Предложение: закрывать финиш попозже и давать опаздавшим штрафные минуты

[Archer]

Наша команда прибежала минут за 15 до закрытия и мы вполне реально представляем как можно легко на финиш опоздать и насколько это будет обидно.
Есть предложение! Такое практикуется в различных соревнованиях. Возможно я совру, но кажется такое и в БГ когда-то было (хотя и не помню точно). В любом случае, почему бы за финиш после закрытия оного не начислять просто штрафные минуты? Не минута за минуту, а именно штраф, какой-нибудь весомый, вроде минута опоздания - 5 минут минус от общего времени (а то и все 10).
Это будет заслуженным и весомым наказанием за опоздание и не будет срывать результаты целого дня усилий. Поверьте, когда ты целый день выкладываешься в атлантах и у тебя, например, позднее время старта и ты прибегаешь к закрытию финиша опоздав на минуту - это более чем обидно.
Или можно сделать закрытие финиша в 2 этапа. На первом этапе (например, до 00:00) даются тяжеловесные штрафные минуты, а после 00:00 уже просто забираются маршрутники - вне общего зачета. Ну или отодвинуть пораньше этот штрафной корридор. Например, начинать штрафы в 23:15, а заканчивать в 23:45. Главное, отодвинуть полные вылет из зачета, потому что на каждых соревнованиях люди финишируют после закрытия финиша, очень обидно может быть (например, люди опоздали на пару секунд на автобус, а вечером они ходят плохо, побежали своими силами и опоздали: те кто уехал на автобусе успели, а эти люди пришли после закрытия, хотя выкладывались своими силами).

[GQ]

Archer
А кто будет начислять эти минуты? Орги тоже спать хотят. А метро всего лишь до часу ночи работает... =)

добавил
а штрафы - это еще больше недовольства от поздно стартующих команд.

[Namariel]

Archer предложение, по-моему смысл имеет, кроме момента "после 00:00". А спать организаторам не надо? :)

[Archer]

Archer
А кто будет начислять эти минуты? Орги тоже спать хотят. А метро всего лишь до часу ночи работает... =)

добавил
а штрафы - это еще больше недовольства от поздно стартующих команд.

Огри все равно ведь принимают маршрутники после закрытия финиша. Будет то же самое, но вместо внезачета давать штрафы.
По поводу недовольства - imho куда больше недовольства должно вызывать полное неучасние в зачете, чем просто штрафы. Ведь стартующие поздно все равно придут поздно, а если выбирать между внезачетом и штрафом, я бы выбрал штраф.

[Namariel]

GQ это в Москве до часу, а в Питере пораньше...

[Archer]

Archer предложение, по-моему смысл имеет, кроме момента "после 00:00". А спать организаторам не надо? :)

Согласен. Пусть это происходит до того момента, до какого обычно организаторы по своей благородной инициативе принимают маршрутники после закрытия финиша. Возможно, не до 00:00, а до 23:45 или когда они это заканчивают... Главное чтобы штрафы вместо выбывания.

[Namariel]

Archer например, люди опоздали на пару секунд на автобус, а вечером они ходят плохо, побежали своими силами и опоздали: те кто уехал на автобусе успели, а эти люди пришли после закрытия, хотя выкладывались своими силами). а вот это стандартные городские условия... :)

[Archer]

а вот это стандартные городские условия... :)

Согласен, о справедливости никто не говорит, все честно. Но так можно было бы скрасить обиду от опоздания. :)

[axis]

Орги тоже спать хотят.

Да это-то фигня, спать они хотят на протяжении месяца до и двух недель после соревнований :)

Вопрос требует обсуждения внутри оргкомитета, но идея ваша понятна.

[Disailor]

Только вот сколько ждать опоздавших - будет вопрос. Кому то и до 00-00 не хватит времени... Или же придётся оставлять кого то в машине принимать до утра ))))

[axis]

Disailor
Ну это тоже стоит, если и принимать такую идею, то как-то чётко решить.

