Нарушения на трассе

[Maksss]

"При использовании велосипеда обязательны шлем и работающий маячок красного цвета."

А что, не обязательно шлем одевать на голову, достаточно просто пристегнуть к велосипеду и можно так ехать по маршруту, например, как команда М3136???

[Limerik]

Шлем обязательно. Но правила для некоторых не писаны. Мы ловили всадников на выезде со старта(!!!) и заставляли надеть шлемы, которые, почему-то, оказывались  в рюкзаках у других членов команды. И когда только успели-то снять и упаковать...

[Korion]

Особенно хорошо помогает пристёгнутый к велосипеду шлем во время штормового ветра.

[Кверт]

А что, не обязательно шлем одевать на голову, достаточно просто пристегнуть к велосипеду и можно так ехать по маршруту, например, как команда М3136???

А где в Правилах слова "одеть" или "носить" и "голова"?

[Aell]

А что, не обязательно шлем одевать на голову, достаточно просто пристегнуть к велосипеду и можно так ехать по маршруту, например, как команда М3136???

А где в Правилах слова "одеть" или "носить" и "голова"?

ПДД, не? Ещё и застегнут должен быть, наверное.

[Slumhead]

А что, не обязательно шлем одевать на голову, достаточно просто пристегнуть к велосипеду и можно так ехать по маршруту, например, как команда М3136???

А где в Правилах слова "одеть" или "носить" и "голова"?

Начинается. Это же Ваша безопасность, вам никогда не прилетал сучок в голову, бережно оставленный комунальщиками, когда они пилят деревья, как раз на уровне головы велосипедиста. Вот шлем спасет, поверьте , а голый лоб не спасет.

[Кверт]

ПДД, не?

ПДД шлем не регламентируют.

[Awoody]

А где в Правилах слова "одеть"

Вообще с трудом представляю, как можно одеть шлем. Нет, ну представить-то себе это я ещё, пожалуй, могу. Но зачем???

[Кверт]

Вы слово "надеть" в Правилах нашли?

[Ammie]

Можно придираться сколько угодно, сфотографировать нарушения ПДД Всадниками в процессе почти невозможно, а про шлемы-маячки - всегда можно сказать, что этот человек вне заявки, на него правила не распространяются.
И кстати, у меня на старте задний маячок не проверяли в этот раз.

[Кверт]

про шлемы-маячки - всегда можно сказать, что этот человек вне заявки, на него правила не распространяются

Если он в бейдже - такого сказать не получится.

Но в целом вы правы: наказать на БГМе велосипедиста по сигналу другого участника - невозможно. На любом БГ любого участника невозможно, но велосипедиста - втройне.

[maverik-svao]

А у меня маячок украли (!) на одном из КП в Коломенском. Так я полэтапа без него ездил. Но примерно в 14-00 я купил новый на Велоскладе (он прям по трассе нашей был).
А вообще, шлем очень полезная штука в ураган. Мне реально по голове ветка прилетела на перекрестке Азовской и Обручева...

[LordTLT]

сфотографировать нарушения ПДД Всадниками в процессе почти невозможно

Особенно когда эти чудесные водители немеханических транспортных средств несутся по нерегулируемому пешеходному переходу со скоростью едва ли ниже моей. Какое там фотографировать, суметь бы не влететь на ответственность владельца источника повышенной опасности...

Всю дорогу наблюдал два варианта:
- "зачем спешиваться, мне же иногда можно гонять по тротуару, значит и по зебре тоже можно"
- "так, машинкам красный, а пешеходам параллельно - зеленый; давай-ка я этот перекресток по зебре перееду, а дальше я снова машинка, вжжжжж"

Крик души, так-то.

[weary_cynic]

- "зачем спешиваться, мне же иногда можно гонять по тротуару, значит и по зебре тоже можно"
- "так, машинкам красный, а пешеходам параллельно - зеленый; давай-ка я этот перекресток по зебре перееду, а дальше я снова машинка, вжжжжж"

Если зебра НЕ регулируемая - это грубое нарушение и ай-ай-ай, надо спешиваться.
Если же светофор в наличии - то в этом и прелесть езды на велосипеде - можно ехать как на пешеходный, так и на автомобильный зелёный (поправка в ПДД, возвращающая эту возможность должна вот-вот выйти).

[Кверт]

Если же светофор в наличии - то в этом и прелесть езды на велосипеде - можно ехать как на пешеходный, так и на автомобильный зелёный (поправка в ПДД, возвращающая эту возможность должна вот-вот выйти).

Вот когда выйдет - тогда и обсудим, и порадуемся за велосипедистов, верно?

А пока те, кто делает так, как описано выше - кто, уважаемый постановщик?

[Year-round-Cat]

Смотрю фотки, а ничего, что многие участники не в вело, а в роликовых или борд-шлемах?
Тогда уж давайте требовать 100% соблюдение правил - велошлем и точка.

[LordTLT]

можно ехать как на пешеходный, так и на автомобильный зелёный

Вы серьезно?

24.8. Велосипедистам и водителям мопедов запрещается:
...
пересекать дорогу по пешеходным переходам.

[Uran]

Спешивайся и пересекай спокойно. Другое дело, что если ни пешеходов, ни машин и улица в одну полосу, то, конечно, это уже избыточно. Во всём нужен здравый смысл. Спешивайся нужно для того, чтобы ты не выскочил стремительно перед машиной или не наезжал на идущих по зебре пешеходов.

[Year-round-Cat]

Согласен. Во всем нужен здравый смысл.

[Кверт]

Другое дело, что если ни пешеходов, ни машин и улица в одну полосу, то, конечно, это уже избыточно.

О, а вот и самые умные велосипедисты подтянулись.

[Эльвира]

А сколько пеших команд на красный пересекает пустую проезжую часть - не счесть)

[Patriot]

Да ладно, это их же голова, им её и носить целую или разбитую.
В плане нарушений гораздо обиднее для других - "распараллеливание команды" - лично слышал коварный план от одной из команд. Да и некоторые результаты из общего зачёта кажутся маловероятными без "слива" информации от кого-то стартовавшего раньше. За гранью моего понимания как можно радоваться результату достигнутому таким путём, но факт остаётся фактом - эти нарушения при коварном планировании пресечь невозможно. Разьве что треки всех призёров "в студию".

[Moroshka]

Да ладно, это их же голова, им её и носить целую или разбитую.

Голова их, но тень нехилая падает на сами соревнования, когда в СМИ начинают массировать что участник соревнований "соревнование_name" разбил голову на трассе

[LordTLT]

ГК РФ. Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.

ГК РФ. Статья 1083. Учет вины потерпевшего и имущественного положения лица, причинившего вред
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.
При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.

Да ладно, это их же голова, им её и носить целую или разбитую.

Не очень хочется отвечать за их голову.

[Year-round-Cat]

Вот вот..
Хочется, чтобы они фотографировались в шлемах и если что - организаторы не несли за них ответственность.
Формальные требования - были соблюдены.

[Афалина]

Шлем на этом БГ мне пригодился первый раз в жизни - на голову прилетела довольно крупная ветка - хорошо, что не на ребёнка на самокате и не на команду львов, прятавшихся от урагана за забором вместе с нами)))

[DrSol]

Сразу возле старта, на Новоостаповской улице, видели ДТП с участием велосипедиста и выезжавшей из двора машины. На крыле машины была хорошая вмятина, девушка-участница вроде отделалась испугом. Надеюсь, у них все хорошо.
И да, шлем спасает.

[Year-round-Cat]

Шлем спасает... но шлем должен быть правильный.
Т.е. велосипедный с "клювом" гораздо более к месту, чем роллерный.

[nigowa]

Да и некоторые результаты из общего зачёта кажутся маловероятными без "слива" информации от кого-то стартовавшего раньше.

Не знаю, как в других категориях, но чтобы обойти призеров Сфинксов-Про, например, читерства недостаточно)
Практически каждый год замечается краем глаза то передача кому-то инфы с КП, то разделение - но обычно речь о командах этак в третьей десятке.

[Кверт]

nigowa Просто призеры - они на то и призеры, чтобы пользовать малораспространенный чит. :)

[Snk]

Шлем спасает... но шлем должен быть правильный.
Т.е. велосипедный с "клювом" гораздо более к месту, чем роллерный.

И чем же?
Как раз большинство вело шлемов нельзя использовать на роликах из-за слабой защиты затылка, а в обратном случае нет никаких проблем.

[nigowa]

nigowa Просто призеры - они на то и призеры, чтобы пользовать малораспространенный чит. :)

Ага, например брать половину загадок на чтении, а вторую - за следующие 15 минут))

[v-for-valerie]

nigowa Просто призеры - они на то и призеры, чтобы пользовать малораспространенный чит. :)

Неплохо знаю призеров и даже была с ними в одной команде. Этот чит назвается «ум и хорошее знание города».

[Дима]

Во всём нужен здравый смысл. Спешивайся нужно для того, чтобы ты не выскочил стремительно перед машиной или не наезжал на идущих по зебре пешеходов.

Согласен с тем, что во всём нужен здравый смысл. Именно по этой причине для меня переход улицы в неположенном месте на прямой и пустой улице или на трассе с оживлённым движением - "две большие разницы" (c). Собственно, я объясняю запрет для велосипедистов, на езду по пешеходному переходу, именно потенциально большой скоростью велосипеда. Иного объяснения дать не могу, так как после  разрешения велосипедистам ездить по тротуару, они в любом случае мешаются у меня под ногами в традиционном пешеходном царстве ... их наличие или отсутствие на переходе погоды уже погоды не делает. Другое дело, что я готов простить велосипедистам выезд на переход только в случае, если они едут медленно и аккуратно, со скоростью пешехода (как это они обязаны делать на тротуаре) или если пусто на самом переходе (нет ни пересекающих его автомобилей, ни параллельно идущих пешеходов). Полный запрет на выезд велосипедистов на пешеходные переходы я считаю избыточным. А любителей скорости я и на разрешённом нынче тротуаре сильно не приветствую. На мой сугубо пешеходный взгляд: хочешь скорости - выезжай на мостовую и езди среди себе подобных. Я не прав?

[Ethereal]

Спешивайся нужно для того, чтобы ты не выскочил стремительно перед машиной или не наезжал на идущих по зебре пешеходов.

А еще можно воровать, но только по пятницам и исключительно во имя добра и любви! :)

[Iceguard]

охо знаю призеров и даже была с ними в одной команде. Этот чит назвается «ум и хорошее знание города».

А ещё... А  ЕЩЁ!!! У них непростительно длинные ноги :)) Людям с короткими, как у моей команды, приходится прикладывать в два раза больше усилий, чтобы преодолеть ту же трассу :)))

Длинноногость самый страшный ЧИТ В ГО!!!!

[Ethereal]

В плане нарушений гораздо обиднее для других - "распараллеливание команды" - лично слышал коварный план от одной из команд.

На мой взгляд все это важно для первых трех мест.
А первые три места достаточно легко проверить на время взятия, интервалы пользования транспортом, номера маршрутов, итп. И если в 11:10  автобус 100500 ехал три остановки 20 минут, в 11:20 следующий автобус ехал те же три остановки пять минут, а потом в 11:30 следующий автобус ехал снова 20 минут, то, наверное, с первым и третьим автобусом что-то не так О_О

[To.nic]

Что-то я смотрю топикстартер буркнул ни о чём - и в тину.. А где сюжет в развитии - когда этот веселопедист, не снимая шлема с багажника, выруливает со двора и ЕДЕТ ПО УЛИЦЕ (ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ) БЕЗ ШЛЕМА ?
Тщательней надо готовиться, неуважаемый нетоварищ - когда постукиваешь...
А то на ни о чём фотографии набегают ни о чём тролли из Броневичков, если не ошибаюсь - и ну перемывать косточки этим поганым веселопедам, которые только и думают, как бы подлее подставить "..на ответственность владельца источника повышенной опасности..."
Я это всё к чему - когда приезжаю во двор с промежуточным финишем, с развесистым КП, где надо пятачок/клумбу оббежать - я шлем то скидываю, ибо жарко и бессмысленно оставлять его на потной башке - пусть проветрится.. ВНУТРИ ДВОРА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ НЕТ, ТРЕБУЮЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДЕТОГО ШЛЕМА..  а выезжая на улицу - одеваю, а то правила, папаррацы, дятлы...
Да, и не смешите мои подковы - все велошлемы дырявые, и от торчащих в голову веток не спасают - для этого глаза есть у веселопедистов... ну или найдите тогда Cassid-у или засуньтесь в шлем для сноуборда :))
Или вы никогда за городом по лесу не катались ?? ну тогда о чём с вами говорить.. ;)

[Vostochniy express]

А первые три места достаточно легко проверить на время взятия, интервалы пользования транспортом, номера маршрутов, итп.

Я не думаю, что у тех, кто действительно хочет таким образом попасть в призы, будут заметные косяки в маршрутке.

[Игрик]

To.nic
Шлем обязателен по правилам соревнований.
Правила налагают большие обязательства на участников, чем ПДД.

[Кверт]

ну тогда о чём с вами говорить..

Так и с вами не о чем: разве разговаривают с теми, кто в подковах?

[weary_cynic]

Да, и не смешите мои подковы - все велошлемы дырявые, и от торчащих в голову веток не спасают - для этого глаза есть у веселопедистов... ну или найдите тогда Cassid-у или засуньтесь в шлем для сноуборда :))

Меня много раз спасал как раз от веток шлем, принимая удар на себя. И да, две из четырх трасс всадников поставлены именно в шлеме для сноуборда, зимой в нём крутить комфортнее.

ВНУТРИ ДВОРА ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ НЕТ, ТРЕБУЮЩЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДЕТОГО ШЛЕМА

В правилах Бегущего города - есть.Тут или едешь в шлеме, или стоишь /идёшь как хочешь.

[Xenopus]

медленно и аккуратно, со скоростью пешехода (как это они обязаны делать на тротуаре)

Давно вертелся вопрос на языке о наших велосипедистах, гоняющих по тротуарам (у них же на время, разбегайтесь, пешеходы!): скорость на тротуаре чем-то регламентируется? Иногда страшновато, и это еще у нас все взрослые в команде...

[To.nic]

А где противоречие ??  во двор приехал - скинул, со двора - одел..
Если вы собираетесь силой его на мне держать - то как бы чего не вышло.. ;)

Да, и давайте определимся - когда выезжаю на трассу, я шлем одеваю (умею одной рукой), а когда на ПВД мы катим по полям, паркам и лесным дорожкам - шлем висит у меня на руле. И никого не агитирую...

[Кверт]

скорость на тротуаре чем-то регламентируется?

Только требованием не создавать помех пешеходам.

[Snk]

А где противоречие ??  во двор приехал - скинул, со двора - одел..
Если вы собираетесь силой его на мне держать - то как бы чего не вышло.. ;)

Да, и давайте определимся - когда выезжаю на трассу, я шлем одеваю (умею одной рукой), а когда на ПВД мы катим по полям, паркам и лесным дорожкам - шлем висит у меня на руле. И никого не агитирую...

Одной рукой одевать шлем - это достойно конечно. А во что одеваете?
Да и силой держать не нужно ничего, мы же в цивилизованном обществе живем. Просто снять вашу команду и всего делов.

[Year-round-Cat]

Как раз большинство вело шлемов нельзя использовать на роликах из-за слабой защиты затылка, а в обратном случае нет никаких проблем.

Вело шлем на ролликах - точно нельзя... по крайней мере, если дорог череп....
Собственно и роликовый на веле тоже не желателен - ибо от падения вперед мало защищает.

[Ethereal]

Тщательней надо готовиться, неуважаемый нетоварищ - когда постукиваешь...

Вот я тоже так считаю. Уже который раз хочу поставить на маршруте своих друзей с хорошей камерой, которые будут снимать очень детально всех нарушающих пдд, а потом слать видео оргам :)
А еще лучше поставить своих друзей из гибдд, но у меня таких, к сожалению, нет :)

[Кверт]

Уже который раз хочу поставить на маршруте своих друзей с хорошей камерой, которые будут снимать очень детально всех нарушающих пдд, а потом слать видео оргам :)

Это бесполезно: от таких наблюдателей материалы будут проигнорированы, а если они заранее запишутся в волонтеры, им найдут более толковое применение. Например, шатер подержать.

[Year-round-Cat]

Вот я тоже так считаю. Уже который раз хочу поставить на маршруте своих друзей с хорошей камерой, которые будут снимать очень детально всех нарушающих пдд, а потом слать видео оргам :)
А еще лучше поставить своих друзей из гибдд, но у меня таких, к сожалению, нет :)

Разрешите спросить - а зачем?
Я понимаю когда орги пытаются себя обезопасить, но вам-то это зачем?
Или стучать из любви к искусству?

[LordTLT]

и ну перемывать косточки этим поганым веселопедам, которые только и думают, как бы подлее подставить

Проблема ровно в том, что вообще не думают об этом. Возможно им мешает одетый шлем, не знаю.

[Кверт]

Я понимаю когда орги пытаются себя обезопасить, но вам-то это зачем?

Тоже себя обезопасить.

[To.nic]

У меня Петцелёвый полистиреновый скалолазный - вполне себе спас от прихода головой в асфальт, когда на несильной скорости рефлекторно сильно зажал передний тормоз со свежепоменяными колодками перед выезжающей от обочины и непредсказуемо тормознувшей Волги - меня перекатило через переднее колесо, и даже на такой маленькой скорости сгруппироваться успел только отчасти - в самбо обычно плечо под себя, потому шлем слегка стукнут аккурат над виском..
А на велосипеде по Москве вообще ездить опасно - знакомые зеленоградцы с ужасом спрашивали - как вы тут вообще ездите... :)))

[Ethereal]

Это бесполезно: от таких наблюдателей материалы будут проигнорированы, а если они заранее запишутся в волонтеры, им найдут более толковое применение. Например, шатер подержать.

