Автор Тема: КП 67 Мортира в Петровском парке  (Прочитано 1355 раз)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 204
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
67 Островная ул., Памятник Петру I 
Артиллерийской орудие за "спиной Петра"
Номер

При взятии этого КП нашей командой было замечено сразу несколько незначительных косяков, не влияющих на результат, но несколько сбивающих с ритма.

1. Номер чего? What is номер? Где его искать?

Я понимаю, что задание в легенде должно быть максимально кратким, но оно должно быть одновременно и исчерпывающим! В итоге к имеющимся двум правильным ответам (двум номерам на разных элементах орудия) даже по версии организаторов можно добавить: а) какое-то буквенное (или символьное? фиг его знает - как тогда номера писались, был уверен в том, что это точно не надпись и больше на шифр похоже ... а ещё - вдруг это номер латинскими цифрами? с цифровой латиницей у меня как раз проблема!) обозначение, сильно смахивающее на... шифр или даже инв. номер! б) любые иные номера чего угодно, вплоть до номера телефона, которые участникам удастся найти на прилегающем пространстве и окрестностях.

Как надо было: уточнить в тексте легенде: "номер орудия", "шифр лафета", "инвентарный номер", "клеймо на шарнире", "обозначение на стволе" - так, чтобы локализовать поиск номера, чтобы в конечном итоге оставался только один номер или одно обозначение, смахивающее на номер/шифр.

2. Орудие за спиной Петра или примерно с тыла от памятника?

Дело в том, что за спиной у Петра (именно без кавычек, то есть в буквальном, а не в переносном, смысле) действительно, имеется пушка. Точнее, не настоящая пушка, а её скульптурное изображение. Эта пушка является неотъемлемой частью памятника Петру I и входит в состав композиции. Да, она находится именно за спиной у изображённого персонажа - императора Петра Великого. Он же, как-никак, капитаном бомбардирской роты был (первой такой роты в истории российской армии; эту роту Петр самолично и создавал). Правда, вот незадача - пушка находится очень высоко = метра 3-4 от подножия, на уровне самой фигуры, постамент гладкий и высокий. Опять незадача - номеров-то на ней нет! Но такой вывод можно сделать, только исследовав пушку, верно? Ну, мы вот исследовали - как смогли, снизу, я обошёл несколько раз вокруг памятника с поднятой на 90 градусов головой, а мой напарник разглядывал пушку со всех доступных ракурсов в бинокль. Не нашли номеров! А значит ли это, что их там нету? Или это значит, что мы оказались невнимательными? Облизать пушку глазами у нас не получилось, высоко она, частично закрыта спиной Петра, а частично мешают другие элементы памятника. Но есть среди участников Бегущего Города люди, вполне подготовленные физически и морально для высотных восхождений - у них даже верёвки и обвязки могут с собой быть ... так и представил себе команду, играющую на победу, которая вполне может и на памятник залезть, и - ладно если они сами шею свернут, так ведь памятник могут крюками и карабинами поцарапать! Постановщики не видели пушку при постановке, а затем не увидели её и тестеры? Коли так, то удивительно, что они вообще Петра заметили, а не написали в тексте легенды "около памятника", что позволило бы, например, найти ещё вторую мортиру, потому что не помогало бы понять, в какую сторону смотреть.

Как надо было: не злоупотреблять кавычками и переносным смыслом в легендах, а просто написать "артиллерийское орудие за памятником Петру" - что автоматически исключило бы скульптурное изображение пушки в составе памятника, + бонус от прямого смысла, а не переносного, очевиден.

3. Тип артиллерийского орудия = мортира = слабо было указать прямо в легенде?

Это ведь, действительно, не пушка, не гаубица, а именно и только мортира. Осадное орудие, позволяющее стрелять навесными зарядами, накрыть цель за высоким ограждением или высоко на горе. И было бы интереснее. А ещё лучше было бы написать, с какой стороны света она от памятника. Мортира - однозначно узнаваема всеми, соответственно, любое другое другое артиллерийское орудие заведомо исключается. Зная о стороне света, с которой её надо искать относительно памятника, можно однозначно определить локализацию, исключив тем самым вторую мортиру. А последнего можно было добиться так же, просто указав какую-то присущую только искомой мортире особенность, например, ориентацию ствола в ту или иную сторону или какую-то надпись из числа имеющихся на ней: тем самым эта надпись исключалась бы и из ответа, который надо было найти команде!

Как надо было: не артиллерийское орудие "за спиной у Петра", а "мортира к северо-северо-западу от памятника, обращённая в сторону замка" или просто "мортира образца 1839 года у вензеля Петра I в северо-западной части парка , отлитая на Александровском заводе в 1867 году, инв. № 98".

Вопрос к организаторам: как постановщики умудрились поставить неоднозначный КП на таком богатом и однозначном материале?
Кроме того, почему адрес КП указан каким-то странным образом, вместе официальных: Петровская гора или улица Штурма, дом 5?

