Автор Тема: КП 302  (Прочитано 10707 раз)

Tanda

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
КП 302
« : 25.08.2018, 19:09:54 »
Добрый вечер) Нет ли у кого фото таблички для 302 КП, там где ответ Грейг? Мы обрыскали весь Безымянный переулок, но ничего не нашли! Версии было две, появление флота Великобритании и снятие минной блокады, обе не отображены в табличках. Что мы упустили?

Natalia_kouz

  • Флудер
  • Сообщений: 101
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #1 : 25.08.2018, 19:13:22 »
Фото

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #2 : 25.08.2018, 19:14:43 »
Мы тоже долго искали. Отличный был КП.

Romeo

  • Писатель
  • Сообщений: 619
  • Бегущий под небом, Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #3 : 25.08.2018, 19:16:27 »
Отличный КП!
Потеряли из-за него часа два.

Tanda

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #4 : 25.08.2018, 19:24:47 »
Наталья, спасибо!! А ведь казалось, что мы внимательно читали)) =/

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #5 : 25.08.2018, 19:31:36 »
Я вот только вот что не понимаю: зачем было загадывать фамилию адмирала, если, кхм, у всех от самых старших до самых младших от зубов отскакивает "адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход". Я понимаю, что он не подписан на табличке адмиралом, но всё ж он 100% адмирал, а значит - формально тоже абсолютно правильный ответ. Его никто не написал наверняка, но всё ж зачем давать заведомо неоднозначное задание (пусть и с весьма маленькой вероятностью, что кто-то укажет второй ответ?)

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #6 : 25.08.2018, 19:33:51 »
адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн - человек и пароход

На местности он не указан как адмирал. Данные на местности всегда имеют приоритет.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #7 : 25.08.2018, 19:44:56 »
Если есть расхождение. Но тут нет никакого расхождения. Он адмирал, и коли на местности не указано иное (нет, не указано) - адмиралом и является. То есть очевидно что нужно было списывать с той таблички по мнению оргов. Однако Крузенштерн - безусловно правильный ответ. И вот как-то это странно, как будто орги не дочитали просто до конца таблички. Или не подумали. Зачем так делать-то? Меня всегда напрягает когда правильных ответов больше одного и надо применять магию "а что же думали орги" чтобы понять какой из низ списывать.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #8 : 25.08.2018, 19:49:14 »
Пожалуй, соглашусь. Будь это какой-то другой адмирал - тут еще можно было бы поспорить, а "человек и пароход", действительно, настолько плотно впитан с молоком матери, что дальше просто некуда.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #9 : 25.08.2018, 20:04:04 »
Вы бы знали сколько вариантов ответов на этот кп... :))

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #10 : 25.08.2018, 20:15:47 »
Ну на этой (подходящей под задание!) табличке два очевидных адмирала, а других табличек я не находил))) Тут ж просто минипретензия, что как-то совсем неудачно задание на местности сформулировано. И ладно б кто-нибудь другой. Но Иван Фёдорович Крузенштерн - это вероятней всего самый широкоизвестный адмирал из всех русских адмиралов)))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #11 : 25.08.2018, 20:19:20 »
Я понимаю, что он не подписан на табличке адмиралом, но всё ж он 100% адмирал
Вы хотели сказать - 100% капитан-лейтенант и начальник экспедиции? Крузенштерну, как всегда в России бывает с выдающимися людьми, не очень везло с повышениями по службе. Ему даже чин мичмана при выпуске из училища зажилили. А Вы его адмиралом загодя считаете! Нет, его, конечно, в адмиралы произвели, но сильно позже, в 1842 году. А зачем, если человек за спасибо отлично работает?

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #12 : 25.08.2018, 20:26:24 »
Позже 1946 года?))) Это всё было б хорошо, но все знают (вот в этом случае прям ну совсем все, насколько это возможно), что он адмирал. А когда он им стал - вопрос в данном случае несущественный. Он самый адмиральский адмирал из всех адмиралов - и это главное. Не, я ж ничего такого, мы-то правильный ответ списали, конечно. Но обидно за Ивана Фёдоровича и Печкина)))

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #13 : 25.08.2018, 20:31:02 »
ма маленькой вероятностью, что кто-то укажет второй ответ?)