Жаль :(
Ну тогда сразу из ГИБДД :)

[nigowa]

Я понимаю когда орги пытаются себя обезопасить, но вам-то это зачем?
Или стучать из любви к искусству?

Как мне это нравится - "стучать" и презрение. Рррр.
Я, черт возьми, люблю эти соревнования. И если оргов из-за какого-то ид.. легкомысленного человека, считающего, что ПДД и шлемы только чтобы ему мешать, поэтому можно перебегать МКАД, главное чтобы орги не увидели, посадят, или не посадят, но соревнования прикроют - буду весьма в печали.
Мне плевать на жизнь и здоровье лично нарушителя - это его проблемы. Мне жалко организаторов, не виновных в действиях таких товарищей, и жалко любимую игру, поэтому в усилении контроля за такими товарищами вижу исключительно положительные стороны. Были бы все разумные и ответственные - не было бы такой необходимости. Но некоторых от нарушений удерживает только контроль, и больше ничего, никаких внутренних тормозов. 

Что, если Вы увидите человека, избивающего девушку, тоже в милицию не сообщите? Чтобы "стукачом" и прочим дятлом не назвали?
А ведь не сообщают. Именно по этой причине. И не вмешиваются по десятку других причин.
Как говорится, "поэтому так и живем". Потому что стучать - плохо и фи, а правила соблюдать по собственному желанию мы не можем и не хотим. В итоге ни внешнего контроля, ни внутреннего.

[Year-round-Cat]

Поясняю свою позицию.
1. Орги заинтересованы в том чтобы к ним не было претензий - это их право. В чем заинтересован Ethereal?
2. Избивающий девушку - наносит ущерб ей, а не себе, в отличии от велосипедистов без шлема, так что пример мимо.

[nigowa]

Еще раз - получивший веткой по башке или размазавшийся по асфальту при пересечении дороги на красный - виноват сам , он и только он. Но если он это делает на игре - он подставляет организаторов. Создавших отличную игру.
Поэтому презирать я буду того, кто своей дуростью подставляет невиновных людей. А не того, кто этому препятствует.
А если Вам неважно, что пострадают невиновные люди, предположим. Но игра то, вероятно, нравится, иначе бы на форуме не сидели? Но при этом ее совершенно не жалко - ну закроют из-за одного дол.. дятла, ну и пусть?
Так что нет, пример про девушку не мимо. Нанесший себе ущерб велосипедист без шлема подводит под монастырь организаторов. Девушек, в том числе.

А риск, что организаторов за это привлекут, есть.

[Оля Луконя]

если они заранее запишутся в волонтеры, им найдут более толковое применение. Например, шатер подержать.

При регистрации волонтером ваши друзья указывают, на какой бы локации они хотели работать, в качестве кого выступать. Существует такая служба/должность "контроль/судья на трассе"

[unregistered_user]

В правилах Бегущего города - есть.Тут или едешь в шлеме, или стоишь /идёшь как хочешь.

Я извиняюсь, можно уточнить? Требуют ли правила, чтобы на голове был шлем, если участник спешился в поисках кп или тем более зашёл в кафе/магазин/иное помещение?

[Кверт]

Существует такая служба/должность "контроль/судья на трассе"

http://www.runcity.org/ru/events/msk2018/team/

Ctrl-F - "контроль" - 0 совпадений.

Никто не захотел?

[Year-round-Cat]

Так что нет, пример про девушку не мимо. Нанесший себе ущерб велосипедист без шлема подводит под монастырь организаторов. Девушек, в том числе.

А риск, что организаторов за это привлекут, есть.

А разве при регистрации на игру пользователь не соглашается соблюдать правила?
И вообще вопрос не в том надо или нет носить шлем, а надо ли это контролировать по трассе.

[Кверт]

Требуют ли правила, чтобы на голове был шлем, если участник спешился в поисках кп или тем более зашёл в кафе/магазин/иное помещение?

Правила требуют, чтобы шлем был:

При использовании велосипеда обязательны шлем и работающий маячок красного цвета.

Где лежат маячок и шлем - Правила не регламентируют.

[nigowa]

И вообще вопрос не в том надо или нет носить шлем, а надо ли это контролировать по трассе.

Надо, потому что есть участники, которые будут соблюдать правила только при условии контроля.
Но не получается, потому что "что это я стучать буду" или там "ах он гад стучит".
О чем я и говорю.

Я уж молчу про теорию разбитых окон, которая давно доказана.

[Дима]

В чем заинтересован Ethereal?

Ровно в том заинтересован, чтобы на Бегущем Городе с участниками не было происшествий с тяжкими последствиями для здоровья. Заметим, что Ethereal ничего не говорит об остальных 364 дней в году, а также в отношении велосипедистов, не являющихся участниками соревнований. Несмотря на отсутствие требований к средствами безопасности для велосипедистов в ПДД, рискуют те примерно тем же самым и примерно в той же пропорции (мало ли бывает причин у байкера поспешить, кроме прилива адреналина от гонки на соревнованиях плюс авария с велосипедистом не всегда вина велосипедиста, но головой отвечает всегда он). Собственно говоря, у активного внесезонного (и всепогодного) велосипедиста есть шанс не дожить до следующего БГМ, оставив мозги на асфальте, и этот шанс превышает аналогичный итог БГМ для этого самого велосипедиста ровно в 365 раз. Однако же, это уже будет в чистом виде вред себе. И поэтому не обсуждается.

[To.nic]

Ну а к чему эти выспренные гиперболы ?  на фото папарраци застукал людей очевидно на смене этапов, а 'презрение' здесь в том, что фото ни о чём - не доделал он свою 'стукаческую' работу, потому что тот же парень на втором фото хотя бы шлем имеет, пристёгнутый на багажник ("иметь при себе шлем"), а вот мадемуазели на первом фото очень похоже (опять это сраное highly likely) вообще без шлемов как-то просочились - вот вопрос как ??  я вот тоже возмущён - шлем НАдевал (на улицу, на проезжую), отдыхая от него во дворе на пересменке или большой клумбе, где без велосипеда, затем, соблюдая приличия, опять его НАдевал при выезде на такую ОПАСНУЮ улицу С ПРАВИЛАМИ - а этим хоть бы хны!!!..  Ну и за што я потел в своём шлеме?!! А штобы оргам не прилетело... понимаю :)
Не пересаливайте лицом...

[Кверт]

Но не получается, потому что "что это я стучать буду" или там "ах он гад стучит".

Не получается, т.к. судьями эта информация не принимается. Точнее, принимается, но не используется.

[Дима]

Не получается, т.к. судьями эта информация не принимается. Точнее, принимается, но не используется.

Можно выкладывать на YouTube и публиковать на форуме. Или канал в Telegram завести, назвать "Нарушители на Бегущем Городе". Орги как-то отреагируют 100% :)

[Кверт]

Орги как-то отреагируют 100% :)

И даже известно как: "Вот если бы судья подтвердил или пяток команд такие видео сбросили - тогда да".

[Кверт]

Есть еще гениальное опровержение: "А на этапнике были в шлеме". :)))

[Ethereal]

1. Орги заинтересованы в том чтобы к ним не было претензий - это их право. В чем заинтересован Ethereal?

Очевидно, в том, чтобы конкурентов сняли с дистанции, нет? :)

Как мне это нравится - "стучать" и презрение. Рррр.

Даз ист золотой стандарт. По фильмам тоже легко можно посмотреть. Полицейский внедряется в тюрьму, чтобы сбежать с каким-нибудь преступником, потому что от преступника что-то надо. И вот они бегут вместе, взаимопомощь, все дела. А потом выясняется, что это подстава, и симпатии сразу на стороне заключенного. Потому что полицейский - предатель. А то что тот, с кем он бежал по пути без зазрения совести чуть не убил пару десятков ни в чем не повинных граждан, и не убил только потому что полицейский его остановил - это нормально :)

А разве при регистрации на игру пользователь не соглашается соблюдать правила?
И вообще вопрос не в том надо или нет носить шлем, а надо ли это контролировать по трассе.

Соглашается. Поэтому если он их не соблюдает, то его с игры выгоняют. Чтобы выгнать тех, кто не соблюдает правила из игры, нужен контроль на трассе. Логично? :)

а 'презрение' здесь в том, что фото ни о чём - не доделал он свою 'стукаческую' работу

А. Так вам не нравится, что работа некачественно выполнена? Понимаю! Я тоже не люблю некачественную работу!

[Оля Луконя]

Ctrl-F - "контроль" - 0 совпадений.
Никто не захотел?

Просто еще данные не все вписали. Точно знаю, что контроль был.
Как правило примерно через неделю прилетает от организаторов на п/я "зайдите и проверьте всех ли правильно указали". Сейчас, видимо, более важные дела есть у оргов...

[Кверт]

Просто еще данные не все вписали.

Но ведь у каждого что-то вписано, верно? Из чего следует, что "грузик для шатра" - неимоверно более важная функция, чем контроль.

[Snk]

Перед нами много раз другие всадники проезжали по пешеходнику на красный, но снимать их, догонять, что бы увидеть номер, кому-то отправлять... как-то лениво. А когда пошел ливень, то тем более.
Так что если был бы какой-то судейский контроль хотя бы в нескольких местах на этапе, было бы прекрасно.

[Lesva]

Кверт имеется в виду, что в список будут добавляться волонтеры (которых привлекли в последнюю минуту\которые еще не создали профиль и т.п.)

[Оля Луконя]

Но ведь у каждого что-то вписано, верно? Из чего следует, что "грузик для шатра" - неимоверно более важная функция, чем контроль.

Из этого следует ровно  то, что указанные люди работали на указанных позициях, а не то, что никого не было на контроле. Я работала на регистнации и ко мне подходили люди, которые отправлялись контролем на трассу....

[Кверт]

имеется в виду, что в список будут добавляться волонтеры (которых привлекли в последнюю минуту\которые еще не создали профиль и т.п.)

Привлекли в последнюю минуту в контроль на трассе? Ха-ха три раза. И еще шесть раз, если кто-то скажет, что у этих привлеченных в последнюю минуту будет техника и понимание, кого, где и за что ловить.

[To.nic]

мне не нравится, что ничего не доказывающими фотографиями инициировано три страницы откровенного флуда..
я лично принял на свой счёт - потому что каску во дворе снимал, потому что опасности там никакой, выезжая со двора - НАдевал, раз уж просили..  и вот эти 5-10 метров по двору, промежду пеших, пока рука несёт каску к голове - этот дятел мне собирается в вину предъявить ??..
"..на их месте мог бы быть я..."  так понятнее ? ;)
нет, я понимаю, если есть куда падать, если есть откуда прилететь камню - каски конечно одеваем.. но в зелёнке до базового редко когда надо идти с рюкзаком и париться под каской - используйте мозх!!!..

[Lesva]

Кверт и т.п.
На условиях "ха-ха" вряд ли орги будут общаться с вами...

[vakhmorka]

Я одного не могу понять, почему, когда говорят о нарушениях на трассе, все сводится к обсуждению всадников? Неужели пешие категории, перебегающие дорогу в неположенном месте или на красный, подвергаются меньшей опасности, чем велосипедист без шлема? Или игру не прикроют и у оргов не будет проблем, если произойдет несчастный случай с львом-сфинксом-ангелом-грифоном-атлантом?
P.S. Сама всадник, шлем ношу, не зависимо от участия в БГ. Страшно мне без шлема по дорогам ездить.

[Кверт]

в зелёнке до базового редко когда надо идти с рюкзаком и париться под каской

Зеленка, базовый... Чечня? Сирия?

На условиях "ха-ха" вряд ли орги будут общаться с вами...

О, да. :)))

[Coputko]

А на веле можно ехать по тротуару?
вроде только сопровождая детей до 14 лет..все остальное велодорожки или дорога.

[Кверт]

А на веле можно ехать по тротуару?

Нынче можно, если по дороге боишься.

[Эльвира]

Уж насколько я не люблю тротуары, но порой приходится по ним кататься, например, на односторонней улице

[Дима]

Неужели пешие категории, перебегающие дорогу в неположенном месте или на красный, подвергаются меньшей опасности, чем велосипедист без шлема?

Меньше рискуют - да. Велосипедист может и просто так, стоя на велосипеде, упасть без видимых причин - головой вниз. А для ДТП с пешим участником необходимо вмешательство потусторонних сил. Другое дело, что нарушения среди пеших категорий тоже активно обсуждают после иных соревнований, почитайте архив форума.

[Кверт]

например, на односторонней улице

На односторонней - велосипедисты абсолютно уверены, что им можно против шерсти по проезжей части. Ибо запрет только для МТС.

[To.nic]

не, "зелёнкой" разные альпиндяи и всякие горно турысты называют - зелёнку.. ;)))  это приятное место, где обычно есть вода и не надо палить походный газ.. ;)

[Coputko]

24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:

по правому краю проезжей части - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
по обочине - в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;

по тротуару или пешеходной дорожке - в следующих случаях:

отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 14 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.

т.е. ездить по тротуару можно только в том, случае если дорога огорожена или односторонняя. Так я понял эти правила?

[vakhmorka]

Другое дело, что нарушения среди пеших категорий тоже активно обсуждают после иных соревнований, почитайте архив форума.

Последнее время после больших городов весь кипеж только по поводу всадников))) Я даже удивилась, что в этом году не сразу эта тема поднялась.

[Masc]

Эх, Россия!
-А давайте выдумаем проблему "ИКС", чтобы не замечать других проблем?
-Да, давайте. Вон тот шлем не надел!
-А этот на красный перешёл!
-А у этой коляски колесо люфтит, опасно, ребёнок может пострадать!
-А тут табличка плохо закреплена, может упасть!
-И нужно Оргам, Оргам сообщить об этом, пусть разберутся! (Язвительный смешок)

Этот отрывок из пьесы мы хотели бы дополнить поговоркой: Когда коту делать нечего - он яйца лижет.
Занимайтесь достойными делами, господа, а не ерундой.

[Кверт]

т.е. ездить по тротуару можно только в том, случае если дорога огорожена или односторонняя. Так я понял эти правила?

"либо отсутствует возможность двигаться по ним"

Это может трактоваться как "ай, много машин, баюс-баюс". И трактуется.

[Кверт]

Masc Велосипедист? Да не отвечай, по КП посмотрим. :)

[Ethereal]

выезжая со двора - НАдевал, раз уж просили.. 

Звучит, как одолжение :)

[Masc]

А, ну еще от Печкина цитата:
"Это я раньше почему злой такой был? Потому что у меня велосипеда не было"
Я Вам сочувствую, граждане ноющие тут.

[Кверт]

Последнее время после больших городов весь кипеж только по поводу всадников

Они наглые и всем заметные. А пешие - не настолько заметные и уже парой дисквальных кампаний натасканы соблюдать.

[Ethereal]

-А этот на красный перешёл!

Десссвительно. Мелочь-то какая.

[Ethereal]

Masc Велосипедист? Да не отвечай, по КП посмотрим. :)

Не, похоже, он тролль :(

[Эльвира]

Не, похоже, он тролль :(

Как же это прекрасно))) Просто я знаю, кто есть Masc, и сколько тысяч км у него за колесами)

[To.nic]

ха, видели бы вы на подмосковных шоссейках на покатушках мамочек с пристёгнутой к велу колесницей с мелким - её иногда не на метр, а на полтора-два поперёк мотает..  &()  едешь замыкающим, отъезжая от обочины, прикрываешь кагбэ телом, внутренне храбришься... благо машин бывает мало ;)

[Кверт]

Как же это прекрасно))) Просто я знаю, кто есть Masc, и сколько тысяч км у него за колесами

И он нарек проблему ерундой. А значит - воистину так!

[Кверт]

видели бы вы на подмосковных шоссейках на покатушках мамочек с пристёгнутой к велу колесницей с мелким

За дурами и дураками нет смысла в Подмосковье ехать: везде припасено.

[nigowa]

Этот отрывок из пьесы мы хотели бы дополнить поговоркой: Когда коту делать нечего - он яйца лижет.
Занимайтесь достойными делами, господа, а не ерундой.

Святая правда. Зачем решать мелкие проблемы, которые может решить каждый, и создавать чистый безопасный уголок для одного человека, если у нас тут Сирия, санкции и Телеграм? Надо решать глобальные проблемы, нечего тут яйца лизать. Правда, глобальные мы тоже решить не можем, поскольку это одному человеку вообще не под силу, зато сразу ощущаешь причастность к великому, так сказать. А по мелочи нарушать можно.
Еще с таким подходом обычно на улицах мусорят. Мол, это дело государства тут убирать, как только с США разберемся, чисто будет, поэтому я швырну мусор где шел.

[Magnica]

А на веле можно ехать по тротуару?
вроде только сопровождая детей до 14 лет..все остальное велодорожки или дорога.

а у нас сейчас все велодорожки на тротуаре нарисованы. И заканчиваются либо автобусной остановкой, либо и вовсе обрываются. ИзвольтеС поворачивать назад и никак больше

[Masc]

Да троль я, конечно.
а Вы, Кверт, прям все-все правила в жизни соблюдаете?
За белую линию в метро не заходите, в лифт коляску без детей завозите, не прелюбодействуете, взбалтываете еду, где написано "встряхнуть перед употреблением" и открываете там, где написано "открывать здесь" ?

Ах, я прослезился, когда представил, что абсолютно все граждане такие сознательные! Спасибо Вам! Вы делаете мир немного лучше!

[GrumpyVet]

Неужели пешие категории, перебегающие дорогу в неположенном месте или на красный, подвергаются меньшей опасности, чем велосипедист без шлема? Или игру не прикроют и у оргов не будет проблем, если произойдет несчастный случай с львом-сфинксом-ангелом-грифоном-атлантом?

