если мы с Вами видим по разному, то это просто забавное недоразумение.
Но если вы знаете, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано, то у Вас боюсь, серьезные проблемы.

[Korion]

Вот забавно (на самом деле нет) будет, если завтра постановщик скажет: а ведь это я сам там б нарисовал, чтобы посмотреть, как вы будете выкручиваться.

Такого постановщика нужно дисквалифицировать за порчу КП.

[lissitsyn]

Но гораздо, гораздо хуже то, что кто-то считает себя более вправе судить о том, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано, чем ктобытонибыло другой.

О, господи, нет, разумеется. Я уже раз двадцать повторил, что каждый может трактовать этот знак так как считает нужным. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было некое абстрактное, а не моё. То есть я нахожу свою позицию логичной и обоснованной, но заставить считать так же никого не могу, да и интенции такой не имею.

Здесь предлагаю и закончить, пока вы меня с СЕРЬЕЗНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ к специалистам не начали отправлять, а я вас в ответ, не дай бог, куда-то ещё дальше :)

[Seneко]

Согласен, погорячился!
Просмотрев еще раз Ваши посты, я и сам это понял.
Но, видимо, больной мозоль.
Может продолжим в ветке о живых существах?
А то там, какая-то нездоровая, тишина?

[SergeSPb]

Я бы сказал так: есть серьезные основания считать, что там написана цифра "6". В этом случае надпись имеет понятный смысл, который аналогичен надписям на аналогичных сооружениях.

Аналогичных оснований считать, что там написано "Б" - нет. Однако, конечно, нельзя исключать, что именно в данном районе местный главный инженер придумал какую-то свою нотацию, где пишут именно "Б".

[achekh]

Вот забавно (на самом деле нет) будет, если завтра постановщик скажет: а ведь это я сам там б нарисовал, чтобы посмотреть, как вы будете выкручиваться.

Такого постановщика нужно дисквалифицировать за порчу КП.

"порчи" (точнее изменение) КП насколько я знаю, даже были (не этом БГ) :)

[SergeSPb]

achekh, а вы в "Ложный след" играли? Вот там порчи, особенно в Москве, было столько, что хоть определенными частями тела ешь. И ничего, всем понравилось.

[achekh]

SergeSPb
А я разве говорил, что это плохо?
Просто порча должна быть не столько порчей, сколько корректной со всех точек зрения модификаций, а не вандализмом.
Например условно если на графит написано число 5, то дорисовека цифры 6 я считаю вандализмом, ничем не отличающийся от рисования знаков.

[Korion]

Рисовать на стенах не самая лёгкая задача: чуть ошибся, и уже не 6, а Б...