[Docent]

видел где-то в правилах рогейна такой вариант - опоздание до 30 минут штрафуется по очку в минуту, потом - DNF

[mph]

да да
испытал такое на себе
опоздал на 6 минут с секундами и получил -7 очков (из 67), в общем если бы не брал какоенить недорогое КП получилось бы лучше
а те кто понял что уже опаздывает больше чем на 10-15 минут, уже вообще не спешили))

[Дима]

axis
А эти маршрутники после закрытия финиша принимает кто-то конкретный и записывает время или по принципу - "сам ищи, кого найдёшь - можешь отдать"? То есть это скорее похоже на финиш старого БГ или на просто передачу маршрутной книжке кому-нибудь из Оргкомитета, кто свободен?

[axis]

Дима
Всмысле?
На БГМ после закрытия финиша маршрутники принимались в тех же палатках, где они и принимались до закрытия. Всё-равно палатки быстро не свернуть :)

[maf]

Идея кажется очень здравой. А чтобы оргам не опаздывать на последнее метро финиш можно объявить в 23.00. И пол-часа (те же самые) принимать финиш у "опаздавших" со штрафом. Таким образом люди будут рассчитывать силы на 23.00 и к 23.30 почти все "опоздавшие уже появятся".

[WolfRAM]

Вообще-то при таком масштабе соревнований
кто-то может остаться и несколько позже.

Метро волнует далеко не всех.

[Дима]

На БГМ после закрытия финиша маршрутники принимались в тех же палатках, где они и принимались до закрытия. Всё-равно палатки быстро не свернуть :)

В принципе тогда действительно стоит выделить "резервные" полчаса на финиш для опоздавших. С внушительным штрафом. И по принципу, как Docent написал: после истечения второго финишного времени - DNF без вопросов. Притом после этого получаса можно вообще не принимать уже, т.е. смоделировать обычную ситуацию: когда финиш уже почти свёрнут, вряд ли реально даже отдать маршрутник.

То есть предложение смолелировать действующую ситуацию в Правилах.

Сейчас так:
а) до 23.30 - финиш действует в обычном режиме (ноуты, сканы штрих-кодов, бейджики, маршрутники люди на приёме);
б) + мин. 20-30  - финиш закрыт, ноут отключается, скан не проводится, маршрутники принимаются теми же людьми и оформляются;
в) + мин. 30-40 - палатки начинают сворачивать, люди с приёма отвлекаются, маршрутники отдать ещё реально, но без оформления даже;
г) + мин. 40-60 - отдельные люди ещё ходят по территории финиша, но отдать маршрутник нереально, потом уходят/уезжаюи и эти люди.

А можно так:
а) до 23.30 - финиш действует в обычном режиме (ноуты, сканы штрих-кодов, бейджики, маршрутники люди на приёме);
б) 23.30 - 0.00 - финиш закрыт, ноут отключается, скан не проводится, маршрутники принимаются теми же людьми и оформляются вручную, можно начать сворачивать палатки;
в) 0.00 и позже - разбор палаток продолжается, люди с приёма отвлекаются, маршрутники не принимаются ни под каким предлогом, в крайнем случае их можно отдать, если есть кому.

При этом "резервные" полчаса - это также официальный штрафной финиш. Время, поставленное судьёй в маршрутник - не обжалуется. Претензии по моменту наступления 0.00 не принимаются.

[Disailor]

Практически достаточно судьи с ноутом и штрих-сканером в машине, с питанием от аккомулятора. Там реально большого количества судий на финише всё ровно не к чему, они там просто тусовались для общения ))))

[Дима]

судьи с ноутом и штрих-сканером в машине, с питанием от аккомулятора

Не стоит. Из упрощённого порядка финиша после финиша должно быть понятно, что это подарок от организаторов, а не полноценный финиш. Строго говоря, ноут был введён, как я понимаю, против очередей на финиш, когда последние секунды перед 23.30 очень дороги. Упрощённый этого не требует.

[Archer]

Не стоит. Из упрощённого порядка финиша после финиша должно быть понятно, что это подарок от организаторов, а не полноценный финиш. Строго говоря, ноут был введён, как я понимаю, против очередей на финиш, когда последние секунды перед 23.30 очень дороги. Упрощённый этого не требует.