Ну вообще напрягает конечно, когда везде выискиваешь пешеходные переходы и стоишь на светофорах, а кто-то радостно шурует через дорогу в неположенных местах, через трамвайные пути, на красный свет. Особенно заметила, что этим отличаются львы. Но не будешь же стоять и каждого фоткать - время-то тикает, а для этого по идее есть контроль на трассе. Который меня пару лет назад тормознул, увидев, что одна бегу - собственно, я в команде одна и была. Так что контроль-то имеется, другой вопрос, что всех не переловишь.

[Кверт]

а Вы, Кверт, прям все-все правила в жизни соблюдаете?

Не, не все. Но ваша жизнь мне монопенисуальна, я всё больше про нашу общую игру.

[To.nic]

Подмосковье не трожжь!!..  хоть "с дурами" - но отдохнуть на светлое время суток от настырного, и да, наглого, города и от его насупленных правил...

[stag]

Так я понял эти правила?

Нет.

Это может трактоваться как "ай, много машин, баюс-баюс". И трактуется.

Дело в том, что в ПДД нет термина "возможности движения или отсутствия таковой", поэтому правила оставляют широкий простор для трактовки данного пункта. А что мы имеем в больших городах?
1. Первый ряд - заставлен припаркованными автомобилями - нет возможности ехать по краю проезжей части.
2. Плотный скоростной поток по первой полосе + маневрирование автомобилей между ямами и выбоинами - нет возможности ехать по краю проезжей части.
3. Наличие утопленных или наоборот выступающих сливных решеток на краю проезжей части - нет возможности ехать по краю проезжей части.
4.
5.
.....

И я сейчас нисколько не оправдываю лихачей, гоняющих по тротуару на бешеных скоростях. Я просто показываю, что в ПРАВИЛАХ нет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО запрета на езду велосипедов по тротуару.

[Дима]

А, ну еще от Печкина цитата:
"Это я раньше почему злой такой был? Потому что у меня велосипеда не было"

Почтальон Печкин - это я. Так моя команда соло называлась в 2оо4 - 2оо7 годах, в том числе принимала участие в БГМ 2оо7. Велосипеда у меня до сих пор нет :(

[Masc]

а Вы, Кверт, прям все-все правила в жизни соблюдаете?

Не, не все. Но ваша жизнь мне монопенисуальна, я всё больше про нашу общую игру.

Так же как и мне Ваше мнение о моей жизни

[Кверт]

Так же как и мне Ваше мнение о моей жизни

А я таких мнений не высказывал. Ну, подумал про себя, каюсь, но вслух - ни-ни. :)

[Masc]

А давайте у пеших тихоходов будем смотреть наличие свитерка под курточкой, а то ж БГМ славится своей отвратительной погодой, а люди могут замёрзнуть, простыть, заболеть и умереть! А потом пожалуются, что это они из-за игры померли. Ой, как плохо! Нужно сказать организаторам. Тук-тук!

[Эльвира]

Lesva прям глаза открыл))) Тема становится ещё более интересной, жду продолжения)

[nigowa]

А давайте у пеших тихоходов будем смотреть наличие свитерка под курточкой, а то ж БГМ славится своей отвратительной погодой, а люди могут замёрзнуть, простыть, заболеть и умереть! А потом пожалуются, что это они из-за игры померли. Ой, как плохо! Нужно сказать организаторам. Тук-тук!

Да-да, тоже дело хорошее. Мол, раз нельзя на красный свет переходить, то давайте вы мне еще запретите без шапки ходить, а то опасно для здоровья. А если без шапки ходить не запрещаете, то я и на красный пойду.
Только отсутствие шапки влияет исключительно на владельца. Переход на красный - еще и на водителя, которого даже если и оправдают, то нервов на это уйдет безумно много, и стресс тот еще. А переход на красный на БГМ - еще и на его организаторов и на 7 тыщ участников, которые останутся без игры.

Продолжайте это все равнять в одну кучу, продолжайте. Безусловно, это возвеличит цели, придаст смысл и не будет похоже на лизание яиц.

[To.nic]

И я сейчас нисколько не оправдываю лихачей, гоняющих по тротуару на бешеных скоростях. Я просто показываю, что в ПРАВИЛАХ нет АБСОЛЮТНО НИКАКОГО запрета на езду велосипедов по тротуару.

Дык говорено-перговорено - если веселопедист к примеру имеет мозг и ему непременно надо проехать по тротуару, будь он неладен - он не будет пугать педестрианов - ибо пол асфальтовый..  ;))) 
"А как Паниковский ходит на гуся.." - шоб не спугнуть, шоб он не прыгнул с перепугу тебе под колёса, именно в тот просвет, который ты наметил себе для проезда.. потому притормаживай, уговаривай ласковым (но решительным - "Лыжню!") голосом, шоб дали проехать - ("вешать мы их потом будем")))
Консенсус должен быть на уровне "Дохтор, мы же не сделаем друг другу больно?!" - думай как педестриан, стань педестрианом!!..
Эмпатия и симбиоз!!!..
Я лично вкрадчиво прокашливаюсь на средней громкости, чуть загодя, не над ухом.. ;)

[RuMoHoR]

]Привлекли в последнюю минуту в контроль на трассе? Ха-ха три раза. И еще шесть раз, если кто-то скажет, что у этих привлеченных в последнюю минуту будет техника и понимание, кого, где и за что ловить.

В Гатчине, помнится, три девочки с регистрации и один мальчик, отстоявший всё это время грузиком для шатра говорящей табличкой "старт за углом", после закрытия стартов пошли просто погулять по городу и принесли три или четыре разделения, причём одно весьмааааа фееричное, ставшее DNQ почти сразу, ещё до окончания игры.

[Year-round-Cat]

А давайте у пеших тихоходов будем смотреть наличие свитерка под курточкой, а то ж БГМ славится своей отвратительной погодой, а люди могут замёрзнуть, простыть, заболеть и умереть! А потом пожалуются, что это они из-за игры померли. Ой, как плохо! Нужно сказать организаторам. Тук-тук!

А еще давайте проверять хорошо ли игрок кушает... а то язва вдруг...
(В машинах, говорят, есть напоминалка попить кофе)

[Year-round-Cat]

В Гатчине, помнится, три девочки с регистрации и один мальчик, отстоявший всё это время грузиком для шатра говорящей табличкой "старт за углом", после закрытия стартов пошли просто погулять по городу и принесли три или четыре разделения, причём одно весьмааааа фееричное, ставшее DNQ почти сразу, ещё до окончания игры.

Разделение теоретически дает преимущество, а отсутствие шарфика скорее замедляет.

[Vostochniy express]

А давайте у пеших тихоходов будем смотреть наличие свитерка под курточкой, а то ж БГМ славится своей отвратительной погодой, а люди могут замёрзнуть, простыть, заболеть и умереть! А потом пожалуются, что это они из-за игры померли. Ой, как плохо! Нужно сказать организаторам. Тук-тук!

А чой-то только у пеших? Броников тоже надо. Я вон пару-тройку раз выскочил под веселый весенний дождик с ветерком - и всё, щас расхлебываю своё безрассудное поведение.

[Year-round-Cat]

А вот интересно, теперь в бро-про каждому в машине нужно световозвращающую жилетку иметь или как?

[Ethereal]

Как же это прекрасно))) Просто я знаю, кто есть Masc, и сколько тысяч км у него за колесами)

Как тысячи километров мешают ему быть троллем? :)

её иногда не на метр, а на полтора-два поперёк мотает.

Эээээээ. Из этого как-то логически вытекает, что на БГ шлем не нужен? :)
Ну то есть, да, спасибо, сегодня мы многое узнали. Но это ваши проблемы на ваших покатушках :)

[To.nic]

её иногда не на метр, а на полтора-два поперёк мотает.

Эээээээ. Из этого как-то логически вытекает, что на БГ шлем не нужен? :)
Ну то есть, да, спасибо, сегодня мы многое узнали. Но это ваши проблемы на ваших покатушках :)

Ээээээ, проснулса... ;)  не утверждал нигде, что шлем не нужен, или не полезен..  более полезен мозг, самое оно если в шлеме :))
Просто привёл пример, каковы действительно бывают проблемы, реальные..
А не эти в начале фото ни о чём... чисто провокация повозмущаться, ничего не доказать, но намекнуть, что даже если ты с мозгом, но в неопасной обстановке тихого двора ты не в шлеме - то формально ты для нас уязвим, тебя ми будем немножко тюкать, пинчить и троллить вот уж на 5 страниц...

[Ethereal]

Просто привёл пример, каковы действительно бывают проблемы, реальные..

Ну вот, будет замечательно, если вы будете бороться с реальными проблемами на своих покатушках, никто же не запрещает. Но так как на БГ пока никого никуда не мотает, зато есть другие проблемы, то, возможно, с ними тут и стоит бороться :)

P.S. Я понял, что это мне напоминает! :)
Автомобилисты примерно так же про камеры рассказывали, когда их на шоссе развесили :)

[Snk]

её иногда не на метр, а на полтора-два поперёк мотает.

Эээээээ. Из этого как-то логически вытекает, что на БГ шлем не нужен? :)
Ну то есть, да, спасибо, сегодня мы многое узнали. Но это ваши проблемы на ваших покатушках :)

Ээээээ, проснулса... ;)  не утверждал нигде, что шлем не нужен, или не полезен..  более полезен мозг, самое оно если в шлеме :))
Просто привёл пример, каковы действительно бывают проблемы, реальные..
А не эти в начале фото ни о чём... чисто провокация повозмущаться, ничего не доказать, но намекнуть, что даже если ты с мозгом, но в неопасной обстановке тихого двора ты не в шлеме - то формально ты для нас уязвим, тебя ми будем немножко тюкать, пинчить и троллить вот уж на 5 страниц...

5 страниц развели те, кто пытаются доказать, что нарушать правила - это норма. Да, с вашей точки зрения может это правило и глупое, и вообще бессмысленное. Но вы же под ним подписались, регистрируясь на игру? Тогда о чем спор?

[Дима]

А не эти в начале фото ни о чём... чисто провокация повозмущаться, ничего не доказать, но намекнуть, что даже если ты с мозгом, но в неопасной обстановке тихого двора ты не в шлеме - то формально ты для нас уязвим, тебя ми будем немножко тюкать, пинчить и троллить вот уж на 5 страниц...

Ну, вообще-то, если подходить формально, то по действующим Правилам соревнований шлем должен быть на Вас вне зависимости от того, на улица это было, или во дворе, опасное ли здесь место или - субъективно - неопасное. При использовании велосипеда обязателен шлем - вот и носите его, хотя бы и потный, и мешающий. (По правилам бега в мешках требуется бегать в мешках - или не возражают, или не участвуют). Строго говоря, можно требовать и от участников с фото, стоящих с велосипедами, иметь шлем и не просто иметь, а надёванным на голову. Такое толкование правил вполне возможно, поскольку использование - понятие растяжимое. Если верный конь промеж ног стоит - это использование, если рядом в режиме "велосипедист толкает велосипед" - пожалуй, подходит. Вот если явный пит-стоп как у Татар (байкеры лежат на траве, байки лежат в стороне) или участники сели на лавочку, а велики прислонены рядом - тогда уже точно нет. Поэтому можно сделать предупреждения участникам на представленных фотографиях - от предупреждения с них не убудет, но буква Правил будет соблюдена.

Однако я - не сторонник формалистики. Конечно же, судьи должны учитывать тяжесть совершённого нарушения Правил и не требовать выполнения буквы Правил в ущерб здравому смыслу. Отсутствие шлема во дворе, конечно же, не критично с точки зрения защищаемых интересов (участников, организаторов и других заинтересованных лиц). Однако вот просто взять и критиковать исходные фотографии такой взвешенный подход к проблематике тоже не даёт. Не считаю фотографии и их публикацию чем-то плохим или неприличным. Другое дело, что доказательств нарушения недостаточно. Но под подозрение может команду (команды) и подвести. В частности, можно поднять другие фотографии с этой командой (командами), опросить волонтёров и судей, участников и... возможно всё, что угодно, от оправдания и извинений до предупреждений или дисквалификации. Ну, и автор в следующий раз сделает фото с высоким разрешением и видом бейджика на стоянке, зато потом фото с трассы в плохом качестве и смазанными не то что бейджами, но и лицами - могут пойти в качестве доказательств обвинения.

И, да, конечно - если вы во дворе ездите медленно и без шлема, поскольку как раз его надеваете одной рукой - Вы формально уязвимы. Надевайте его сразу перед стартом и снимайте только после финиша - тогда к Вам гарантированно придраться будет нельзя. Либо ... просто смиритесь с тем, что к этому иногда придираются, и с тем, что основания для придирки - есть. Ещё раз - я не считаю, что здесь есть основания для предупреждений или чего-то похлеще, подобные нарушения следует простить (как переход пустой улицы пешеходом), но и придираться к фотографиям тоже не стоит, поскольку автор фотографий показал на них возможное нарушение.

[nigowa]

5 страниц развели те, кто пытаются доказать, что нарушать правила - это норма. Да, с вашей точки зрения может это правило и глупое, и вообще бессмысленное. Но вы же под ним подписались, регистрируясь на игру? Тогда о чем спор?

Да в прошлом году на все 20 страниц такое было. И в позапрошлом...
Каждый год приходят грустные пешеходы, которых спешащие на финиш Всадники сбили или заставили отскочить на проезжую часть или в лужу. Каждый год Всадники в ответ на это говорят "а вот именно мы так не делаем, и вообще это правила у вас идиотские, мы по ним ездить не можем, поэтому ездим как хотим". Каждый год намекают, что здоровье конкретной головы без шлема никого не волнует, а вот закрывать игру из-за одного такого будет очень обидно. Но это тоже никого не трогает - мол, чо вы к моей голове лезете. Видимо, потому, что в случае травмы все равно играть бы не получилось, значит пусть закрывают. На остальных 6999 человек побоку.
Радует пока, что хоть пешеходы не приходят доказывать, что "мы на красный прошли, потому что чо стоять, дождь и вообще дурацкое правило". Но боюсь, это ненадолго.

[To.nic]

Ммм, а как затюкали одну нашу знакомую на прошлогоднем БГ за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали..
А у ней точно есть мозх, свидетельствую :)  она нормально следит за своей полосой, её не мотает поперек дороги, в целом, она в меру хладнокровна на дороге, т.е. контролирует ситуацию, насколько это вообще возможно на московских улицах.. ;)

[nigowa]

Ммм, а как затюкали одну нашу знакомую на прошлогоднем БГ за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали..
А у ней точно есть мозх, свидетельствую :) 

...и вполне возможно, что именно посмотрев на вышеприведенную знакомую, другая вышеприведенная поступила также. Только у нее не получилось не мотаться поперек дороги, и хладнокровия не хватило - ну и что, другим же можно, значит, и мне тоже.

[Эльвира]

Я вот не вижу в теме ни одной конкретной претензии от пешехода ко всаднику по итогам БГМ 2018. Сплошь общая теория. Из года в год одно и то же, всадник во мне рыдает.

[To.nic]

Ммм, а как затюкали одну нашу знакомую на прошлогоднем БГ за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали..
А у ней точно есть мозх, свидетельствую :)

...и вполне возможно, что именно посмотрев на вышеприведенную знакомую, другая вышеприведенная поступила также. Только у нее не получилось не мотаться поперек дороги, и хладнокровия не хватило - ну и что, другим же можно, значит, и мне тоже.

революционный запал.. ;)  то ли у Лосева, то ли у Бердяева основная претензия к большевикам была к их концепции - "Мы знаем, как сделать вас счастливыми, и мы заставим вас прийти к этому счастью.." - цитата неточная, только смысл..
У кого-то получается, у кого-то нет - но тююкать будут всех па-любому.. ;)))

[Дима]

на прошлогоднем БГ за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали..

Насколько я понимаю, такое нарушение является нарушением не только Правил соревнований, но и, вероятно, Правил дорожного движения, а также, в связи с явной опасностью для жизни и здоровья людей, может являться основанием для снятия команды прямо посреди маршрута - принципиальным решением судьи на трассе.

[nigowa]

революционный запал.. ;) 

Здравый смысл.

[To.nic]

на прошлогоднем БГ за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали..

Насколько я понимаю, такое нарушение является нарушением не только Правил соревнований, но и, вероятно, Правил дорожного движения, а также, в связи с явной опасностью для жизни и здоровья людей, может являться основанием для снятия команды прямо посреди маршрута - принципиальным решением судьи на трассе.

Из слова "затюкали" логически не результирует слово "нарушение". Ещё раз, участница демонстрирует вполне вменяемый здравый смысл, никаких пострадавших не было, весь сыр-бор был из-за её въедливости - ибо она постфактум обратилась к оргам внести определённость в формальные правила, где её, как явление, как бы не описано, но фактически они маршрут прошли, и безаварийно.

[Uran]

Согласен с тем, что во всём нужен здравый смысл. Именно по этой причине для меня переход улицы в неположенном месте на прямой и пустой улице или на трассе с оживлённым движением - "две большие разницы" (c). Собственно, я объясняю запрет для велосипедистов, на езду по пешеходному переходу, именно потенциально большой скоростью велосипеда. Иного объяснения дать не могу, так как после  разрешения велосипедистам ездить по тротуару, они в любом случае мешаются у меня под ногами в традиционном пешеходном царстве ... их наличие или отсутствие на переходе погоды уже погоды не делает. Другое дело, что я готов простить велосипедистам выезд на переход только в случае, если они едут медленно и аккуратно, со скоростью пешехода (как это они обязаны делать на тротуаре) или если пусто на самом переходе (нет ни пересекающих его автомобилей, ни параллельно идущих пешеходов). Полный запрет на выезд велосипедистов на пешеходные переходы я считаю избыточным. А любителей скорости я и на разрешённом нынче тротуаре сильно не приветствую. На мой сугубо пешеходный взгляд: хочешь скорости - выезжай на мостовую и езди среди себе подобных. Я не прав?