Не всегда.
Есть некий пул того, что необходимо знать (например, то, что Санкт-Петербург, Москва - это города).
Является ли знание то, что он был адмиралом обязательным - пожалуй, не соглашусь. Но ответ этот бы засчитывал.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #14 : 25.08.2018, 20:32:52 »
 Но с другой стороны: представьте, что было бы задание указать фамилии курсантов, а табличка была бы такая: "... героический подвиг курсантов Иванова, Петрова и Сидорова ... под командованием Крузенштерна". Определенно, на каком-то этапе биографии Крузенштерн был курсантом. Нужно ли его указывать? Кмк, однозначно, нет.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #15 : 25.08.2018, 20:34:07 »
Есть табличка. На ней упоминается фамилия только одного адмирала. Причём в описании вовсе не того события, о которых указывается применительно к 1946 году. А в пятом событии на этой табличке есть описание известной кругосветной экспедиции под командованием капитан-лейтананта Крузенштерна. Будете с этим спорить?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #16 : 25.08.2018, 20:36:23 »
Меня всегда напрягает когда правильных ответов больше одного и надо применять магию "а что же думали орги" чтобы понять какой из низ списывать.
В данном случае дмать не нужно.
Есть один 100% адмирал (даже если это ощибка). Даже если постановщик думал иначе, этот ответ 200% зачтет любой ГСС.
Вас просят одного.
Зачем дальше думать?
Если напишите второго - думаю, его зачтут не все ГСС.
Вот если бы вас просили "адмиралов" или на табличке не было бы слова Адмирал - тут да, пришлось бы думать, что думали постановщики.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #17 : 25.08.2018, 20:37:06 »
nullГлубоко не копал, но в Википедии он указан адмиралом[/quote]

В Вики вообще непонятно, в каком звании он ходил вокруг света. Написано, что в 1842 он стал генералом(!), а про адмиральство есть только в заголовке.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #18 : 25.08.2018, 20:39:37 »
Это всё было б хорошо, но все знают (вот в этом случае прям ну совсем все, насколько это возможно), что он адмирал

Не обобщайте, пожалуйста.
Человек - пароход да, знаю. То, что адмирал - на 100% не сказал бы (хоть и мог предположить).
Печкина смотрел много раз, но то что адмирал в памяти не отложилось.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #19 : 25.08.2018, 20:43:26 »
Секунду, получается, что наше 100% знание, что он - адмирал  , базируется исключительно на утверждении героя сверхпопулярного детского мультика. Несколько ненадежный источник, Имхо.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #20 : 25.08.2018, 20:48:10 »
Я просто обращаю внимание, что то, что Крузенштерн являлся адмиралом, наверняка знают гораздо больше участников, чем лозунги про пролетариев и высказывания про армию и флот. Это воистину общеизвестный факт, а не что-то притянутое за уши. И то, что он не был адмиралом в обозначенные на табличке года - это не лишает его адмиральского звания во-первых, а во-вторых не делает его ФИО менее общеизвестными. Все знают, что он адмирал. Этого достаточно, чтобы не формулировать задание таким образом, как оно сформулировано. Ну просто так некрасиво. Красиво было бы наоборот - обыграть цитату, не применительно к этой табличке, конечно. Я ж говорю, правильный ответ очевиден. Но обидно за счастливое детство и вообще)
SergeSPb,
Ну это можно проверить, если закрадутся сомнения. Благо википедия согласна с мультиком)) Важно, что Вы это знаете, как и очень-очень многие от самых маленьких до самых старших. А таких универсальных знаний исторических фактов крайне немного.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #21 : 25.08.2018, 20:54:43 »
В Википедии дата присвоения звания не указана https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

Видимо, нужно более глубоко копать по приведённым внизу этой страницы источникам, но боюсь, не все они оцифрованы и выложены в сеть