Согласен, важно что это будет добрая воля и подарок, а не вариант финиша. Нужен вариант, при котором люди будут стремиться успеть именно в 23:30, а не говорить "ай, подумаешь 10 штрафных минут, дай-ка я еще попробую успеть на последний КП..."
Тем более, насколько мне известно, движок, сопровождающий это сканирвание, сделан так, что после 23:30 соревнования просто "закрываются" и сканированный номер уже принят не будет (хотя движок ничто не мешает переделать).

[Disailor]

Пусть без компа, но штраф в минутах лучше чем оказаться ниже списка тех кто взял по количеству КП больше тебя - вы ж сами сделали такой порядок расположения результатов.  А это весьма большая разница!

[XYZ]

А ещё можно за опоздание на 1 минуту снимать 1 КП...
как вариант...

[Archer]

А ещё можно за опоздание на 1 минуту снимать 1 КП...
как вариант...

Плохой вариант. СЛИШКОМ жестоко!!! Это эквивалентно штрафу полчаса за каждую минуту, если не больше.

[Luchnitsa]

Штраф нужно делать большим, иначе опаздывать станут почти все. Но можно разным для разных категорий.
Например 15 минут для Грифонов и 30 для Броневиков
НУ или что-то в этом духе.
Мы тоже опаздали на финиш в прошлом году
Обидно было очень(((((

[Алара]

Вообще такой штрафной интервал можно делать совсем небольшим. Минут 15-20 даже хватило бы. Если люди опаздывают на финиш больше чем на 20 минут, мне кажется, это можно предусмотреть заранее. А вот опаздание на 2-3 минуты не всегда понятно, это может быть задержка и из-за светофоров, или чего другого подобного.

[Игрик]

Штрафа не будет.
Финиш закрывается в 23:30.
Команды не успевшие до 23:30 считаются сошедшими с соревнований.

[Zoom]

Сколько времени не дай, все равно будет мало.
Планируйте и не жадничайте.
Держите в запасе полчаса-час перед 23-30. На всякий случай.

[Lion_aka_Hobbit]

И еще: при обсуждении новой редакции Правил, мы долго думали, нужно ли увеличивать время закрытия до, скажем, 0 часов.

Однако главный аргумент "против" - появление в районе финиша огромной толпы народа, безнадежно опоздавшей на метро, - перевесил. Ведь если закрывать финиш в 0 часов, то именно к этому времени все и будут прибывать в район ЛЭТИ. И дальше что? Куда потом пойдет толпа уставших и голодных людей?

Хороший совет - считайте, что финиш закрывается в 23:00. И старайтесь успеть именно к этому времени, не позже. Все очень просто.

[Дима]

Однако главный аргумент "против" - появление в районе финиша огромной толпы народа, безнадежно опоздавшей на метро, - перевесил. Ведь если закрывать финиш в 0 часов, то именно к этому времени все и будут прибывать в район ЛЭТИ.

Этот аргумент применим к оригинальному БГ, но не к БГМ. Лужков хороший - метро закрывает в 1.00 :)

Хороший совет - считайте, что финиш закрывается в 23:00. И старайтесь успеть именно к этому времени, не позже.

С одной стороны, все местные про время закрытия метро знают. При этом многие бывают на машинах или велосипедах (последних - целая категория). С другой стороны, для приезжих контрольное время финиша = время, достаточное для того, чтобы успеть от финиша на поезд. И самое интересное, все про это хорошо помнят. Поэтому после 23.30 на финиш прибывают только те, кто заранее уверен в том, что ему это ничем не грозит. Так что надо отталкиваться от того, что на метро надо успеть не участникам, а организаторам и (более важно) волонтёрам.

[Must_die]

Так что надо отталкиваться от того, что на метро надо успеть не участникам, а организаторам и (более важно) волонтёрам.

Дима, ты хоть раз был на финише в момент его закрытия и следующие полчаса?

[Игрик]

Must_die
Не флудим, ага? :)

[Must_die]

Я не флужу в этот раз.
Просто сразу задаю вопрос что-бы знать как дальше выстраивать стпенную беседу.