Как велосипедист полностью согласен.

[To.nic]

А не эти в начале фото ни о чём... чисто провокация повозмущаться, ничего не доказать, но намекнуть, что даже если ты с мозгом, но в неопасной обстановке тихого двора ты не в шлеме - то формально ты для нас уязвим, тебя ми будем немножко тюкать, пинчить и троллить вот уж на 5 страниц...

И, да, конечно - если вы во дворе ездите медленно и без шлема, поскольку как раз его надеваете одной рукой - Вы формально уязвимы. Надевайте его сразу перед стартом и снимайте только после финиша - тогда к Вам гарантированно придраться будет нельзя. Либо ... просто смиритесь с тем, что к этому иногда придираются, и с тем, что основания для придирки - есть. Ещё раз - я не считаю, что здесь есть основания для предупреждений или чего-то похлеще, подобные нарушения следует простить (как переход пустой улицы пешеходом), но и придираться к фотографиям тоже не стоит, поскольку автор фотографий показал на них возможное нарушение.

И да, давайте попробуем использовать мозг, вместо того, чтобы придираться - есть древнее, как кал мамонта, понятие "водопой" - все отдыхают, пьют воду, никто никого не жрёт, никто не пытается строить из себя страшного прапорщика и заставлять застегнуть верхнюю пуговку, тем более, что долг я отдал ещё Советской родине, а как известно, дедушка Советской Армии никому ничего не должен.. ;)
А то, боюсь что.. не все 'в солдатской курилке' оценят рвения тща прапорщика ;))  как бы на губу не залететь, бездумно если...

[Ethereal]

есть древнее, как кал мамонта, понятие "водопой" - все отдыхают, пьют воду, никто никого не жрёт,

https://www.youtube.com/watch?v=yt7RSEq3rr4

Могу поискать чуть подольше и найти еще, где жрут ;)

а как известно, дедушка Советской Армии никому ничего не должен.. ;)

Записал для себя не давать в долг денег дедушкам СА.

[To.nic]

есть древнее, как кал мамонта, понятие "водопой" - все отдыхают, пьют воду, никто никого не жрёт,

https://www.youtube.com/watch?v=yt7RSEq3rr4

Могу поискать чуть подольше и найти еще, где жрут ;)

а как известно, дедушка Советской Армии никому ничего не должен.. ;)

Записал для себя не давать в долг денег дедушкам СА.

а нам и Песков и Дроздов видимо неправду показывали.. ;)
видимо, придётся уточнить - понятие, наверно, ввёл Редьярд наш Киплинг, романтически описав милых Рики-Тики-Тави, Балу и пр.  ;)))

[Кверт]

А вот интересно, теперь в бро-про каждому в машине нужно световозвращающую жилетку иметь или как?

Нет, необязательно.

[Дима]

з слова "затюкали" логически не результирует слово "нарушение". Ещё раз, участница демонстрирует вполне вменяемый здравый смысл, никаких пострадавших не было, весь сыр-бор был из-за её въедливости - ибо она постфактум обратилась к оргам внести определённость в формальные правила, где её, как явление, как бы не описано, но фактически они маршрут прошли, и безаварийно.

А можно дать ссылку на тему, где участница обратилась, а её "затюкали"? Потому что Ваше описание ...

за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали

... мне напоминает вариант "мотоцикла с коляской" (сбоку) или буксируемого прицепа (сзади). Насколько я понимаю, такие устройства для велосипедов ПДД не разрешаются в принципе. Велокресло - не запрещено. Но если в велокресле у участника сидит ребёнок младше 16 лет - то это нарушает Правила соревнований, даже если ребёнок формально не участник соревнований (по крайней мере, согласно толкованию пункта Правил, данному организаторами).

И да, давайте попробуем использовать мозг

Давайте. Вы - не будете придираться к фотографиям. А мы - не будем придираться к тому, чтобы проехать по двору пять метров, на ходу надевая шлем. Мир, дружба, жвачка? На фотографии вообще может быть неоднозначная ситуация - например, Сфинксы в автомобиле. Которые ничего не нарушают, а разгадывают там загадки, и уйдут на этап пешком. Но если некто их сфотографирует, а потом выложит на форум, то вряд ли они станут возмущаться публикацией, но просто объяснят ситуацию, если к ним будут вопросы. Может быть, вопросы и не возникнут, поскольку человеку со здравым смыслом ясно, что для заявления о нарушениях этого недостаточно.

[To.nic]

з слова "затюкали" логически не результирует слово "нарушение". Ещё раз, участница демонстрирует вполне вменяемый здравый смысл, никаких пострадавших не было, весь сыр-бор был из-за её въедливости - ибо она постфактум обратилась к оргам внести определённость в формальные правила, где её, как явление, как бы не описано, но фактически они маршрут прошли, и безаварийно.

А можно дать ссылку на тему, где участница обратилась, а её "затюкали"? Потому что Ваше описание ...

за то, что колесницу с ребенком к велу прицепила и втроём они дружной семьёй маршрут откатали

... мне напоминает вариант "мотоцикла с коляской" (сбоку) или буксируемого прицепа (сзади). Насколько я понимаю, такие устройства для велосипедов ПДД не разрешаются в принципе. Велокресло - не запрещено. Но если в велокресле у участника сидит ребёнок младше 16 лет - то это нарушает Правила соревнований, даже если ребёнок формально не участник соревнований (по крайней мере, согласно толкованию пункта Правил, данному организаторами).

И да, давайте попробуем использовать мозг

Давайте. Вы - не будете придираться к фотографиям. А мы - не будем придираться к тому, чтобы проехать по двору пять метров, на ходу надевая шлем. Мир, дружба, жвачка? На фотографии вообще может быть неоднозначная ситуация - например, Сфинксы в автомобиле. Которые ничего не нарушают, а разгадывают там загадки, и уйдут на этап пешком. Но если некто их сфотографирует, а потом выложит на форум, то вряд ли они станут возмущаться публикацией, но просто объяснят ситуацию, если к ним будут вопросы. Может быть, вопросы и не возникнут, поскольку человеку со здравым смыслом ясно, что для заявления о нарушениях этого недостаточно.

Мудрый Каа !..
Действительно, я попутал два факта, за давностью - своими глазами год назад видел велоколесницу - но!.. это была не наша знакомая.. по отзывам, велоколесница отъездила исключительно по тротуарам, аккуратно, но всё-равно была подвергнута остракизму.. а вот наша знакомая использовала детское велокресло, всё сделала правильно, но из-за своей дотошности обратилась к оргам за признанием статуса семейной команды с дитём - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38513.msg438708#msg438708 - к сожалению, осталась не до конца понятой.. ;) 
Это тот самый знаменитый прошлогодний форум-холивар "педестриан негодуэ" , где "всем миром, всем народом, всем землёоой" пытались угнобить этих наглых веселопедистов... ;)))

Мир, дружба, жвачка? - дык кто ж против, я ж просто предложил свою транскрипцию ;) - 'водопой' - овеянный романтизмом Редьярда Киплинга.. ;))
тщ два майора! - мы же друг друга понимаем, ну точно... :)
то есть - сигнал ;) (фото) не догма, а руководство к действию...
если мы воспользуемся мозгом  :))

[Дима]

Действительно, я попутал два факта, за давностью - своими глазами год назад видел велоколесницу - но!.. это была не наша знакомая.. по отзывам, велоколесница отъездила исключительно по тротуарам, аккуратно, но всё-равно была подвергнута остракизму

Мне становится жутко интересно, что такое "велоколесница" и как она вообще выглядит? Это веломобиль, что ли? Велорикша с крытым верхом? Трёхколёсник?

[Игрик]

и вот эти 5-10 метров по двору, промежду пеших, пока рука несёт каску к голове - этот дятел мне собирается в вину предъявить ??

Вы тут кого дятлом назвали?

[Кверт]

а вот наша знакомая

А, ну здесь суду всё ясно. Знакомые у той знакомой такие, что убеждай, не убеждай...

[Кверт]

Мне становится жутко интересно, что такое "велоколесница" и как она вообще выглядит?

[To.nic]

на наших подмосковных вело ПВД двухколесная двухместная колесница крепилась на подседельник

[Дима]

на наших подмосковных вело ПВД двухколесная двухместная колесница крепилась на подседельник

А эти два варианта (который на фото + ваш подмосковный) разрешены Правилами дорожного движения? По дорогам общего пользования можно так ездить?

[litophage]

Разрешите спросить - а зачем?
Я понимаю когда орги пытаются себя обезопасить, но вам-то это зачем?
Или стучать из любви к искусству?

Вам грубо и на понятном языке ответить или как?

[litophage]

Ну а к чему эти выспренные гиперболы ?

Вам грубо и на понятном языке ответить или как?

[KtulH]

Всё в порядке - за анекдоты репосты уже сажают, теперь ещё вспомнить подзабытую практику массовых доносов - и всё, заживём

[Кверт]

Всё в порядке - за анекдоты репосты уже сажают, теперь ещё вспомнить подзабытую практику массовых доносов - и всё, заживём

Всех набижавших нижайше прошу: сразу пишите, велосипедист или нет. И на всю голову или нет.

[litophage]

Я одного не могу понять, почему, когда говорят о нарушениях на трассе, все сводится к обсуждению всадников?

Потому что они - самые ЗЛОСТНЫЕ (это не значит самые частые) нарушители

[Игрик]

Я одного не могу понять, почему, когда говорят о нарушениях на трассе, все сводится к обсуждению всадников?

О. А это как с фотографами. Зовешь фотографа на игру, говоришь сделай динамично.
Приносит фото - а там 2/3 велосипедисты.

Они больше на виду. Их много. Они большие. Их видно. Ну и так далее...

[СергоФан]

Давайте что ли обсудим для разнообразия другой тип нарушения :)
На фото - разделение команды (за моей спиной - КП), переход дороги в неустановленном месте.

[zelerny]

Разделяться можно, если есть возможность быстро собраться. А фото сделано около тц Рио на загородном шоссе.

[Кверт]

Бейдж не видно -> не участник.

[СергоФан]

Разделяться можно, если есть возможность быстро собраться.

Но брать КП нужно всей командой.

Бейдж не видно -> не участник

Не видно, но он есть под курткой - лямки бейджа заметны.

[zelerny]

Бейдж не видно -> не участник.

В триатлоне есть правило: не виден номер - дисквалификация на месте.

[Awoody]

Шлем обязателен по правилам соревнований.

Но в правилах не указано, что он должен быть надет на голову. Кстати, это явное упущение правил, которое целесообразно как можно скорее исправить.

[Игрик]

zelerny не при взятии КП.
Правило разделения работает для уехавшего напарника на светофоре, для коллеги, который в туалет отошел. Но не в наглую на КП.

[Кверт]

Бейдж не видно -> не участник

Не видно, но он есть под курткой - лямки бейджа заметны.

Нельзя свою категорию палить: конфликт интересов.

[zelerny]

не при взятии КП

по фото не ясно, берётся ли кп или санитарная пауза к ближайшим кустикам.

[Кверт]

по фото не ясно, берётся ли кп или санитарная пауза к ближайшим кустикам.

Во, тоже хорошая отмазка, кстати.

Участник у КП пописает, а потом тот второй с двумя велосипедами тоже через дорогу метнется. Он просто стеснительный очень: не может смотреть, как мальчики писают.

[Игрик]

Кверт
Дык на это есть пункт 6.1 Правил о соблюдении норм, актов, законов в городе.
Чего-то мне кажется, что пописать в кустах - это немножко нарушение.
Так что тоже дисквал :)

[СергоФан]

Нельзя свою категорию палить: конфликт интересов.

Поэтому я не стал "стучать" втихую (мог бы прислать фото с координатами на почту игры), а вынес на общественное порицание.

[zelerny]

фото с координатами

Это кп 53 из всадников про.

[zelerny]

пописать в кустах

а в трц Рио можно? :-)

[Сура]

Чего-то мне кажется, что пописать в кустах - это немножко нарушение.
Так что тоже дисквал :)

Вот этим Вы сейчас все скрепы... эх... к чертям. Хотя в этот раз, надо признаться, этапники были хорошие (а вот в магазине Сплав уборной не оказалось, точнее не предлагалось, хотя понятно, что её не может не быть).

[Кверт]

Поэтому я не стал "стучать" втихую (мог бы прислать фото с координатами на почту игры), а вынес на общественное порицание.

Эммм... Ну, я иссяк...

О! На двухколесного брата таблетку покатил! Ты у него еще свитер и носовой платок проверь!

[Кверт]

Но как же жаль все же, что по одежде мы команду точно не определим, и рядом с КП не оказалось судьи, чтобы проверить номер на бейдже и документально зафиксировать, было нарушение или нет... :(

[XYZ]

А что, не обязательно шлем одевать на голову, достаточно просто пристегнуть к велосипеду и можно так ехать по маршруту, например, как команда М3136???

Не стоит одевать шлем. Видимо те, кто пытались это сделать - потерпели фиаско, и в итоге надели его на другие места и предметы.

[Ethereal]

zelerny не при взятии КП.
Правило разделения работает для уехавшего напарника на светофоре, для коллеги, который в туалет отошел. Но не в наглую на КП.

Кстати, хороший вопрос возник.

7.12 Обязательно одновременное личное присутствие всех членов команды при взятии каждого КП.

На каком расстоянии от КП можно брать КП?
На каком расстоянии друг от друга могут быть члены команды при взятии КП?
Между какими и какими точками членов команды и КП считается расстояние?

[zelerny]

Ну началось. Каждый год одно и то же...

[Metalian]

Я бы трактовал так. Мое личное мнение, не является официальной позицией Оргкомитета.

На каком расстоянии от КП можно брать КП?

На таком, на котором это возможно, по мнению команды, сделать, увидев КП своими глазами (в т.ч. используя оптические приборы: очки, бинокль, лупу и др.) При этом если неправильный выбор точки обзора приведет к получению неверного ответа, то это проблемы самой команды, и никого более.

На каком расстоянии друг от друга могут быть члены команды при взятии КП?

Зависит от предыдущего пункта. Если КП - знак, запрятанный в кустах, то в пределах прямой видимости. Если КП - количество факелов Московского НПЗ, видимых с Бесединского шоссе, то в любых точках Бесединского шоссе, при условии что в случае требования судьи собраться, предъявленного к любому из участников, все остальные успеют достичь местонахождения судьи и участника в течение (5 минут - времени на звонок/связь по рации). Если для взятия КП нужно найти, скажем, "балкон с котами" в 20-подъездном доме, то обход по периметру с разных сторон и встреча у найденного КП.

Между какими и какими точками членов команды и КП считается расстояние?

Зависит от вышеизложенного. Впрочем, КП берущиеся реально с больших расстояний, бывают крайне редко. А требующие бинокля или ультразума, в БГ не ставятся.

[Кверт]

Я бы трактовал так.

А ВП-шников дисквалить будем? Или по одежде не определить, идет он в ТЦ писать или КП в одиночку берет?

[Ethereal]

Я бы трактовал так. Мое личное мнение, не является официальной позицией Оргкомитета.

Спасибо :)
Ну тогда картина ясная. Команда осталась на расстоянии, с которого они могли прочитать буквы В. Один из участников пошел обходить памятник по периметру, чтобы потом соединиться с командой. Все окей О_О

[Кверт]

Один из участников пошел обходить памятник по периметру, чтобы потом соединиться с командой.

Но не по переходу.

[Ethereal]

Но не по переходу.

Кажется, по правилам переход разрешен при условии, что нет сплошной и пешеходного перехода в пределах видимости.

[Кверт]

Кажется, по правилам переход разрешен при условии, что нет сплошной и пешеходного перехода в пределах видимости.

И ограды, а она есть. И переход в пределах видимости есть, но велосипедист, понятное дело, окажется напрочь слабовидящим.

[Ethereal]

И переход в пределах видимости есть, но велосипедист, понятное дело, окажется напрочь слабовидящим.

Ну, поэтому он и решил подойти поближе. Все сходится.

И ограды, а она есть

По-моему, в ПДД не определено понятие дорожного ограждения =\

[Кверт]

По-моему, в ПДД не определено понятие дорожного ограждения =\

В преамбуле-то? Да, это они упустили.

[nigowa]

А требующие бинокля или ультразума, в БГ не ставятся.

Это дискриминация плоховидящих, мы вообще без фотоаппарата с зумом не ходим, а то пятую часть КП можно вообще не взять))

[XYZ]

Тщательней надо готовиться, неуважаемый нетоварищ - когда постукиваешь...

Или стучать из любви к искусству?

Нужно сказать организаторам. Тук-тук!

Вновь тюремная терминология на БГ.

[XYZ]

Уже который раз хочу поставить на маршруте своих друзей с хорошей камерой, которые будут снимать очень детально всех нарушающих пдд, а потом слать видео оргам :)

Это бесполезно: от таких наблюдателей материалы будут проигнорированы, а если они заранее запишутся в волонтеры, им найдут более толковое применение. Например, шатер подержать.

Не говорите глупостей!
Прошлогодний пример: http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/result/rider-pro/

[XYZ]

Просто еще данные не все вписали.

Но ведь у каждого что-то вписано, верно? Из чего следует, что "грузик для шатра" - неимоверно более важная функция, чем контроль.

Почему вы решили, что роли контролёров обязательно должны быть указаны у волонтёров?