UPD Копнул в "Русском биографическом словаре" издания начала 20 века - контр-адмирал с 1826 года, что даёт право на включение в вышеупомянутый список. Далее сказано, что в 1842 году уже был полным адмиралом, но с какого?
« Последнее редактирование: 25.08.2018, 21:04:41 от Любитель Петербурга »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #22 : 25.08.2018, 20:55:04 »
Благо википедия согласна с мультиком)

Я как раз обращаю внимание, что после прочтения статьи в Вики появляются огромные сомнения, что он вообще был адмиралом. Указано,  что его сделали генералом, а быть одновременно генералом и адмиралом в нормальных условиях нельзя. Был ли он адмиралом до этого? Непонятно. Понятно только, что он вряд ли был адмиралом на момент кругосветки, таких серьезных дядь обычно не посылают черти куда, слишком они ценны.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #23 : 25.08.2018, 21:03:32 »
Для сравнения: мой дедушка умер отставным подполковником КГБ. Гражданским человеком, работавшим в сугубо гражданской организации, по-моему, начальником первого отдела, но не поручусь. Но он не всегда был отставным офицером. И точно также не всегда был подполковником. После войны он преподавал в разведучилище, например. Тогда и получал очередные звания. Ещё он ветеран Великой Отечественной войны. Которую закончил в звании то ли капитана, то ли майора, но, по-моему, первое. Да, в войсках НКВД. И поэтому война для него не 9 мая 1945 года закончилась. Он воевал с лесными братьями уже после войны какое-то время. Но тоже правда, что он не всегда был в НКВД. Изначально в 1941 году он закончил военное училище связи, тогда их фактически с выпуска послали на фронт, и в 1941-1942 году он и не думал, что окажется в этой системе. Был связистом, а потом ему сделали такое предложение, от которого в то время не принято было отказываться. Система. Которую он, отлично зная её изнутри, не сильно любил ... настолько, что настоятельно отговорил своих дочерей хоть как-то с этой системой связываться.

И кто он для меня теперь? Подполковник КГБ? И да, и нет. Для каждого периода времени - своё понимание его статуса, места работы и звания. Старшим офицером он вообще стал лишь в мирное время и исключительно по выслуге. А воевал младшим офицером, но имел повышения, был связистом, но стал чекистом. Очень уважал книжку "Момент истины" ("В августе 44-го"), утверждал, что там написана правда о повседневной работе офицеров "Смерша". Работал ли он в этой сфере? К сожалению, не знаю. Но до 1943 года он воевал в действующих частях на Волховском фронте, именно связистом, а не кем-то другим. В той сфере, которая ему нравилась, к которой лежала его душа, а не приказ Родины. И в зависимости от каждого дня в его биографии он каждый раз воспринимается мной в том статусе, в котором он в этот день находился.

Неужто я не прав? И я должен считать, что он родился в подполковничьем кителе и всю жизнь был чекистом? Стало быть, воевал в кавычках, а не на передовой? Да, жёсткая правда в том, что с передовой он ушёл. Но он там был и был довольно долго, достаточно для того, чтобы его можно было уважать как боевого офицера и ветерана войны, а не только кабинетного офицера. Перевод в НКВД, вероятно, помог ему с войны вернуться живым и здоровым. Но он рисковал собой до этого неожиданного для него перевода достаточно, он в реальных боевых условиях налаживал проводную связь между полевыми подразделениями. Он ветеран войны, полноценный участник Великой Отечественной. Это правда, и это так и есть. И поэтому он герой!

« Последнее редактирование: 25.08.2018, 21:09:30 от Дима »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #24 : 25.08.2018, 21:06:52 »
Самое интересное будет если почитать Английскую вики:
Rank: admiral
Krusenstern became an admiral in 1841
А согласно русской: 14 октября 1842 года был удостоен звания генерала, состоящего при Особе Его Величества

т.е. выходит последнее звание - генерал, хотя в английской вики написано, что адмирал...