[Игрик]

Must_die
Давай эту беседу не будем переводить в русло "а почему полчаса? мы вот опазадали на 31 минуту, а у нас маршрутник не взяли..." :)

Опазданий не будет. Ни для кого. В 23:30 Главный судья соревнований закрывает трассу и финиш.

[Lion_aka_Hobbit]

Этот аргумент применим к оригинальному БГ, но не к БГМ. Лужков хороший - метро закрывает в 1.00 :)

Ээээ... А мы про что говорим?
Кто здесь? :-)

И самое интересное, все про это хорошо помнят. Поэтому после 23.30 на финиш прибывают только те, кто заранее уверен в том, что ему это ничем не грозит.

Ты преувеличиваешь разумность и адекватность участников. Особенно после гонки :-))).
Многие тусуются на финише до упора, бо ноги не держат, да и компания хорошая.

[Must_die]

Давай эту беседу не будем переводить в русло "а почему полчаса? мы вот опазадали на 31 минуту, а у нас маршрутник не взяли..." :)

тут присутствует явное непонимание моей позиции :)
мы с тобой по одну сторону баррикад

[Игрик]

Must_die
Отлично!

[Дима]

Опазданий не будет. Ни для кого. В 23:30 Главный судья соревнований закрывает трассу и финиш.

А предыдущую страницу темы перечитать не судьба, да? ИМХО, там всё чётко сказано: зачем это надо, зачем не надо, как и в каком порядке это сделать, чтоб никому не было обидно.

Ээээ... А мы про что говорим?

Тема изначально применительно к БГМ появилась. И обсуждается дальше в разрезе любых соревнований формата Бегущего Города: и БГМ, и БГ, и ПоБеГи, а условия у всех разные.
Кстати, тема ни в коем разе не касается продления времени закрытия финиша. Она касается конкретно введения т.н. штрафного финиша, который общему никак не равнозначен.

[Dwarf]

Дима, а попробуй подумать не о системе подсчета, а просто о времени работы финиша. Введение штрафного финиша всё равно его увеличит - работа судьи, стоящего со штрих-сканером, не меняется от того, как будут трактоваться результаты прошедших мимо него участников. А есть ещё и категории, где нет зачета по времени - для них это тоже будет просто продленый финиш. Так что ни от толпы, стоящей до физического закрытия финиша, ни от проблем позднего сворачивания - о которых кто-кто, а Лев знает не понаслышке - "штрафность" не убережет. А значит, и незачем плодить сущности.

[Lion_aka_Hobbit]

Кстати, тема ни в коем разе не касается продления времени закрытия финиша.

Касается-касается, еще как!

Если мы в 23:30 не закроем финиш, а будем (пусть и со штрафами!) продолжать принимать участников, мы как раз и спровоцируем массовую тусовку до полуночи.
Другое дело, что можно, например, сказать, что финиш закрывается в 23:00, а дальше - наступает "штрафное" время. Но смысла в этом мы не видим, так как такой подход есть ничто иное, как бессмысленное ужесточение правил.

Еще раз: успевайте финишировать до 23:00. А лишние пол часа воспринимайте как некое "бонусное" время, которое как раз и нужно для того, чтобы успели все опаздывающие. И никаких тебе штрафных баллов, целых пол часа нахоляву!

И обсуждается дальше в разрезе любых соревнований формата Бегущего Города: и БГМ, и БГ, и ПоБеГи, а условия у всех разные.

Это так. Условия у всех разные. И правила разные. Увы, унифицировать их не удастся, да и стремиться не стоит.

[Дима]

Дима, а попробуй подумать не о системе подсчета, а просто о времени работы финиша.

Думал. См. моё сообщение (№ 14), ответ axis`a (№ 15), моё сообщение (№ 18). Если всё совсем не так, как представляется - то и предложение неактуально. Но, если помните, с чего вообще возникла тема, то см. начало:

Огри все равно ведь принимают маршрутники после закрытия финиша. Будет то же самое, но вместо внезачета давать штрафы.