[XYZ]

А, ну еще от Печкина цитата:
"Это я раньше почему злой такой был? Потому что у меня велосипеда не было"

Почтальон Печкин - это я. Так моя команда соло называлась в 2оо4 - 2оо7 годах, в том числе принимала участие в БГМ 2оо7. Велосипеда у меня до сих пор нет :(

Так вот, в чём дело! ;)

[XYZ]

Но как же жаль все же, что по одежде мы команду точно не определим, и рядом с КП не оказалось судьи, чтобы проверить номер на бейдже и документально зафиксировать, было нарушение или нет... :(

На этот случай есть стартовые фотографии.

[XYZ]

Давайте что ли обсудим для разнообразия другой тип нарушения :)
На фото - разделение команды (за моей спиной - КП), переход дороги в неустановленном месте.

4.3. Пешеходы должны переходить дорогу по пешеходным переходам, в том числе по подземным и надземным, а при их отсутствии - на перекрестках по линии тротуаров или обочин.

На регулируемом перекрестке допускается переходить проезжую часть между противоположными углами перекрестка (по диагонали) только при наличии разметки 1.14.1 или 1.14.2, обозначающей такой пешеходный переход.

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

По-моему, в ПДД не определено понятие дорожного ограждения =\

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2, разделяющий смежные проезжие части, а также проезжую часть и трамвайные пути и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

[Кверт]

Не говорите глупостей!
Прошлогодний пример: http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/result/rider-pro/

И что там?

[XYZ]

Не говорите глупостей!
Прошлогодний пример: http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/result/rider-pro/

И что там?

Дисквалы за езду без шлема же!

[Кверт]

Дисквалы за езду без шлема же!

Их выписала специальная команда дисквальщиков или как обычно?

[To.nic]

Тщательней надо готовиться, неуважаемый нетоварищ - когда постукиваешь...

Или стучать из любви к искусству?

Нужно сказать организаторам. Тук-тук!

Вновь тюремная терминология на БГ.

А кроме турмы нигде, не ?
"В каком полку служили ?"(r)  Или так, всё с белым билетом ?..  ;)))
Скажу больше, при Горбачёве - перестройка, гласность - в армии было бурленье, нечто вроде 'сучьих войн'..
При мне один принципиальный борцун с неуставняком /дятел/ вдрух под дембель резко стал рубанком, и ушел домой сержантом.. ;))
Мм, дятел - это же два в одном : он долбит, в смысле тюкает, в смысле стукает.. и в силу физиологии процесса не содержит многа мозга, в смысле пустоголовый он.. поэтому работу свою не доделывает, ну, в силу физиологических ограничений.. так, тюкнул, и полетел дальше..
и вот оргам предлагается из этой кучи натюканного извлечь пару жемчужин...
умоляю - тщательнее!!...  ;)))

[Awoody]

Кажется, по правилам переход разрешен при условии, что нет сплошной и пешеходного перехода в пределах видимости

Сплошная не помеха. Можно переходить, если в зоне видимости нет ни перехода, ни перекрёстка. И при отсутствии ограждений и разделительной, коей сплошная не является.

[To.nic]

Ну а к чему эти выспренные гиперболы ?

Вам грубо и на понятном языке ответить или как?

А грязь не сало - потёр и отстало.. ;))
Чем таким сможете удивить после трёхэтажных мелодических виртуознейших казацких загибов с севера Волгохрадскай области ?

[nigowa]

Сплошная не помеха. Можно переходить, если в зоне видимости нет ни перехода, ни перекрёстка. И при отсутствии ограждений и разделительной, коей сплошная не является.

Через двойную сплошную вроде тоже нельзя)
И разделительную, да.
И при условии не создавать помех водителям.

[To.nic]

на наших подмосковных вело ПВД двухколесная двухместная колесница крепилась на подседельник

А эти два варианта (который на фото + ваш подмосковный) разрешены Правилами дорожного движения? По дорогам общего пользования можно так ездить?

К сожалению, сейчас переспросил своих, действительно vietato privato reservato ;) - ну то есть против всех законов физики.. ;))
Но бывали выезды, когда аж две мамашки своих чад на таких вот колесницах по пустым подмосковным дорогам выкатывали - просто войзер выбирал дороги попустынней..
А ещё подросшего мелкого сажают на его мелкий велик и жёстко крепят переднее колесо штангой к подседельному папашки (колесо это дороги не касается) - так мелкий весьма ;) иногда может помочь папе, вкручивая свои педальки.. Они, короче, намотали 600 европейских км по Германии в такой конфигурации... Sie wurden kein geschossen!! Nicht pu-pu...  :))

[Ethereal]

элемент дороги, выделенный конструктивно и (или)

Нуууу.

тротуар
____________________________________

односторонняя дорога влево (ул. какого-то хрена)
_____________________________________
                                         | дорожка |
                                         | дорожка |
трава                                 | дорожка | трава
                                         | дорожка | 
____________________________________

односторонняя дорога вправо (ул. того же хрена)
_____________________________________

тротуар

Дорога одна и та же с конструктивн разделенными смежными частями.
Область посередине не предназначена для движения и стоянки транспортных средств.

1)
Предполжим что на дороге влево есть зебра до дорожки.
На дороге вправо нет ни зебры до дорожки, ни знака.

Можно ли переходить дорогу вправо?


2) Предполжим, что зебр и знаков нет вообще.
Можно ли переходить дорогу?

[Кверт]

1)
Предполжим что на дороге влево есть зебра до дорожки.
На дороге вправо нет ни зебры до дорожки, ни знака.

Можно ли переходить дорогу вправо?


2) Предполжим, что зебр и знаков нет вообще.
Можно ли переходить дорогу?

Только если на противоположной стороне стоят дорожники, которые такую фигню нарисовали и построили, и вы идете с ними разбираться.

[Ethereal]

Только если на противоположной стороне стоят дорожники, которые такую фигню нарисовали и построили, и вы идете с ними разбираться

Я уверен, что где-то такое видел, кстати.
Лучше, на мой взгляд, только зебры в области на Ленинградке, которые упираются в отбойник по пояс :)

[Дима]

При наличии разделительной я переходил, перехожу и буду переходить. Даже если это будет многополосная оживлённая магистраль. Потому что это намного безопаснее, чем пытаться перейти двустороннюю дорогу, пусть даже менее оживлённую. Потому что при наличии разделительной я смогу сосредоточиться на движении только с одной стороны, и найти возможность спокойно и беспрепятственно перейти (но не перебежать!) дорогу, просто выждав промежуток между группами движущихся автомобилей. Именно так я и перехожу магистрали в неположенном месте, если, конечно, нет других, более практичных возможностей для безопасного перехода. Да, иногда приходится долго ждать - перестраховаться лучше, чем рисковать и перебегать. Иногда приходиться отказаться от того, чтобы сейчас и здесь перейти - потому что движение здесь и сейчас очень плотное. Это не значит, что я не повторю попытку перейти дорогу в другом месте :)

P.S. Вытаптывание газона на разделительной меня не волнует ни в коей мере. Трава - для людей, а не люди для травы. Травяное покрытие предназначено не для красоты (красоты в нём никакой) и не для кислорода (которого также мизерное количество), а для того, чтобы по нему ходили. Вот и я по нему и пройду.

P.P.S. Ограждения будут иметь значение только в случае, если я не могу перешагнуть через них, перелезть через них (лазить не всегда готов, но на БГ всё же готов) либо найти где-нибудь дырку, просвет между секциями, возможность протиснуться около стойки и т.д. Само по себе это даже вообще не правонарушение.

[Сура]

Только если на противоположной стороне стоят дорожники, которые такую фигню нарисовали и построили, и вы идете с ними разбираться

Я уверен, что где-то такое видел, кстати.
Лучше, на мой взгляд, только зебры в области на Ленинградке, которые упираются в отбойник по пояс :)

При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Про двойную сплошную ни слова.

[Lesva]

Травяное покрытие предназначено не для красоты (красоты в нём никакой) и не для кислорода (которого также мизерное количество), а для того, чтобы по нему ходили.

А не для того ли, чтобы пыль с этого участка земли не летела?
В танцующем лесу на Куршской косе был плакат "не ходите по мху, ходите по дорожкам, так как для уничтожения мха достаточно, чтобы по нему прошло 40 человек".

[Дима]

там, где она хорошо просматривается в обе стороны

Вот это важное замечание. Здесь я с ПДД совершенно согласен. Приходится иногда переходить дорогу с нарушением этого условия, но очень (!) неприятно. Как ни стараюсь вытягивать шею - далеко не получается. Лучше отойти от "слепой" точки куда-нибудь подальше, если физически возможно, и только после этого - переходить. Хотя, в принципе, я наловчился высматривать из-за препятствия наличие или отсутствие машин, но обычно таким препятствием служит автобус или фура, припаркованные в том месте, где я собрался переходить. Иногда даже специально ищу такой подарок судьбы в качестве исходной точки для своего намерения перейти дорогу на данном участке. Потому что за таким большим монстром я чувствую себя защищённым от иных участников дорожного движения, и в то же время могу максимально вплотную подойти к перво полосе, которую буду переходить (сократив тем самым время собственно пересечения дороги на полезные секунды и длину пересекаемого участка на полезные метры). То, что меня из-за препятствия совсем не видно - не имеет значения, так как я никому под колёса и не полезу, у меня хватит выдержки дождаться свободного от движущихся автомобилей промежутка. Но этот способ работает, только если дорога прямая, а если, как написано выше, полосы слева направо плохо просматриваются (например, из-за поворота), то хоть с фурой/автобусом, хоть на открытой местности, всё равно трудно разглядеть наличие на дороге движущихся автомобилей. Если же не просматривается дальнее от меня направление движения, то есть полосы справа налево - тогда ещё хуже, поскольку мне всегда кажется опаснее то направление, которое дальше от меня. Ближнее я пересёк за первые секунды - и оно мне не страшно дальше, а дальнее мне ещё пересекать предстоит, и оно просчитывается куда сложнее, скорость автомашин оценить сложнее, запас по времени надо иметь приличный. Поскольку в случае ошибки на ближней полосе - я могу уйти обратно на тротуар/обочину/поребрик, а что мне делать, если придётся уходить с линии опасности в дальней полосе? Только обратно на ближнюю, где, возможно, уже едет другой автомобиль. Вот потому я, вероятнее всего, воздержусь вообще от перехода в неположенном месте дороги, которая не просматривается в дальнюю от меня сторону. Да и в положенном месте, скорее всего, тоже откажусь, ибо погибать на формально обозначенном, но опасном по факту, пешеходном переходе мне не хочется. Если же дорога вообще не просматривается в обе стороны - у меня и мысли не возникнет там переходить, если за мной не гонятся. Потому что я не самоубийца и не любитель ненужного риска, а просто человек с мозгами, расчётом и желанием жить.

[Кверт]

При наличии разделительной я переходил, перехожу и буду переходить. Даже если это будет многополосная оживлённая магистраль.
[...]
Вытаптывание газона на разделительной меня не волнует ни в коей мере.
[...]
Ограждения будут иметь значение только в случае, если я не могу перешагнуть через них, перелезть через них

Кому там нужен был клинический случай, но не велосипедист? Забирайте. :)

[Кверт]

Хотя, в принципе, я наловчился высматривать из-за препятствия наличие или отсутствие машин, но обычно таким препятствием служит автобус или фура, припаркованные в том месте, где я собрался переходить. Иногда даже специально ищу такой подарок судьбы в качестве исходной точки для своего намерения перейти дорогу на данном участке.

Картинки из детсада "ходи за автобусом и перед трамваем"? Не, не слышал. :)))

[Дима]

Кому там нужен был клинический случай, но не велосипедист? Забирайте. :)

За 40 лет жизни - ни одного случая опасной для жизни ситуации при переходе дороги вне перехода. А при переходе по переходу - увы, порой расслабляюсь - такие случаи были. Выводы? Не надо торопиться, надо правильно рассчитать, и тогда можно пренебречь формальными правилами. Правило при этом одно - выжить!

[Дима]

Картинки из детсада "ходи за автобусом и перед трамваем"? Не, не слышал. :)))

Картинка из детского сада предполагает, что детсадовец в мыслях о вечном всем корпусом выйдет сразу на траекторию движения машин (либо - встречного трамвая) и не догадается выглянуть из-за препятствия. У меня же корпус находится в безопасной зоне, из которой я осторожно выглядываю, как если бы меня за углом ждал враг. За трамваем мне лично переходить было бы удобнее, поскольку трамвай, из которого я вышел, назад вряд ли поедет (хотя я оставил бы и на этот случай запас по расстоянию), а вот двинуться вперёд тихим ходом на людей на переходе для некоторых вожатых - это у нас запросто (типа пугнуть людей и заставить освободить рельсы). Но трамвайная остановка расположена чаще всего до перекрёстка, стало быть, и переходить получается всё же перед трамваем, по пешеходному переходу.

[Димас из Зелика]

"При использовании велосипеда обязательны шлем и работающий маячок красного цвета."

А что, не обязательно шлем одевать на голову, достаточно просто пристегнуть к велосипеду и можно так ехать по маршруту, например, как команда М3136???

на ваших фото нет явного нарушения участником правил.т.к.шлем однозначно должен был быть на голове участника во время движения,а команда на фото была на КП либо просто остановилась перекусить.

[Дима]

А не для того ли, чтобы пыль с этого участка земли не летела?

Землю туда строители дороги подсыпали. Если бы хотели, чтобы пыль не летала - зачем вообще её насыпать? Плиткой замостить или асфальтом залить - и всё.

В танцующем лесу на Куршской косе был плакат "не ходите по мху, ходите по дорожкам, так как для уничтожения мха достаточно, чтобы по нему прошло 40 человек".

Охотно верю. Я и не ходил. Правда, удивительно, как этот мох вообще дожил до сегодняшнего времени и выдержал поступь человечества 40 тысяч лет, а до него - всяких мамонтов, динозавров, питекантропов, неандертальцев и прочих представителей животного мира, не умеющего писать и читать таблички. То ли мох стал слабее, то ли человек слишком размножился. Кстати, в тундре растительный покров тоже очень нежный, однократное давление автомобиля для него смертельно.

[h422]

А не для того ли, чтобы пыль с этого участка земли не летела?

Существуют и другие, более инновационные, способы делать так, чтобы пыль и грязь не засоряли всё вокруг, как то отсыпка, размещение дорожного полотна выше, а не ниже уровня земли, засевание правильной газонной травой и проч.

В танцующем лесу на Куршской косе был плакат "не ходите по мху, ходите по дорожкам, так как для уничтожения мха достаточно, чтобы по нему прошло 40 человек".

Одно - естественный мох на ООПТ с кучей туристов, другое - искусственное насаждение.

[To.nic]

Кому там нужен был клинический случай, но не велосипедист? Забирайте. :)

За 40 лет жизни - ни одного случая опасной для жизни ситуации при переходе дороги вне перехода. А при переходе по переходу - увы, порой расслабляюсь - такие случаи были. Выводы? Не надо торопиться, надо правильно рассчитать, и тогда можно пренебречь формальными правилами. Правило при этом одно - выжить!

Главное - не бббояться!.. ;)
Мой девиз - только параноики выживают ! 
Думай за себя, за соседа, и за того парня... в третьем ряду  ;)))
Ещё очень полезно держать уши открытыми - очень важное дополнение глазам..

[Alex P]

Вопрос на понимание правил:
В команде 2 участника, КП физически посещен только одним из них, ответ в книжке верный.
КП должен быть засчитан?

Тот же самый вопрос но в команде 3 участника, на КП были 2 из 3.

[Кверт]

КП должен быть засчитан?

КП должен быть засчитан, а команда - дисквалифицирована. :))))))))

[Дима]

КП должен быть засчитан, а команда - дисквалифицирована. :))))))))

По-моему, наоборот. КП не должен считаться взятым. Основания для дисквалификации - не уверен, что имеются.

[Игрик]

Основания для дисквалификации в правилах прописаны.

[Awoody]

Через двойную сплошную вроде тоже нельзя)

Можно :) При отсутствии в зоне видимости перехода или перекрестка разрешается переходить дорогу под прямым углом к краю проезжей части на участках без разделительной полосы и ограждений там, где она хорошо просматривается в обе стороны.

«Разделительная полоса» — элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

1.2.1 - это не двойная сплошная, это край проезжей части.

[litophage]

Правда, удивительно, как этот мох вообще дожил до сегодняшнего времени и выдержал поступь человечества 40 тысяч лет,

Дима, этому конкретному мху нет и 100 лет (как и всему лесу)

[Дима]

Дима, этому конкретному мху нет и 100 лет (как и всему лесу)

Я имел в виду этот мох как биологический вид. Мхи появились то ли в девоне, то ли в силуре ... давно, в общем. До сих пор живы. А конкретно по Куршской косе две мировых войны прошли, сапоги топтали, снаряды взрывали ... а мох выжил! Так что 40 туристов, если что и могут, так только красивый вид проплешинами испортить.

[Aell]

Ну, и мои 5 коп.
Вопросы к велосипедистам у меня появились уже когда они непрерывным потоком блокировали двери и эскалатор на выходе из Автозаводской-МЦК (По лестнице, которая была прямо за эскалатором, ни один при мне не поднялся). :-) Понятно, это было ещё до игры.

По тротуарам всадники ездят, потому что боятся по дорогам - безголовых автомобилистов у нас достаточно (Видимо, потому то без шлемов ездят...), а они ещё и по морде дать могут, если заденешь их железного коня.
А пешеходов можно разгонять весёлым звоном колокольчика. И это, кстати, очень раздражает - мало того, что создают помехи пешеходам, так ещё и господа убеждены, что при звуке мерзкого звоночка педестрианы должны мгновенно рассасываться с пути вельмож. Про вежливость и объезжание луж вообще речи не идёт.