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #25 : 25.08.2018, 21:07:20 »
Благо википедия согласна с мультиком)

Я как раз обращаю внимание, что после прочтения статьи в Вики появляются огромные сомнения, что он вообще был адмиралом. Указано,  что его сделали генералом, а быть одновременно генералом и адмиралом в нормальных условиях нельзя. Был ли он адмиралом до этого? Непонятно. Понятно только, что он вряд ли был адмиралом на момент кругосветки, таких серьезных дядь обычно не посылают черти куда, слишком они ценны.


Не так: он был генералом свиты его величества, как я понимаю, это придворная должность, а не воинское звание.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #26 : 25.08.2018, 21:15:49 »
Зачем вам разбираться в том, в каком чине умер Крузенштерн? Вы ему пенсию назначаете? Или его имущество делите? Факт заключается в том, что в 1803-1806 годах состоялась кругосветная экспедиция на шлюпах "Нева" и "Надежда", руководить которой был назначен её давний вдохновитель и организатор (задумавший экспедицию задолго до того, как её удалось осуществить) капитан-лейтенант Иван Фёдорович Крузенштерн. Этот факт более или менее общеизвестен. Не было в этой экспедиции адмирала, а вот Крузенштерн - был!

Следовательно, в описании события на табличке адмирала Крузенштерна нет, а если бы табличка содержала указание на это звание, то пришлось бы констатировать историческую ошибку при её подготовке, утверждении текста и изготовлении. Что-то типа идиотского панно архитекторам Петербурга на станции метро "Спасская" в итоге бы получилось. Но ошибки нет, поскольку тут автор текста чин Крузенштерна вовсе опустил!
« Последнее редактирование: 21.09.2018, 14:55:08 от Дима »

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #27 : 25.08.2018, 21:22:56 »
Не, ну если крючкотворствовать, то и Пролетраская через дом не проходит, например. Всё ж хорошо в меру, а то так окажется что большинство ответов этого (и всех других) БГ - неправильные (а полностью идеально правильных попросту не существует). Если бы загадан был реально Крузенштерн - никто б в логике с общеизвестной цитатой ни секунды бы не сомневался. А тут развели демагогию)))
Дима,
В вопросе КП не указан год и не указано, что он должен был быть адмиралом в момент описываемых событий. Просто - адмирал. То есть на самом деле сойдет любой, кто когда-либо был адмиралом. Но тут дело в другом: все знают, что Крузенштерн - адмирал. Этого в обычных загадках БГ более чем достаточно для ответа, так почему ж тут вдруг не применить стандартную логику необходимых допущений и не сказать, кто Крузенштерн подходит?

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #28 : 25.08.2018, 21:23:16 »
Дима, но вы ведь сами пишете, что для вас должность вашего деда - это совокупность всех должностей, которые он занимал при жизни. Переносим это утверждение на обсуждаемый вопрос и получаем, что в том случае, если Крузенштерн на каком-то этапе жизни был адмиралом, то мы можем его называть таковым независимо от контекста данной таблички. Или нет?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #29 : 25.08.2018, 21:24:28 »
Дима
Зачем ты ГСС подсказал ответ на апели возможные? :)

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #30 : 25.08.2018, 21:26:08 »
Не так: он был генералом свиты его величества, как я понимаю, это придворная должность, а не воинское звание.

А вы уверены? Мне просто казалось, что все определялось Табелем о рангах, и было нельзя одновременно находиться в морской и придворной линейке. Возможно, я неправ, не особо глубоко знаю этот вопрос.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #31 : 25.08.2018, 21:32:28 »
Дима,
В вопросе КП не указан год и не указано, что он должен был быть адмиралом в момент описываемых событий.

Из контекста таблички речь идет о конкретной экспедиции.
Табличка:
"В экспедиции принимал участие Крузенштерн и адмирал Пупкин"
Вопрос 1. Какие адмиралы принимали участие в экспедиции?
Вопрос 2. Амиралы, указанные на табличке.
На оба вопроса ответ один - Пупкин.

Это как с погонами. Вот была бы фотка Крузенштерн в погонах капитал-лейтената.
Вопрос. Адмиралы, изображенные на фото.
Вы же не будете говорить, что на фото адмирал Крузенштерн?