Я это к тому, что если уж на то пошло, то никаких "орги всё равно принимают" быть не должно. Финальный "гонг" - и адью! Пообщаться, потусоваться, чаю попить - да, маршрутники - нет. А?

А есть ещё и категории, где нет зачета по времени - для них это тоже будет просто продленый финиш.

Когда это предложение возникло - тогда зачёт был везде. И, кстати, тему вновь поднял не я!!!

Если мы в 23:30 не закроем финиш, а будем (пусть и со штрафами!) продолжать принимать участников, мы как раз и спровоцируем массовую тусовку до полуночи.

Дык зачем вы тогда вообще принимаете маршрутники после 23.30? (говорят, что принимаете)

Еще раз: успевайте финишировать до 23:00.

Ну, в общем на БГМ у меня это был крайний срок финиша. По причине поезда. И, заплутав на последних метрах в пределах КВАРТАЛА, я чуть было не лишился финиша вообще :)

[Must_die]

(говорят, что принимаете)

они если и принимаются, то просто в кучу. без фиксации финиша.
так же как и маршрутники сошедших с трассы в процессе.

ну т.е. просто участник ловит за рукав кого-либо из оргкомитета и суёт в руки маршрутник.
всё.

[Игрик]

Еще раз. Более подробно.
Команда стартовала, но хочет сойти (обстоятельства вынуждают) - есть два пути. Первый - дополхти до финиша, не важно сколько этапаов пройдено - и пикнуться на финише. Такая команда считается финишировавшей, она попадает в итоговую таблицей с кол-вом взятых КП.
Второй - сдать маршрутник на ближайшем живом КП. Хотя такая команда всё-равно будет считаться сошедшей с соревнований. И попадет в таблицу как DNF.
Другая ситуация - команда опаздывает на финиш. И не успевает до 23:30. Так вот она также считается сошедшей, и у неё в таблице будет DNF.

[Must_die]

Вот. Игорь уточнил мой тезис.

[Дима]

они если и принимаются, то просто в кучу. без фиксации финиша.

Вот чего никогда не понимал - так это полумеры. То есть когда попытка угодить и нашим, и вашим. В итоге всегда будут недовольные. Поймите, пожалуйста, что вполне естественно, что когда маршрутники после закрытия финиша принимаются централизованно, т.к. когда это походит на как-бы-финиш, то обязательо появтся предложения это узаконить.

Короче, есть контрпредложение: никакого сбора маршрутников на финише. Ну, в крайнем случае коробка в палатке, куда его можно скинуть: типа "сошёл на КП 99".

ну т.е. просто участник ловит за рукав кого-либо из оргкомитета и суёт в руки маршрутник.

Я до того, как выдвинуть конкретное предложение, специально спрашивал:

axis
А эти маршрутники после закрытия финиша принимает кто-то конкретный и записывает время или по принципу - "сам ищи, кого найдёшь - можешь отдать"? То есть это скорее похоже на финиш старого БГ или на просто передачу маршрутной книжке кому-нибудь из Оргкомитета, кто свободен?

И получил "ответ специалиста":

Дима
Всмысле?
На БГМ после закрытия финиша маршрутники принимались в тех же палатках, где они и принимались до закрытия. Всё-равно палатки быстро не свернуть :)

Что вместе с наблюдениями участника:

Пусть это происходит до того момента, до какого обычно организаторы по своей благородной инициативе принимают маршрутники после закрытия финиша. Возможно, не до 00:00, а до 23:45 или когда они это заканчивают...

привело к определённым выводам и собственно предложению.

Поскольку вводные данные были ложными, то и предложение стало неактуальным.

[Любитель Петербурга]

А я с этой идеей не согласен в принципе. С рогейном аналогия неуместна - там даётся общий старт и штрафуется превышение времени нахождения на дистанции. На БГ старт раздельный, и снятие за опоздание к закрытию финиша, это, по сути, наказание за ошибку на самом начальном этапе соревнований - этапе заявки (не успел сформировать команду, поздно заявился, неудачно выбрал стартовый интервал и т.п.). При такой ошибке лишние пятнадцать минут никого не спасут, есть они или нет, будешь идти к финишу под психологическим стрессом (пропускать КП, получать штраф - не всё ли равно?).