Официальная информация - см. Распоряжение Комитета по культуре Ленинградской области: http://culture.lenobl.ru/Document/1487757837.pdf
« Последнее редактирование: 07.05.2018, 08:14:08 от Дима »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 239
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #1 : 07.05.2018, 06:36:39 »
Мортира - однозначно узнаваема всеми
Да ну! Мной не узнаваема. Я в типах пушек не разбираюсь.

"мортира к северо-северо-западу от памятника, обращённая в сторону замка
Ну и участники полезли бы к другой пушке (т.к. определить стороны света не каждый умеет), а потом добавили бы звонков в колл-центр и развели бы холивар на форуме с требованиями зачесть их ответ. Сейчас же, судя по форуму, проблем с этим КП не возникло ни у кого.
Кроме того, почему адрес КП указан каким-то странным образом, вместе официальных: Петровская гора или улица Штурма, дом 5?
Где на местности можно было увидеть официальный адрес памятника?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 059
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
    • Городские игры и приключения
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #2 : 07.05.2018, 08:18:50 »
Я понимаю, что задание в легенде должно быть максимально кратким, но оно должно быть одновременно и исчерпывающим!
https://www.youtube.com/watch?v=PButK4f3QZY

AndyVolykhov

  • Писатель
  • Сообщений: 852
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #3 : 07.05.2018, 09:49:42 »
улица Штурма, дом 5
А этот адрес есть на местности? Кроме того, судя по тому же документу, это адрес кухни-столовой и погреба при ней (и хотелось бы вообще понять, где это).

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 20 584
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #4 : 07.05.2018, 09:52:01 »
AndyVolykhov
Есть подозрение, что это официальный адрес ЖКП. :)

AndyVolykhov

  • Писатель
  • Сообщений: 852
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #5 : 07.05.2018, 10:00:47 »
Есть подозрение, что это официальный адрес ЖКП. :)
Это вряд ли. Это здание явно не в 1910-е годы построено, как искомая кухня и погреб. Там в списке ещё три погреба есть. Возможно, это тот, который 1749 года (такая дата в Викимапии стоит, по крайней мере). Тогда его официальный адрес - Петровская набережная, 9б.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 017
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #6 : 07.05.2018, 12:28:55 »
а почему, кстати, в качестве первого варианта ответа стоит "26748", а не "N-26748"?

ijl

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #7 : 07.05.2018, 14:37:37 »
а почему, кстати, в качестве первого варианта ответа стоит "26748", а не "N-26748"?
Поддерживаю вопрос, но несколько в другом ракурсе: как на местности определить, является ли эта "N" с завитушками символом номера, который в ответе не нужен, или литерой "N", которая, наоборот, нужна. Я - за то, что это номер, указала только цифры, но обосновать строго не могу. 98-ми
предшествовал несомненный символ номера.

AndyVolykhov

  • Писатель
  • Сообщений: 852
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #8 : 08.05.2018, 04:00:27 »
Я посчитал, что символом. Это похоже на №, но без кружочка.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 017
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #9 : 08.05.2018, 05:49:45 »
а почему, кстати, в качестве первого варианта ответа стоит "26748", а не "N-26748"?
Эта "N" помогает воспринимать "26748" как номер. Без нее "26748" - число.

Это всего лишь умозаключение, вероятно, верное:) Но при этом не доказанное ничем.
« Последнее редактирование: 08.05.2018, 05:51:45 от Rih »

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 533
  • Всадник - Экстра
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #10 : 08.05.2018, 10:34:52 »
Сейчас в номерах автомобилей присутствуют не только числа, так что пример не кажется корректным.
В номере авто только 3 цифры. Буквы - это серия.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 017
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #11 : 08.05.2018, 10:39:16 »
Может быть, потому что
А может и не быть, потому что:
1) Система счисления вполне может быть пятидесятиричной
2) инвентарные номера вполне могут иметь серию

ijl

  • Болтун
  • Сообщений: 73
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #12 : 09.05.2018, 13:42:02 »
А вот я сейчас подумала: если N - символ номера, то почему тогда его отделяет от числа дефис? Это какая-то старая практика обозначения номеров? Случайность? Номер на лафете указан через пробел.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 642
    • Просмотр профиля
Re: КП 67 Мортира в Петровском парке
« Ответ #13 : 09.05.2018, 14:58:17 »
Кстати по поводу номеров. симовл № вообще не значит что номер строго после него.
У меня ВЖ. В нем написано "№ документа" и далее: "12№345678". Подчеркну, что это все идет под секцией "№ документа".
Никаких серий.
В паспорте РБ тоже самое: "Номер паспорта": "PP123456" номера не стоит, но по общим сведениям PP - это "серия". Хотя в паспорте явно номер паспорта.
Поэтому если будет на пушке написано (а мне кажется чуть ли так и было) 12№34567 то однозначно говорить, что номер - это все что после символа № нельзя никак.