Вриант 2:
Табличка:
"В экспедиции принимал участие капитал-лейтената Крузенштерн и адмирал Пупкин"
Вопрос. Амиралы, указанные на табличке.

В контексте конкретной таблички (а именно так ВСЕГДА надо отвечать на вопрос БГ, а не додумывать) Крузенштейн не был адмиралом.
В данном случае контекст однозначен.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #32 : 25.08.2018, 21:34:28 »
Но тут дело в другом: все знают, что Крузенштерн - адмирал.

Что "для БГ достаточно" это-то понятно, просто обсуждение ушло в сторону - а в самом ли деле "общеизвестные истины" всегда являются реальностью и не верят ли массы в то, чего никогда не было? Убедительным доказательством мог бы быть только исторический документ - скажем, указ ЕИВ о присвоении адмиральского звания или официальный перечень адмиралов на 1842 год или чуть позже от министерства обороны. Пока никто из участников дискуссии ничего подобного не видел, вот и возникли сомнения.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #33 : 25.08.2018, 21:39:47 »
Не так: он был генералом свиты его величества, как я понимаю, это придворная должность, а не воинское звание.

А вы уверены? Мне просто казалось, что все определялось Табелем о рангах, и было нельзя одновременно находиться в морской и придворной линейке. Возможно, я неправ, не особо глубоко знаю этот вопрос.


Да нет, свитские звания - нечто отдельное и не входящее в табель о рангах http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/14.htm Но я тоже не глубоко знаю.

Envy

  • Флудер
  • Сообщений: 161
  • Орден Занудных Лисы и Хомяка. Старший Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #34 : 25.08.2018, 21:39:56 »
В данном случае контекст однозначен.

Позвольте все же не согласиться. Контекст-то был учтен, но все равно "фамилия адмирала". На табличке. Крузенштерн - нормально , поскольку в 1946 году он уже давно был адмиралом (шутка, но Вы поняли, да). Никак не было указано, что он - участик событий. Топоним, табличка, адмирал. Всё. Даже из мультика покатит.

Несмотря на то, что я позвонил таки оргам - считаю, что засчитывать неплохо и того и другого, но не обоих. Ибо в задании он однозначно один)

ЗЫ. Насчет вики, согласен. Тоже обратил внимание, что про службу в ней ничего. Адмирал и путешественник. Понятно, что давали какие-то чины, но как и когда - неясно. Тут вот прочитал тех, кто в курсе - надо статью править)
« Последнее редактирование: 25.08.2018, 21:45:19 от Envy »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #35 : 25.08.2018, 21:46:19 »
Топоним, табличка, адмирал. Всё.
У нас, собственно, сейчас обсуждение, а был ли сабж вообще адмиралом или это просто популярный миф, внесенный одним не в меру активным котом.

Envy

  • Флудер
  • Сообщений: 161
  • Орден Занудных Лисы и Хомяка. Старший Хомяк
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #36 : 25.08.2018, 21:50:42 »
а был ли сабж вообще адмиралом

Все, я спать. Уже нитей не улавливаю. Одно хочу подчеркнуть - в той формулировке, которая была в задании достаточно даже цитаты из Простоквашина - топоним есть, дата есть, адмирал - тоже (цитата про человека и пархода - известная)))) ) Даже если и не был, то кавычки от имени собственного - можно и не ставить)
« Последнее редактирование: 25.08.2018, 21:58:05 от Envy »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #37 : 25.08.2018, 21:55:14 »
Кстати, в широком смысле (а правилами БГ не запрещено трактовать термины в вопросе именно так) "адмирал" - это адмирал любого уровня (контр-, вице- или полный). Так же, как генерал-майор, генерал-лейтенант, генерал-полковник - все генералы. В этом смысл Крузенштерн точно адмирал (контр- с 1826)

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #38 : 25.08.2018, 21:58:27 »
В этом смысл Крузенштерн точно адмирал (контр- с 1826)

Раз вы это нарыли, то тогда точно не вопрос. Контр-адмирал однозначно относится к адмиралам (как человек, которого много лет назад мучили этими вопросами на военно-морской кафедре, в этом я полностью уверен).