Так что зря велосипедисты удивляются, что их не одобряют, ведь они пытаются получить привилегии всех остальных участников движения, а обязательств никаких исполнять не собираются.

[litophage]

Цитата: Кверт от 23.04.2018, 23:34:40

    Бейдж не видно -> не участник.

В триатлоне есть правило: не виден номер - дисквалификация на месте

5.4 Бейдж следует прикрепить к одежде или снаряжению участника так, чтобы он был легко заметен в течение всего времени нахождения команды на трассе.

[smoke_b]

Вопросы к велосипедистам у меня появились уже когда они непрерывным потоком блокировали двери и эскалатор на выходе из Автозаводской-МЦК (По лестнице, которая была прямо за эскалатором, ни один при мне не поднялся).

Вы правы, но я думаю, дело тут просто в том, что довольно сложно было догадаться, что там вообще сзади есть лестница. С учётом известного маразма порою случающегося у проектировщиков, легко было представить, что её там нет. Указателей, кажется, не было, боковые проходы на платформе такие узкие, что представить, что туда должны идти велосипедисты, было сложно.

[Ethereal]

По тротуарам всадники ездят, потому что боятся по дорогам - безголовых автомобилистов у нас достаточно

Ну, кстати, всадников без головы тоже полно :)

[Slumhead]

А пешеходов можно разгонять весёлым звоном колокольчика. И это, кстати, очень раздражает - мало того, что создают помехи пешеходам, так ещё и господа убеждены, что при звуке мерзкого звоночка педестрианы должны мгновенно рассасываться с пути вельмож. Про вежливость и объезжание луж вообще речи не идёт.

Ну тут я поспорю.  Тротуар  он для того, чтобы была возможность ходить в двух направлениях. Некоторые  же, думают, что можно занимать тротуар полностью, шеренгой, в одном направлении. Пусть, также проявляют уважения к пешим собратьям и идут друг за другом.    Интересно, почему никто не поднимает тему, что те, кто бегут, вынуждены кричать пропусти(возможно мерзким, для кого-то голосом) или  бежать по обочине, потому что некоторые неспешные команды занимают всю дорогу по ширине.  А все валят на велосипедистов. Мы вело команда.  И, особенно, в Чертаново Бирюлёво и иже с ними нет вело инфраструктуры или очень мало. И мы вынуждены были ехать порой по тротуарам, в целях безопасности,хотя стараемся ехать по дорогам, и звенеть своими мерзкими звоночками, чтобы  никого не сбить.  И между прочим, если бы пешеходы, как я говорил ранее, не занимали бы всю ширину дороги в одном направлении, то и звенеть бы не пришлось. Места для всех бы хватило, раз уж на то пошло. Так что, можно придраться к поведению всех. Проблема-отсутствие культуры в целом.  А если каждый начнёт видеть, что он делает неправильно в себе, а не других, тогда и ситуаций таких будет меньше возникать.

[MegaManiac]

Некоторые  же, думают, что можно занимать тротуар полностью, шеренгой, в одном направлении. Пусть, также проявляют уважения к пешим собратьям и идут друг за другом.

А они и проявят, когда навстречу пешие собратья появятся.

Интересно, почему никто не поднимает тему, что те, кто бегут, вынуждены кричать пропусти(возможно мерзким, для кого-то голосом) или  бежать по обочине, потому что некоторые неспешные команды занимают всю дорогу по ширине.

А бегать по тротуарам тоже не нужно. Тротуар - для передвижения пешеходов пешком. Бегать - на стадион.

[nigowa]

А все валят на велосипедистов

Каждый год одно и то же)))
Конечно, валят на велосипедистов - потому что у них на все аргумент "а нам не хватает инфраструктуры, по правилам нам неудобно, поэтому разбегайся народ". Еще обычно очень похоже говорят "а тут мусорок нигде не стоит, сами виноваты, я поэтому прямо где стою мусор выброшу. Ах есть? До нее 5 метров? Неее, далеко, мне неудобно, все равно тут выброшу". Причем если правилами велосипедистам предписано не создавать помех пешеходам, то для пешеходов ничего не предписано (поэтому они себе могут позволить мерзко орать). Могут не только шеренгой идти, но и, например, внезапно изменить траекторию движения - а там сбоку велосипедист чешет.

[Snk]

Ну, и мои 5 коп.
Вопросы к велосипедистам у меня появились уже когда они непрерывным потоком блокировали двери и эскалатор на выходе из Автозаводской-МЦК (По лестнице, которая была прямо за эскалатором, ни один при мне не поднялся). :-) Понятно, это было ещё до игры.

По тротуарам всадники ездят, потому что боятся по дорогам - безголовых автомобилистов у нас достаточно (Видимо, потому то без шлемов ездят...), а они ещё и по морде дать могут, если заденешь их железного коня.
А пешеходов можно разгонять весёлым звоном колокольчика. И это, кстати, очень раздражает - мало того, что создают помехи пешеходам, так ещё и господа убеждены, что при звуке мерзкого звоночка педестрианы должны мгновенно рассасываться с пути вельмож. Про вежливость и объезжание луж вообще речи не идёт.

Так что зря велосипедисты удивляются, что их не одобряют, ведь они пытаются получить привилегии всех остальных участников движения, а обязательств никаких исполнять не собираются.

Если пешеходы занимают всю ширину тротуара, двигаясь рядком в 3-4 человека, то почему бы и не позвенеть? Занимайте половину, не заходя на "встречку", и все спокойно проедут.

[Ethereal]

Проблема-отсутствие культуры велосипедистов в целом. 

Вы слово пропустили, но я исправил :)

[nigowa]

Если пешеходы занимают всю ширину тротуара, двигаясь рядком в 3-4 человека, то почему бы и не позвенеть? Занимайте половину, не заходя на "встречку", и все спокойно проедут.

Где прописано, что пешеходы обязаны занимать половину? Нигде. Где написано, что велосипедисты на тротуаре не должны создавать помех? В ПДД.
А еще пешеходы могут идти сбоку, но резко изменить траекторию, например. Особенно если это дети.
Что, тоже будут "сами виноваты", что несущийся велосипедист не успел на это среагировать, и сшиб? Нет, виноват будет велосипедист, потому что нестись он может по магистрали, когда он транспорт. А по тротуару - мееедленно ползти.

[Snk]

Если пешеходы занимают всю ширину тротуара, двигаясь рядком в 3-4 человека, то почему бы и не позвенеть? Занимайте половину, не заходя на "встречку", и все спокойно проедут.

Где прописано, что пешеходы обязаны занимать половину? Нигде. Где написано, что велосипедисты на тротуаре не должны создавать помех? В ПДД.
А еще пешеходы могут идти сбоку, но резко изменить траекторию, например. Особенно если это дети.
Что, тоже будут "сами виноваты", что несущийся велосипедист не успел на это среагировать, и сшиб? Нет, виноват будет велосипедист, потому что нестись он может по магистрали, когда он транспорт. А по тротуару - мееедленно ползти.

В таком случае вызывайте ГИБДД. Мы вроде про вежливость и культуру разговор вели.

[MegaManiac]

Занимайте половину, не заходя на "встречку", и все спокойно проедут.

ПДД регламентируют? Штрафы есть?

[Snk]

Занимайте половину, не заходя на "встречку", и все спокойно проедут.

ПДД регламентируют? Штрафы есть?

Мы вроде про вежливость и культуру разговор вели.

[MegaManiac]

Мы вроде про вежливость и культуру разговор вели.

В чем невежливость и бескультурие - не оглядываться ежесекундно назад в поисках велосипедиста?

И да, на вопрос "можно ли идти по тротуару во всю ширину" в каждой стране отвечают по-разному. В некоторых странах даже из вагона метро надо успеть выскочить до того, как другие начнут заскакивать.

[nigowa]

Мы вроде про вежливость и культуру разговор вели.

То-то и оно, что более тяжелый, более твердый и более быстрый велосипедист, проезжая там, где с ним не рассчитывают столкнуться, невежлив вне зависимости от ПДД. По тротуарам гуляют, разговаривают, идут с детьми, с тяжелыми вещами, могут остановиться, повернуть, подпрыгнуть, в конце концов. И невежливо здесь требовать не ходить по встречке, а колонной друг за другом, руки за голову, и все такое. Хочется четкий правил - пожалуйста, они прописаны для дорожного полотна. Привносить их в чужой монастырь - априори невежливо.

[nigowa]

Собственно, именно по указанным причинам - отсутствие инфраструктуры и возможности безопасно проезжать, не нарушая правила и не мешая пешеходам - я вообще не пользуюсь велосипедом в городе.
Вежливо и культурно.

[Slumhead]

Где прописано, что пешеходы обязаны занимать половину? Нигде. Где написано, что велосипедисты на тротуаре не должны создавать помех? В ПДД.А еще пешеходы могут идти сбоку, но резко изменить траекторию, например. Особенно если это дети. Что, тоже будут "сами виноваты", что несущийся велосипедист не успел на это среагировать, и сшиб? Нет, виноват будет велосипедист, потому что нестись он может по магистрали, когда он транспорт. А по тротуару - мееедленно ползти.

Отличная позиция- в правилах не прописано- гуляй рванина.

[nigowa]

Отличная позиция- в правилах не прописано- гуляй рванина.

То есть идти по тротуару рядом друг с другом, не мешая остальным пешеходам - это гуляй рванина, а визжать звонком, толкать рулем, и обливать водой из луж - это нормально? о_0
Ну ок.

[safevgal]

Мы вроде про вежливость и культуру разговор вели.

В чем невежливость и бескультурие - не оглядываться ежесекундно назад в поисках велосипедиста?

И да, на вопрос "можно ли идти по тротуару во всю ширину" в каждой стране отвечают по-разному. В некоторых странах даже из вагона метро надо успеть выскочить до того, как другие начнут заскакивать.

Вежливость - это по-возможности поступать так, чтобы окружающим людям тоже было комфортно (и пешеходам, и велосипедистам, и автомобилистам). Оглядываться совсем не обязательно - велосипедисты звенят в "свои мерзкие звоночки". И нормальные люди это делают заранее, это не "разгонять пешеходов", это просто просьба пропустить. Поверьте, даже если вы никуда не подвинетесь велосипедист в вас не врежется, просто потому что себе же дороже. Падать с велосипеда на асфальт, знаете ли, больно.

И да, уважаемые пешеходы, когда вы видите нарисованную на тротуаре велодорожку, часто ли вы обращаете на нее внимание и идете сбоку от нее, а не по ней?

[safevgal]

Отличная позиция- в правилах не прописано- гуляй рванина.

То есть идти по тротуару рядом друг с другом, не мешая остальным пешеходам - это гуляй рванина, а визжать звонком, толкать рулем, и обливать водой из луж - это нормально? о_0
Ну ок.

А всегда ли вы не мешаете остальным пешеходам, особенно тем, кто идет быстрее вас? Никогда не останавливаетесь посередине тротуара мешая пройти другим пешеходам?

[nigowa]

Вежливость - это по-возможности поступать так, чтобы окружающим людям тоже было комфортно (и пешеходам, и велосипедистам, и автомобилистам).

Вот-вот. Поэтому нечего автомобилистам лезть на тротуар - тогда всем будет комфортно. А вот если они полезут на тротуар и будут возмущаться, что им там проехать не дают, потому что шеренгой идут, а им бедненьким некомфортно - это, мягко говоря, своеобразное понимание вежливости.

[safevgal]

Собственно, именно по указанным причинам - отсутствие инфраструктуры и возможности безопасно проезжать, не нарушая правила и не мешая пешеходам - я вообще не пользуюсь велосипедом в городе.
Вежливо и культурно.

То есть всадников надо вообще отменить?

З.Ы. Большую часть времени передвигаюсь на велосипеде по дороге, но местами это действительно нереально, в основном, из-за того как ведут себя автомобилисты - паркуются в неположенных местах, подрезают при повороте направо, притирают. Но виноваты только велосипедисты, конечно.
З.З.Ы. А ещё я езжу на машине и хожу пешком, и да, на тротуарах стараюсь пропускать и велосипедистов и роллеров и самокаты и прочих более быстрых, чем я участников движения.

[safevgal]

Вежливость - это по-возможности поступать так, чтобы окружающим людям тоже было комфортно (и пешеходам, и велосипедистам, и автомобилистам).

Вот-вот. Поэтому нечего автомобилистам лезть на тротуар - тогда всем будет комфортно. А вот если они полезут на тротуар и будут возмущаться, что им там проехать не дают, потому что шеренгой идут, а им бедненьким некомфортно - это, мягко говоря, своеобразное понимание вежливости.

Да, так делать не стоит. Но с другой стороны идти по двору со скоростью черепахи, не пропуская автомобиль, когда такая возможность есть, тоже некрасиво, хотя и по правилам.

[safevgal]

По правилам, к огромному сожалению, ездить на велосипеде практически невозможно. Вот, например, еду я по дороге, если полос больше одной, то налево с машинами поворачивать запрещено. Ок, значит нужно заехать на тротуар, перейти дорогу по пешеходным переходам, а потом снова выйти на дорогу и продолжить движение по ней. По тротуару ехать как бы можно, а как бы нет. Потому что если "не создавать помех пешеходам", то придется идти пешком. Велосипед в принципе не способен двигаться со скоростью медленного пешехода, если он не трехколесный, конечно.
А велодорожек нет. И нормальных правил для велосипедистов тоже нет. Вот и приходится приспосабливаться, чтобы и машинам не помешать, и пешеходам, и все-таки ехать, а не полдороги идти пешком.

[weary_cynic]

Вот, например, еду я по дороге, если полос больше одной, то налево с машинами поворачивать запрещено.

Да

Ок, значит нужно заехать на тротуар, перейти дорогу по пешеходным переходам, а потом снова выйти на дорогу и продолжить движение по ней

Зачем? проехать перекресток прямо немного смещаясь вправо, ровно в его конце остановиться и развернуть велосипед туда, куда нужно ехать дальше. По разрешающему сигналу - ехать уже с новым направлением движения.

[safevgal]

Зачем? проехать перекресток прямо немного смещаясь вправо, ровно в его конце остановиться и развернуть велосипед туда, куда нужно ехать дальше. По разрешающему сигналу - ехать уже с новым направлением движения.

Если правый ряд не едет только направо. Кстати, в таком случае по правилам, если я правильно понимаю, велосипедист только направо и может повернуть?

[LordTLT]

По правилам, к огромному сожалению, ездить на велосипеде практически невозможно

паркуются в неположенных местах, подрезают при повороте направо, притирают

"К огромному сожалению, в этом городе по правилам поставить машину практически невозможно"

[Awoody]

Зачем? проехать перекресток прямо немного смещаясь вправо, ровно в его конце остановиться и развернуть велосипед туда, куда нужно ехать дальше. По разрешающему сигналу - ехать уже с новым направлением движения.

С точки зрения здравого смысла это разумно, но во многих случаях такой манёвр будет нарушать ПДД.

[safevgal]

По правилам, к огромному сожалению, ездить на велосипеде практически невозможно

паркуются в неположенных местах, подрезают при повороте направо, притирают

"К огромному сожалению, в этом городе по правилам поставить машину практически невозможно"

Да я собственно это все как раз к тому и вела) что глупо обвинять в нарушениях только велосипедистов. Да, нарушают, да, плохо. Автомобилисты тоже нарушают, и пешеходы тоже. Плохо, что это так, но если относиться друг к другу снисходительнее и руководствоваться не только правилами, но и удобством окружающих - будет чуточку лучше.

[Aell]

А пешеходов можно разгонять весёлым звоном колокольчика. И это, кстати, очень раздражает - мало того, что создают помехи пешеходам, так ещё и господа убеждены, что при звуке мерзкого звоночка педестрианы должны мгновенно рассасываться с пути вельмож. Про вежливость и объезжание луж вообще речи не идёт.

Ну тут я поспорю.  Тротуар  он для того, чтобы была возможность ходить в двух направлениях. Некоторые  же, думают, что можно занимать тротуар полностью, шеренгой, в одном направлении. Пусть, также проявляют уважения к пешим собратьям и идут друг за другом.    Интересно, почему никто не поднимает тему, что те, кто бегут, вынуждены кричать пропусти(возможно мерзким, для кого-то голосом) или  бежать по обочине, потому что некоторые неспешные команды занимают всю дорогу по ширине.  А все валят на велосипедистов. Мы вело команда.  И, особенно, в Чертаново Бирюлёво и иже с ними нет вело инфраструктуры или очень мало. И мы вынуждены были ехать порой по тротуарам, в целях безопасности,хотя стараемся ехать по дорогам, и звенеть своими мерзкими звоночками, чтобы  никого не сбить.  И между прочим, если бы пешеходы, как я говорил ранее, не занимали бы всю ширину дороги в одном направлении, то и звенеть бы не пришлось. Места для всех бы хватило, раз уж на то пошло. Так что, можно придраться к поведению всех. Проблема-отсутствие культуры в целом.  А если каждый начнёт видеть, что он делает неправильно в себе, а не других, тогда и ситуаций таких будет меньше возникать.

Пешеходы друг другу, возможно, и бывают помехой, но эти вопросы решаются в понятном формате. А для велосипедистов пешеход - это всего лишь помеха на пути к финишной ленточке.
Я, вот, к примеру, прекрасно ориентируюсь в пространстве и обладаю достаточной координацией, чтобы не быть помехой другим пешеходам и избегать помех от них. Но велосипед, напомню, обычно гораздо быстрее, объёмнее, массивнее, твёрже и, вследствие перечисленного, гораздо наглее.
А вместо звонка на тротуаре стоило бы использовать голос и конструкции типа "позвольте" или "будьте так любезны".

[ИгЛа]

То есть всадников надо вообще отменить?