Время 23.30 вполне разумно - это полчаса до начала закрытия метро на вход.

[Talismann]

А я с этой идеей не согласен в принципе. С рогейном аналогия неуместна - там даётся общий старт и штрафуется превышение времени нахождения на дистанции. На БГ старт раздельный, и снятие за опоздание к закрытию финиша, это, по сути, наказание за ошибку на самом начальном этапе соревнований - этапе заявки (не успел сформировать команду, поздно заявился, неудачно выбрал стартовый интервал и т.п.). При такой ошибке лишние пятнадцать минут никого не спасут, есть они или нет, будешь идти к финишу под психологическим стрессом (пропускать КП, получать штраф - не всё ли равно?).

   Имхо, но для меня важен именно психологический аспект "пост-финиша со штраф-минутами". Если будет пост-финиш, то все будут спешить именно к самому финишу, и у них будет доп. время (пост-финиш) для сдачи дистанции. Если же сказать "финиш будет в 23:00, но приходить можно до 23:30, штраф-минут не будет", то все (большинство, кое не успевает пробежать всю дистанцию) будут идти как раз к этому 23:30 и опаздывать ))
   Мы имеем дело с *правилами*.
   Поэтому либо делать пост-финиш со штраф-минутами, либо написать, что финиш в хх:уу, а на деле принимать участников еще полчасика. Иначе смысла не будет в этом. А смысл, насколько я понял, изначально был в "уменьшении к-ва опоздавших на финиш, а то им обидно                        "

[DrK]

То есть вы хотите, чтобы мы в правила прописали для вас психологическую обманку? Сомнительное удовольствие. :)

[Talismann]

Да, удовольствие сомнительное, но я вижу лишь такой смысл всех этих раздумий :)

[maf]

На самом деле, дико обидно опаздывать на 1-5 минут. Знаю по опыту дня в городе. Тем более, на 1-2 минуту просто могут не совпадать часы у выпускающих на старт и закрывающих финиш и у участников.  На Дне в городе выставляли свои часы по часам запускающего, и на финише получили пару минут расхождения. Там это было не важно, ведь всех приходящих фиксировали по одним часам. Но помнится после последнего БГМ на форуме было много недовольных, кто опаздал на финиш на 1-2 минуты, а по их часам было без одной-двух минут. Так что предложение о небольшом штрафном времени хочется поддержать. Пусть не пол-часа, а минут 5 - 10. И, как мне кажется, это вполне могут быть последние 10 минут перед закрытием финиша 23.20 - 23.30.

[Храмов Александр]

Тем более, на 1-2 минуту просто могут не совпадать часы у выпускающих на старт и закрывающих финиш

Это как? Перед стартом синхронизируются мои часы, ноутбуки и часы старта. А участники сами живут своим временем.

[Дима]

Храмов Александр

На Дне в городе выставляли свои часы по часам запускающего, и на финише получили пару минут расхождения.

[MajorTom]

Дима, тут может быть что угодно, мне кажется. например, несовпадение точности хода часов.

[Гарри-сон]

Уважаемые!

Я не сильно много выступал в соревнованиях (в БГ - ни разу, только - в мультигонках). Но могу точно сказать, что жесткий финиш (в 23-00 и не минутой позже) хуже, чем штраф за опоздание.

Это действительно бывает очень обидно гнать к финишу со всей дури с другого конца карты, взяв там сложный (потому как последний КП), выложиться как лось, но опоздать на 5 минут.

Вообщем, все это естесственно на совесть оргов, но я голосую за штрафное время после финиша, не важно сколько это будет - 10 минут или 30.

Главное, что Вы даете участнику надежду дотянуть. Это реально очень помогает.

[DrK]

Тем не менее будет именно так.
Аргументация была приведена выше в этой теме.

Хотите рисковать - рискуйте. Не хотите - забивайте себе полчаса на форс-мажоры и рассчитывайте на 23:00.