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #39 : 25.08.2018, 22:06:38 »
Никак не было указано, что он - участик событий.

Это почему еще. Читаем табличку внимательнее и вдумываемся (а это немаловажная и отличная состовляющая БГ):
"...
1803-1806 гг.
состоялась первая русская

кругосветная экспедиция
на шлюпках "Нева" и "Надежда"
под командованием
И.Ф. Крузенштерна
и Ю.Ф. Лисянского
"

В контексте текста на табличке четко указано какое событие имеется ввиду и участники именно этого события.


Топоним, табличка, адмирал.
Пропущен немаловажный шаг: осознание таблички в том числе по контексту.
Откуда вы вообще знаете, что этот тот самый адмирал?

...

UPD: Хотя возможно вы правы в том плане, что в задании не сказано "указанная, на табличке", т.е. контекст может быть опущен
Т.е. просто фамилилия адмирала, а не в контексте таблички.
« Последнее редактирование: 25.08.2018, 22:11:56 от achekh »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #40 : 25.08.2018, 22:17:57 »
И тут возникает концептуальный вопрос:
в контексте персонаж Х не удовлетворяет условию Y.
Однако, на каком-то этапе X удовлетворял данному условию.

Вопрос: является ли Х правильным ответом с точки зрения БГ?

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #41 : 25.08.2018, 22:48:22 »
И тут возникает концептуальный вопрос:
в контексте персонаж Х не удовлетворяет условию Y.
Однако, на каком-то этапе X удовлетворял данному условию.

Вопрос: является ли Х правильным ответом с точки зрения БГ?
Мое мнение, если мы учитываем контекст с помощью ключевых слов в задании, например, "упомянутые, перепишите, указанные и т.п." - нет.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 302
« Ответ #42 : 26.08.2018, 01:12:12 »
с Крузенштерном вы явно переборщили.... нельзя было на табличке написать что он был адмиралом в 1806 году, так как он адмиралом стал ближе к 1842 году
Мало того... в загадке также рассматривается контекст - текст конкретной таблички, где адмирал - уж точно написан один.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #43 : 26.08.2018, 06:34:29 »
Для сравнения: мой дедушка умер отставным подполковником КГБ. [Подробные самокопания скипнуты]
И представим на минуту, что дедушка еще жив. И приглашен на парад в Москву.

И что скажет диктор в телетрансляции? "Рядом с президентом идет младший по званию, ветеран ВОВ, начавший свой боевой путь связистом на Волховском фронте". Усё.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #44 : 26.08.2018, 13:40:14 »
UPD: Хотя возможно вы правы в том плане, что в задании не сказано "указанная, на табличке", т.е. контекст может быть опущен
Раз не сказано "на табличке", значит, Крузенштерна надо засчитывать. Как одного, так и в компании с Грейгом. Ибо Крузенштерн был адмиралом, а значит, имеем косяк задания, хотя и трудноотслеживаемый.
ЗЫ. Это моё личное мнение, не имеющее отношения ко мнению оргкомитета.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #45 : 26.08.2018, 13:41:53 »
Кстати, в широком смысле (а правилами БГ не запрещено трактовать термины в вопросе именно так) "адмирал" - это адмирал любого уровня (контр-, вице- или полный).
А разве просто адмирал бывает? По-моему, нет, как не бывает просто генерала. Просто капитана на флоте, кстати тоже нет, зато есть на суше :)

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #46 : 26.08.2018, 18:55:37 »
А разве просто адмирал бывает?

Просто генерала не бывает, а вот адмирал бывает. В современной России есть четыре адмиральских звания: контр-адмирал, вице-адмирал, адмирал и адмирал флота.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #47 : 26.08.2018, 20:10:39 »
Получается, аналог сухопутного генерала-полковника называется адмирал? Понятно.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
Re: КП 302
« Ответ #48 : 26.08.2018, 23:57:20 »
Раз не сказано "на табличке", значит, Крузенштерна надо засчитывать. Как одного, так и в компании с Грейгом. Ибо Крузенштерн был адмиралом, а значит, имеем косяк задания, хотя и трудноотслеживаемый.