Глядя на вереницы несущихся по тротуарам всадников, я всё чаще про это думаю. Вообще, российские города - не для велосипедистов, никогда никакой инфраструктуры для них не было. То, что сделано теперь, на единую систему не тянет (да и не может - ну проложите мне велодорожку по какой-нибудь Тверской или Пятницкой), а значит, комфортного движения не получится всё равно.

о правилам, к огромному сожалению, ездить на велосипеде практически невозможно.

Значит, не нужно ездить. Совсем.

Потому что если "не создавать помех пешеходам", то придется идти пешком

Да, именно так. надо это чётко в ПДД прописать: хочешь ехать на велосипеде по тротуару - спешивайся и веди его рядом с собой.

[Ethereal]

"К огромному сожалению, в этом городе по правилам поставить машину практически невозможно"

Да и ездить тоже. И вообще, этих велосипедистов не видно. А если и видно, то ему проще остановиться, чем мне объехать.

[stag]

Вообще, российские города - не для велосипедистов, никогда никакой инфраструктуры для них не было.

Так может мы перестроим города? Не? Или перепишем ПДД? Нет, это же так сложно для нашей "великой державы"!
Проще, конечно, всегда валить все на велосипедистов!

[safevgal]

Вообще, российские города - не для велосипедистов

Согласна, однако меня этот факт приводит к мысли, что нужно изменять города, а не отменять велосипедистов.
На машинах у нас тоже мало кто всегда ездит по правилам, но почему-то говорят о плохих ПДД, а не о том, что машины надо запретить.

Значит, не нужно ездить. Совсем.

А вы никогда-никогда не нарушаете правила? Дорогу всегда переходите правильно? На автомобиле скоростной режим соблюдаете (а не +20 не наказывается), и т.д.?

[Slumhead]

Пешеходы друг другу, возможно, и бывают помехой, но эти вопросы решаются в понятном формате. А для велосипедистов пешеход - это всего лишь помеха на пути к финишной ленточке.Я, вот, к примеру, прекрасно ориентируюсь в пространстве и обладаю достаточной координацией, чтобы не быть помехой другим пешеходам и избегать помех от них. Но велосипед, напомню, обычно гораздо быстрее, объёмнее, массивнее, твёрже и, вследствие перечисленного, гораздо наглее.А вместо звонка на тротуаре стоило бы использовать голос и конструкции типа "позвольте" или "будьте так любезны".

Как писали вышел, как правило, сигналят за ранее.  Я с вами спорить не буду, хотите сами проведите эксперимент, на расстоянии 20 метров и больше, что лучше слышно, просьбу в спину или звонок. Звонок-это такая же просьба, не приказ. Чем непонятный сигнал? Вам не нравится просто звонок, вам хочется, чтобы все говорили:" Сэр, не соблаговолите ли сдвинутся на 30 секунд восточной долготы влево, мне необходимо Вас  обогнать!!!". Сигнал подаётся за ранее, постараться избежать столкновения. Откуда вы знаете, что в голове человека, который едет на велосипеде.Быстрее к ленточке или не сбить пешехода? Это вы за кого-то, что-то решили, относясь уже к людям предвзято. Если звонок не услышат и не разойдутся, большинство велосипедистов либо остановятся, либо проедут сбоку от дорожки.

[safevgal]

А вообще давайте уже всех запретим! Всадники - мешают, Химеры - тоже, Гриффоны бегают быстро, тоже мешают. Кого там ещё надо запретить?

[Ethereal]

На автомобиле скоростной режим соблюдаете (а не +20 не наказывается), и т.д.?

Не поверите, да. По крайней мере, стараюсь.

Дорогу всегда переходите правильно?

Опять же, стараюсь. Даже на пустой дороге.

Согласна, однако меня этот факт приводит к мысли, что нужно изменять города, а не отменять велосипедистов.

Снести весь центр Москвы, чтобы добавить велодорожек? :)

[stag]

Снести весь центр Москвы, чтобы добавить велодорожек? :)

Да, а почему нет? И центр весь сносить не обязательно.

[Ethereal]

И центр весь сносить не обязательно.

Сколько дней в году ездите на велосипеде? :)

Да, а почему нет?

Опять же. Как думаете, сколько людей выступят за снос центра для того, чтобы кучке велосипедистов было удобно? :)

[safevgal]

На автомобиле скоростной режим соблюдаете (а не +20 не наказывается), и т.д.?

Не поверите, да. По крайней мере, стараюсь.

Дорогу всегда переходите правильно?

Опять же, стараюсь. Даже на пустой дороге.

Согласна, однако меня этот факт приводит к мысли, что нужно изменять города, а не отменять велосипедистов.

Снести весь центр Москвы, чтобы добавить велодорожек? :)

Тогда вы большой молодец, могу только позавидовать вашему терпению. По моему опыту скорость потока (особенно на трассах, а не в городе) часто превышает разрешенную, что во-первых, говорит о том, что нарушающих большинство, а во-вторых, что ехать по правилам в такой ситуации иногда бывает откровенно опасно.
А центр сносить не обязательно совсем, его и так сильно переделывают и как раз в центре сейчас велодорожки появляются и это хорошо. А вот на окраинах их как раз и нет. И связанности нет. Но потихоньку ситуация улучшается.
Только, к сожалению, велодорожки у нас часто делают абсолютно ублюдочно, например, просто рисуют на тротуаре, хорошо, если не по центру.

[stag]

Сколько дней в году ездите на велосипеде? :)

Достаточно!

Как думаете, сколько людей выступят за снос центра для того, чтобы кучке велосипедистов было удобно? :)

Во-первых, демократия - хреновая вещь.
Во-вторых, боюсь расстроить, но "кучка" эта совсем не маленькая. Достаточно её расшевелить.
В-третьих, сносить центр не обязательно. Я никогда в жизни не поверю в то, что любой город на земле нельзя превратить в подобие Гронингена, например.

[safevgal]

Вы считаете, что развитие вело инфраструктуры это плохо? А как же то, что велосипедисты не занимают ваши места в общественном транспорте и не создают пробок на дорогах? Опять же экология и здоровье граждан. Неужели это плохо по-вашему?

[LordTLT]

Да я собственно это все как раз к тому и вела) что глупо обвинять в нарушениях только велосипедистов. Да, нарушают, да, плохо. Автомобилисты тоже нарушают, и пешеходы тоже. Плохо, что это так, но если относиться друг к другу снисходительнее и руководствоваться не только правилами, но и удобством окружающих - будет чуточку лучше.

Вы меня совсем не поняли.

Жалобы автомобилистов на то, что негде парковаться так же смешны, как и жалобы велосипедистов на то, что по правилам ездить не выходит.

И не надо подменять ПДД удобством, культурой и т.п.

[safevgal]

Да я собственно это все как раз к тому и вела) что глупо обвинять в нарушениях только велосипедистов. Да, нарушают, да, плохо. Автомобилисты тоже нарушают, и пешеходы тоже. Плохо, что это так, но если относиться друг к другу снисходительнее и руководствоваться не только правилами, но и удобством окружающих - будет чуточку лучше.

Вы меня совсем не поняли.

Жалобы автомобилистов на то, что негде парковаться так же смешны, как и жалобы велосипедистов на то, что по правилам ездить не выходит.

И не надо подменять ПДД удобством, культурой и т.п.

А по-моему эти жалобы не смешны. Эти жалобы - это повод менять ПДД. ПДД пишут люди и это не некий абсолют. Я не говорю, что их надо нарушать, я говорю, что высказывания в духе "ах, гадкие велосипедисты всех задолбали, все проблемы от них" некорректны и несостоятельны.

[LordTLT]

это повод менять ПДД.

В какой части? Разрешить парковку под знаком "остановка запрещена", если очень надо и больше негде?

Или разрешить велосипедистам поворот налево и вообще движение дальше первого ряда?

Поясните.

[Дима]

Снести весь центр Москвы, чтобы добавить велодорожек? :)

Не беспокойтесь, в большинстве городов, в которых я был - ага, в тех самых европейских, удобных для велосипедистов - велодорожки сделаны за счёт тротуаров (или бывших тротуаров, из которых изъята полезная площадь для обустройства выделенной велодорожки, или настоящих тротуаров, на которых пресловутая велодорожка просто нарисована). То есть по факту пространство для велосипедистов всё равно отбирается за счёт пространства для пешеходов. Логика-то мне ясна и очевидна: когда города строились, никто о велодорожках не думал, в планировке пространств не учитывал, поэтому выбор невелик: либо отобрать площадь у кого-то из двух старых участников движения - пешехода и автомобилиста - либо не делать велодорожки совсем. Место для велодорожек из воздуха не появится. Кстати, для советской планировки городской застройки после 70-х годов есть альтернатива - за счёт газонов. Но всё равно отобрать придётся. В Европе с газонами напряг - ценную землю на них не транжирили. Но отбирают площадь почему-то не у автомобилистов, а у пешеходов, наименее защищённой категории. И получается, что вчера (или 20 лет назад - не важно) пешеход в этом месте ходил, а теперь ему нельзя этого делать под угрозой велосипеда в бочину и штрафа за нарушение ПДД. То есть пешехода волевым решением властей уплотнили - и сказали: туды не ходи, там теперь велосипедисты ездят, а тебе вон ещё целая половина осталась. Половина - это хорошо, спасибо за доброту вашу, даже если и мне, и велосипедисту, тесно (но доли равные, да) ... вот только почему это мне напоминает соседство в коммунальной квартире, особенно если вспомнить как создавались эти квартиры ("Собачье сердце"). Была у меня большая "жилплощадь", мне сказали, мол, многовато - и отдали другому нуждающемуся. И теперь я на чужую половину - бывшую мою - не могу зайти под угрозой санкций. Это нормально? И ещё говорят, что делиться надо! А я не хочу делиться! Я свою еду всегда сам съедаю, ни с кем не делюсь - почему я как пешеход должен делиться с какими-то велосипедистами своим жизненным пространством? Вон, пожалуйста, у автомобилистов отнимайте! А если так пойдёт, то однажды нам, пешеходам, опять с кем-нибудь делиться придётся - вон уже роллеры поглядывают на наши тротуары своими жадными хищными глазами.

[safevgal]

это повод менять ПДД.

В какой части? Разрешить парковку под знаком "остановка запрещена", если очень надо и больше негде?

Или разрешить велосипедистам поворот налево и вообще движение дальше первого ряда?

Поясните.

В случае с парковками, конечно, строить парковки. Тут я неправильно выразилась.
А вот насчёт движения велосипедистов дальше первого ряда (в городе, естественно) вопрос неоднозначный. В идеале, конечно, сделать велодорожки, по которым можно в том числе адекватно поворачивать. У нас такого почти нигде нет, а вот в Европах - пожалуйста. Пока этих дорожек нет, да, я считаю, что местами поворот налево с машинами велосипедистам разрешить можно. Не на 6-полосных проспектах, конечно, а в тех местах, где это можно сделать достаточно безопасно - почему нет

[safevgal]

Снести весь центр Москвы, чтобы добавить велодорожек? :)

Не беспокойтесь, в большинстве городов, в которых я был - ага, в тех самых европейских, удобных для велосипедистов - велодорожки сделаны за счёт тротуаров (или бывших тротуаров, из которых изъята полезная площадь для обустройства выделенной велодорожки, или настоящих тротуаров, на которых пресловутая велодорожка просто нарисована). То есть по факту пространство для велосипедистов всё равно отбирается за счёт пространства для пешеходов. Логика-то мне ясна и очевидна: когда города строились, никто о велодорожках не думал, в планировке пространств не учитывал, поэтому выбор невелик: либо отобрать площадь у кого-то из двух старых участников движения - пешехода и автомобилиста - или не делать велодорожки совсем. Место для велодорожек из воздуха не появится. Кстати, для советской планировки городской застройки после 70-х годов есть альтернатива - за счёт газонов. Но всё равно отобрать придётся. В Европе с газонами напряг - ценную землю на них не транжирили. Но отбирают площадь почему-то не у автомобилистов, а у пешеходов, наименее защищённой категории. И получается, что вчера (или 20 лет назад - не важно) пешеход в этом месте ходил, а теперь ему нельзя этого делать под угрозой велосипеда в бочину и штрафа за нарушение ПДД. То есть пешехода волевым решением властей уплотнили - и сказали: туды не ходи, там теперь велосипедисты ездят, а тебе вон ещё целая половина осталась. Половина - это хорошо, спасибо за доброту вашу, даже если и мне, и велосипедисту, тесно (но доли равные, да) ... вот только почему это мне напоминает соседство в коммунальной квартире, особенно если вспомнить как создавались эти квартиры ("Собачье сердце"). Была у меня большая "жилплощадь", мне сказали, мол, многовато - и отдали другому нуждающемуся. И теперь я на чужую половину - бывшую мою - не могу зайти под угрозой санкций. Это нормально? И ещё говорят, что делиться надо! А я не хочу делиться! Я свою еду всегда сам съедаю, ни с кем не делюсь - почему я как пешеход должен делиться с какими-то велосипедистами своим жизненным пространством? Вон, пожалуйста, у автомобилистов отнимайте! А если так пойдёт, то однажды нам, пешеходам, опять с кем-нибудь делиться придётся - вон уже роллеры поглядывают на наши тротуары своими жадными хищными глазами.

А почему вас не смущает, когда у вас отбирают место машины за счёт расширения дорог? У нас так гораздо чаще делают, надо сказать. Или вовсе строят магистрали, где тротуаров нет. Или раньше можно было спокойно по зебре перейти, а теперь только на надземный переход лезть? Почему вы не возмущается на автомобилистов? Это же все ради них! (На самом деле, конечно, это очень плохой способ бороться с пробками, но это отдельный разговор)

[LordTLT]

В случае с парковками, конечно, строить парковки.

Как думаете, какая вместимость парковки у, например, Парка Горького удовлетворит спрос?

Ну и тем не менее, пока правила такие какие есть, ездить нужно по ним. К сожалению многие оправдывают своё поведение недостаточным качеством правил.

И да, велосипедистов таких много. Вероятно потому, что правила для них действительно неудобны.

Но это не повод.

[safevgal]

В случае с парковками, конечно, строить парковки.

Как думаете, какая вместимость парковки у, например, Парка Горького удовлетворит спрос?

Ну и тем не менее, пока правила такие какие есть, ездить нужно по ним. К сожалению многие оправдывают своё поведение недостаточным качеством правил.

И да, велосипедистов таких много. Вероятно потому, что правила для них действительно неудобны.

Но это не повод.

Парковки уже давно умеют стоить подземные и многоуровневые, было бы желание.
Я с вами согласна, что это не повод их нарушать, но это повод их менять, а не угнетать большую группу людей.

А по поводу качества правил, представьте, что завтра вам запретят, например, пользоваться лифтами по причине их недостаточной безопасности. Что вы будете делать? Не знаю на каком этаже лично вы живете и работаете, но представьте, что хотя бы один из этих этажей - 20-й.

[safevgal]

До какой степени абсурдным должно быть правило, чтобы вы его нарушили? Вот торрентом вы, например, пользуетесь? Или телеграммом?

[LordTLT]

Вот торрентом вы, например, пользуетесь? Или телеграммом?

Чем из этого запрещено пользоваться?

[safevgal]

Вот торрентом вы, например, пользуетесь? Или телеграммом?

Чем их этого запрещено пользоваться?

Насчет телеграмма я вот сомневаюсь, что это прям запрет на его использование. А рутрекер , как самый распространенный у нас торрент-сайт, совершенно точно запрещен, как  нарушающий авторские права

[Ethereal]

велодорожки сделаны за счёт тротуаров

По-моему, в историческом центр просто не от чего забирать. Там и пешком-то идти не особо удобно. Ну если только не выгнать пешеходов. А то чо они?! Хочешь в центр - купи велосипед!

Достаточно!

Достаточно - это не ответ, а уход от него.

Во-первых, демократия - хреновая вещь.

Безусловно. Руководить процессом должна велоаристократия, как лучшие представители человечества! Поэтому если одному велосипедисту в Москве нужно проложить велодорожки, то все остальные извольте подвинуться!

Во-вторых, боюсь расстроить, но "кучка" эта совсем не маленькая. Достаточно её расшевелить.

Да нет, это именно что кучка. Число велосипедистов в городе даже близко не сравнится с числом пешеходов и автомобилистов. Банально величины разного порядка. А если взять позднюю осень, зиму и раннюю весну, то число этих ваших велосипедистов уменьшается столь стремительно ,что иногда кажется, что их становится отрицательное количество.

В-третьих, сносить центр не обязательно. Я никогда в жизни не поверю в то, что любой город на земле нельзя превратить в подобие Гронингена, например.

Не был, так что не могу сказать.

А как же то, что велосипедисты не занимают ваши места в общественном транспорте и не создают пробок на дорогах?

Пока что велосипедисты занимают мои места в общественном транспорте. Занимают, кстати, велосипедами ;)

в общественном транспорте и не создают пробок на дорогах

Достаточно вспомнить прошлогодний велопарад по Яузе, чтобы оценить, насколько там нет пробок :)

Опять же экология и здоровье граждан. Неужели это плохо по-вашему?

Это от катания на велосипеде-то?

Начнем с того, что физические нагрузки вдоль автомобильных дорог - это далеко не самое полезное, что может делать человек для своего организма. Это раз.
Регулярная физкультура - это полезно, безусловно, но только, когда умеешь контролировать нагрузки. Без этого физкультура превращается в источник стресса для организма. Это два.
Использование велодорожек для езды на работу - это мечты велобояр, готовых ехать на другой конец Москвы в любую погоду или даже поменять работу, потому что на веле до старой не доедешь :) Это три.

Для рекреации велоинфраструктура не сильно-то и нужна.