"Памятная доска о событиях 1946 года
Фамилия адмирала"

в БГ всегда очень важна связь локации с заданием... иначе бы пришлось писать "Фамилия адмирала, упомянутого в тексте памятной доски"
Поэтому сложные формулировки опускаем, т.е. изначально подразумевается что нужна не просто "Фамилия какого-то адмирала", а фамилия адмирала, упомянутого непосредственно на памятной доске.
И вот в этом смысле конечно памятная доска однозначно дает понять, что адмиралом был Грейг.

То, что Крузенштерн - тоже адмирал - это уже личные домыслы не имеющие отношения к памятной доске.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 787
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #49 : 27.08.2018, 00:32:32 »
Фамилия адмирала, упомянутого в тексте памятной доски

Нет, так не получается. Прочитайте внимательно ваш вариант задания, Крузенштерн в него тоже ложится (если, конечно, убрать те вопросы, которые были подняты выше).

То есть:
1. Был ли упомянут Крузенштерн (да, был)
2. Был ли он адмиралом на каком-то этапе биографии (выше решили, что был, по крайней мере, контр-адмиралом, что ложится на одно из двух определений этого слова (как группы высших военно-морских званий))
3. Был ли он адмиралом на момент описываемых в табличке событий (выше решили, что нет, не был, Дима писал, что в то время он был капитан-лейтенантом, что полностью соответствует здравому смыслу, ибо адмирала вряд ли отправят к черту на рога командовать экспедицией из двух шлюпов, по нынешней классификации, кораблей четвертого ранга. Каплею там самое место)
4. Важен ли п.3. при наличии п.2 . Непонятно, скорее в оргам вопрос.

Если ответ на п.4. - "нет", то Крузенштерн под ваше определение подходит.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #50 : 27.08.2018, 05:44:31 »
иначе бы пришлось писать "Фамилия адмирала, упомянутого в тексте памятной доски"
В свете сложившихся обстоятельств, так и надо было писать, если стояла задача отсечь Крузенштерна. Но задачи такой не стояло, поэтому придётся его засчитывать, поскольку адмиралом он был, значит, под ответ подходит, но знание (равно как и незнание) этого факта от участников не требовалось.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #51 : 27.08.2018, 08:57:43 »
иначе бы пришлось писать "Фамилия адмирала, упомянутого в тексте памятной доски"
В свете сложившихся обстоятельств, так и надо было писать, если стояла задача отсечь Крузенштерна. Но задачи такой не стояло, поэтому придётся его засчитывать, поскольку адмиралом он был, значит, под ответ подходит, но знание (равно как и незнание) этого факта от участников не требовалось.


Такая формулировка также не отсекает Крузенштерна, поскольку он адмирал (вроде это установили) и на доске упомянут.
Если уж на то пошло, то надо было бы писать "кто указан как адмирал", что-то такое, кривоватое.
Но вообще непонятно, зачем, найдя Грейга, писать "Крузенштерн".

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #52 : 27.08.2018, 09:26:05 »
Странно тогда, что нет аналогичной дискуссии про КП 519 и никто не говорит, что нужно было включать в список ответов Кронштадт (который в тексте был, но без слова порт). Видимо, Львы-мини не столь заморачиваются.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #53 : 27.08.2018, 09:29:23 »
sirreindeer
Ага. Там и Санкт-Петербург был...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 302
« Ответ #54 : 21.09.2018, 13:40:20 »
Дима
Зачем ты ГСС подсказал ответ на апели возможные? :)
Как зачем? Затем, что я если я вижу ерунду и глупость - то она остаётся ерундой и глупостью независимо от того, организаторы её толкают или участники! Поэтому истину я буду поддерживать в любом случае. Истина в том, что на табличке есть фамилия только одного адмирала - Грейга. А капитан-лейтанант Крузенштерн - совсем не адмирал!

P.S. Чем дело-то закончилось? Апелляции были? Что решили судьи?
« Последнее редактирование: 21.09.2018, 13:42:10 от Дима »