[Ethereal]

А по поводу качества правил, представьте, что завтра вам запретят, например, пользоваться лифтами по причине их недостаточной безопасности. Что вы будете делать? Не знаю на каком этаже лично вы живете и работаете, но представьте, что хотя бы один из этих этажей - 20-й.

Пока что лифты хотите запретить вы, мотивируя тем, что это безопаснее, экология и люди здоровее будут :D
Но да, если внезапно выяснится, что лифтами пользоваться небезопасно, то я ими сам постараюсь пользоваться поменьше. Вот у нас на работе лифт одно время начал застреваь несколько раз в день. Желающих на нем ездить не было, пока не починили.

А рутрекер , как самый распространенный у нас торрент-сайт, совершенно точно запрещен, как  нарушающий авторские права

Торрент-сайтов не существует. И, кстати, очень толсто :D

[MegaManiac]

Зачем? проехать перекресток прямо немного смещаясь вправо, ровно в его конце остановиться и развернуть велосипед туда, куда нужно ехать дальше. По разрешающему сигналу - ехать уже с новым направлением движения.

С точки зрения здравого смысла это разумно, но во многих случаях такой манёвр будет нарушать ПДД.

Всегда.

[MegaManiac]

На машинах у нас тоже мало кто всегда ездит по правилам, но почему-то говорят о плохих ПДД, а не о том, что машины надо запретить.

Говорят именно о запретить. Хоть кучерявого почитайте, да и на этои форуме таких полно.

[LordTLT]

рутрекер , как самый распространенный у нас торрент-сайт, совершенно точно запрещен,

Рутрекером не пользуюсь, но если бы пользовался - это было бы нарушение, скорее всего.

А если бы мне запретили пользоваться лифтом, то я бы тоже, скорее всего, нарушал этот запрет, потому что этаж у меня 14.

Но если бы лифтом запретили пользоваться потому, что он нужен для перевозки инвалидов и должен стоять внизу - ходил бы пешком.

Суть ясна?

[LordTLT]

Говорят именно о запретить.

Кто говорит? Говорят о барьерах на использование, а не запрете.

[Aell]

Сигнал подаётся за ранее, постараться избежать столкновения. Откуда вы знаете, что в голове человека, который едет на велосипеде.Быстрее к ленточке или не сбить пешехода? Это вы за кого-то, что-то решили, относясь уже к людям предвзято. Если звонок не услышат и не разойдутся, большинство велосипедистов либо остановятся, либо проедут сбоку от дорожки.

Шта? Избежать столкновения? :-) Единственная причина, по которой это столкновение может произойти - присутствие на тротуаре водителя велосипеда, едущего явно не со скоростью потока.
Спасибо огромное, что большинство всадников сделали над собой усилие и избежали столкновения. :-)

Но ты абсолютно правильно заметил - звуковой сигнал может подаваться исключительно с целью избежания столкновения и только с ней. Чтобы объехать пешеходов на их тротуаре, он не должен использоваться. Ровно как и само по себе опасным является передвижение по пешеходным зонам со скоростью, превышающей пешую.

Но, опять же, предпочитаю считать, что велосипедисты по тротуарам ездят исключительно потому, что по дорогам ссыкотно - там нужно соблюдать правила и нести ответственность, да и риски выше - вдруг кто-то другой знает правила хуже, чем ты? А на тротуаре что с тобой случиться? Ну, максимум напугаешь кого-нибудь, испачкаешь или толкнёшь. Это же не страшно. А если и наедешь - то не насмерть ведь, да? Разве что на ребёнка... Но даже в этом случае, зачёт по времени - дело первостепенной важности.


Кстати, меня, в своё время, Амстердам в первый же день поездки приучил внимательнейшим образом следить за разметкой на проезжей части и не заступать на велодорожки. Чему и следую по жизни (Кстати, забавнейшим образом выглядят некоторые участки Лужнецкой набережной, где велодорожки практически не оставляют места пешеходам). Там люди знают свои права и обязанности. Велосипедисты не трансформируются в пешеходов или гужевые повозки, когда им это удобно, а соблюдают свои правила на выделенном для них участке.

[Lesva]

В данном споре скорее склонна согласиться с тем, что все беды от автомобилистов. Москва стала городом, где остальным участникам движения приходится драться за скудные метры тротуара. Задыхаясь от пыли, шума, ища подземные переходы и рискуя жизнью на зебрах... Давайте, может, обойдемся без них? Мне понравился Будапешт, где любителей индивидуального комфорта вынуждают оставлять авто на спецпарковках у конечных станций метро и пользоваться в центре ОТ или велосипедами. А автобусы ходят часто и четко по расписанию) ...по теме скажу, что реакция отдельных Всадников на пост топикстартера крайне неадекватная и доказывает, что за ними нужен жесткий контроль судей

[Рыжий Котик]

Рутрекером не пользуюсь, но если бы пользовался - это было бы нарушение, скорее всего.

Нет, не было бы. Запрещено хранение на компе контента, нарушающего авторские права. Совершенно неважно, откуда он взят. На рутрекере, в том числе,  куча контента, который никакие авторские права не нарушает.
Заходить на заблокированный сайт законом не запрещено.

[safevgal]

Пока что лифты хотите запретить вы, мотивируя тем, что это безопаснее, экология и люди здоровее будут :D

Если уж проводить параллели, то я хочу разрешить лестницы!

велодорожки сделаны за счёт тротуаров

По-моему, в историческом центр просто не от чего забирать. Там и пешком-то идти не особо удобно. Ну если только не выгнать пешеходов. А то чо они?! Хочешь в центр - купи велосипед!

Я не знаю, откуда вы, но в Москве в последнее время как раз таки в центре тротуары сделали очень широкими!

Да нет, это именно что кучка. Число велосипедистов в городе даже близко не сравнится с числом пешеходов и автомобилистов. Банально величины разного порядка. А если взять позднюю осень, зиму и раннюю весну, то число этих ваших велосипедистов уменьшается столь стремительно ,что иногда кажется, что их становится отрицательное количество.

Вы же понимаете, что их количество напрямую зависит от инфраструктуры? Почему в Москве их на порядок меньше, а ,скажем, в Амстредаме нет?

Пока что велосипедисты занимают мои места в общественном транспорте. Занимают, кстати, велосипедами ;)

Вот уж неправда. Единственный вид транспорта, где реально часто можно встретить велосипедистов - это МЦК, но оно для этого приспособлено, и там все равно почти всегда есть сидячие места, кроме совсем уж часа пик. Крайне редко встречала велосипедистов в наземном транспорте, а в метро это и вовсе запрещено.

Достаточно вспомнить прошлогодний велопарад по Яузе, чтобы оценить, насколько там нет пробок :)

Ага, а ещё тогда можно вспомнить Парад Победы, например)

[ИгЛа]

Так может мы перестроим города? Не?

Ради велосипедистов? Не жирно ли? тем более, деньги и так есть куда девать...

Или перепишем ПДД?

А вот это давно пора. Чтобы последствия для едущего по тротуару велосипедиста были такими же, как для едущего подшафе водителя.

На машинах у нас тоже мало кто всегда ездит по правилам, но почему-то говорят о плохих ПДД, а не о том, что машины надо запретить.

Кстати тоже не мешало бы поработать над этим вопросом. В Москве и Питере  - по крайней мере. То есть, платный проезд по городу, платные парковки везде (главным образом - во дворах), и заградительные тарифы на всё на это. Ибо когда уже не продохнуть, пора вновь делать автомобиль роскошью, а не средством передвижения.
ЗЫ. На всякий случай, это моё личное мнение, не являющееся официальной позицией оргкомитета по данному вопросу.

А вы никогда-никогда не нарушаете правила? Дорогу всегда переходите правильно?

Нарушаю. Но от моих нарушений никто передней вилкой, или крылом по заднице не получил.

На автомобиле скоростной режим соблюдаете (а не +20 не наказывается), и т.д.?

Не, не соблюдаю, бо у меня прав нет. Да и за рулём я не сидел никогда.

[MegaManiac]

В-третьих, сносить центр не обязательно. Я никогда в жизни не поверю в то, что любой город на земле нельзя превратить в подобие Гронингена, например.

Не был, так что не могу сказать.

Да не надо там быть, достаточно в Википедию заглянуть. 185 тысяч человек.

Москву нарезать на 60 кусков, раскидать в пространстве, чтобы хрен доехать в соседнюю Москву на велосипеде - и вперед, стройте Гронингены.

Если же мне надо регулярно ездить с Просвета на Софийскую, причем отнюдь не от метро к метро, а на следующий день на Химиков, а на следующий - в Парголово, то идите вы в пень со своими велосипедами и даже удобным общественным транспортом, который хрен вы еще сделаете 100 лет. Я, как любой нормальный человек, на автомобиле поеду.

А на велосипеде - вечером по дворам покатаюсь. И никому звонком звенеть не буду, т.к. во-первых, не спешу, а во-вторых, толпы уже никакой не будет.

[MegaManiac]

Кто говорит? Говорят о барьерах на использование, а не запрете.

Угу. Барьер на использование в виде пропуска в центр тысяч за 15-20. Это и есть "запретить".

[LordTLT]

пропуска в центр тысяч за 15-20

Так много где. И дорогие страховки. И лимит на число регистраций.

Это регулирование спроса. Я за.


А запрещено это на вертолете над Москвой летать.

[MegaManiac]

В данном споре скорее склонна согласиться с тем, что все беды от автомобилистов. Москва стала городом, где остальным участникам движения приходится драться за скудные метры тротуара. Задыхаясь от пыли, шума, ища подземные переходы и рискуя жизнью на зебрах... Давайте, может, обойдемся без них?

Так легко "обойтись без них", элементарно просто: покинуть Москву и Санкт-Петербург ради Воронежа и Ярославля. Кому всё равно многолюдно - есть Елец и Ефремов, отличные города.

[safevgal]

В данном споре скорее склонна согласиться с тем, что все беды от автомобилистов.

Вот этого я, например, не считаю. Все беды от мудаков нехороших людей, которых и среди пеших, и за рулем любых транспортных средств хватает.

Если же мне надо регулярно ездить с Просвета на Софийскую, причем отнюдь не от метро к метро, а на следующий день на Химиков, а на следующий - в Парголово, то идите вы в пень со своими велосипедами и даже удобным общественным транспортом, который хрен вы еще сделаете 100 лет. Я, как любой нормальный человек, на автомобиле поеду.

Так никто вас и не заставляет! Но почему вы хотите другим запретить так делать?

Нарушаю. Но от моих нарушений никто передней вилкой, или крылом по заднице не получил.

От моих, не поверите, тоже. Честно говоря, я пешком человека могу толкнуть по невнимательности, а вот на велосипеде я скорее себе нанесу травмы ,чем окружающим.

А вот это давно пора. Чтобы последствия для едущего по тротуару велосипедиста были такими же, как для едущего подшафе водителя.

ОК, только сначала сделаем место, где проезд для велосипедистов будет так же удобен, как для автомобилистов на проезжей части.

[litophage]

абсолютно ублюдочно, например, просто рисуют на тротуаре

В Хельсинки тоже "ублюдочно"? Там в центре велодорожка местами просто прочерчена с краю проезжей. Или еще в каком-нибудь странном месте, где, к примеру, легко может оказаться запарковано автомобилями. Ну, по-другому никак в старом городе с узкими улицами, так что лучше так, чем никак.

[litophage]

Я никогда в жизни не поверю в то, что любой город на земле нельзя превратить в подобие Гронингена, например.

Верить во что-либо или нет - ваше право. А мне вы лучше скажите, какова плотность населения в Гронингене.

[litophage]

ли разрешить велосипедистам поворот налево и вообще движение дальше первого ряда?

Вообще-то в некоторых странах это им разрешено.

[MegaManiac]

Вы же понимаете, что их количество напрямую зависит от инфраструктуры? Почему в Москве их на порядок меньше, а ,скажем, в Амстредаме нет?

Да нет же! Нифига подобного! Тупо температура: в Амстердаме -5 это трындец, а в Москве -25 - нормалек. Это я вам гарантирую, как человек, ставивший Амстердам в декабре.

[safevgal]

В Хельсинки тоже "ублюдочно"? Там в центре велодорожка местами просто прочерчена с краю проезжей. Или еще в каком-нибудь странном месте, где, к примеру, легко может оказаться запарковано автомобилями. Ну, по-другому никак в старом городе с узкими улицами, так что лучше так, чем никак.

Лучше, чем никак, безусловно. Что не отменяет того, что могло бы быть еще лучше) Но самое идиотское в наших велодорожках даже не это, а то, что они начинаются и заканчиваются абсолютно внезапно в самых неожиданных местах.

Насчет Хельсинки ничего не могу сказать, не была там

[safevgal]

Да нет же! Нифига подобного! Тупо температура: в Амстердаме -5 это трындец, а в Москве -25 - нормалек. Это я вам гарантирую, как человек, ставивший Амстердам в декабре.

Зимой - да, а летом-то что мешает?
Ну и кроме того есть и другие города в Скандинавии, например, где ни фига не тепло, а велосипедистов тем не менее много

[Lesva]

MegaManiac кстати, я и отказалась от 50% зарплаты, чтобы не работать возле кольцевой. Здоровье как-то дороже.

[ИгЛа]

даже удобным общественным транспортом, который хрен вы еще сделаете 100 лет.

Оххх... Прямо на больную мозоль наступаешь, по Питеру - особенно. Хотя вон и в Москве после всех вбуханных ярдов удобным этот транспорт не стал.

ОК, только сначала сделаем место, где проезд для велосипедистов будет так же удобен, как для автомобилистов на проезжей части.

"За чей счёт этот банкет?" (с) Сколько лично вы готовы башлять за создание и поддержку в работоспособном виде велосипедной инфраструктуры?

[safevgal]

Кстати тоже не мешало бы поработать над этим вопросом. В Москве и Питере  - по крайней мере. То есть, платный проезд по городу, платные парковки везде (главным образом - во дворах), и заградительные тарифы на всё на это. Ибо когда уже не продохнуть, пора вновь делать автомобиль роскошью, а не средством передвижения.
ЗЫ. На всякий случай, это моё личное мнение, не являющееся официальной позицией оргкомитета по данному вопросу.

Ну почему сразу что-то запрещать?? Чтобы люди ездили в центр на ОТ, надо не для машин препятствия создавать, а ОТ делать лучше!

[litophage]

Тупо температура: в Амстердаме -5 это трындец, а в Москве -25 - нормалек. Это я вам гарантирую, как человек, ставивший Амстердам в декабре.

Человек, проводивший Йоэнсуу в январе, как там с велосипедистами (подсказка - они там были даже в январе, в сильный снегопад)? А не в январе?

[MegaManiac]

Зимой - да, а летом-то что мешает?

А что мешает летом - я уже написал, могу повторить. Мне мешает, например, 15 километров до самой частой работы, 35 и 75 до дальних. Моим коллегам на работе мешаю я, потный и заляпанный грязью, и такой же мой велосипед. А в паре мест охрана просто и не пустит меня с велосипедом на территорию. Я, понимаете ли, не хипстер, который с утра приехал в хипстерскую программерскую контору к таким же хипстерам, а раз у них там все такие, то и обустроено всё, от велопарковок до душа, а вечером домой, и его борода, шлем и велотрусы никого не смущают. Я с обычными гражданскими людьми работаю.

Ну и кроме того есть и другие города в Скандинавии, например, где ни фига не тепло, а велосипедистов тем не менее много

А я и Стокгольм ставил. Прокатные велосипеды (которые в первую очередь для местных, т.к. туристам геморно и дороговато приобретать абонемент) в октябре убирают до апреля. Вот и ответ, как в Скандинавии офигенно круглогодично катать на веле.

[safevgal]

Хотя вон и в Москве после всех вбуханных ярдов удобным этот транспорт не стал.

По моему сугубо личному мнению, он во многом стал лучше, чем был

[LordTLT]

ОТ делать лучше

А в центре ОТ не хорош?

Но да, надо делать лучше. Но вместе с остальными мерами, а то не взлетит.

[ИгЛа]

safevgal , в центре ОТ стал очень даже хорош: вереницы пустых автобусов по многим направлениям. лучше сделать и нельзя, мне кажется. Неприятности начинаются в спальных районах (см. обсуждение трасс атлантов-лайт), автобусные маршруты которых и ободрали в пользу центра.

[safevgal]

А что мешает летом - я уже написал, могу повторить. Мне мешает, например, 15 километров до самой частой работы, 35 и 75 до дальних. Моим коллегам на работе мешаю я, потный и заляпанный грязью, и такой же мой велосипед. А в паре мест охрана просто и не пустит меня с велосипедом на территорию. Я, понимаете ли, не хипстер, который с утра приехал в хипстерскую программерскую контору к таким же хипстерам, а раз у них там все такие, то и обустроено всё, от велопарковок до душа, а вечером домой, и его борода, шлем и велотрусы никого не смущают. Я с обычными гражданскими людьми работаю.

15 км - вполне комфортное расстояние для велосипеда, если не надо ехать по автобанам. А вот отношение к велосипедистам как к непонятным хипстерам в велотрусах в отличие от "нормальных людей" - наше всё. Почему-то в том же Амстердаме вполне обычные гражданские люди, в костюмах, девушки в платьях и на каблуках, вполне себе используют велосипед. Потому что это удобно.

[ИгЛа]

По моему сугубо личному мнению, он во многом стал лучше, чем был

Очень местами. Вот в Зюзине, Нагатине, Чертанове и до кучи - Люблине - стал хуже. Ибо маршрутки отменили, а автобусы в компенсирующем количестве пустить "забыли". И если раньше условного 168-го автобуса с 25-минутным интервалом ждали только пенсионеры, а остальные прыгали в бобик 168м, то теперь все вынуждены ждать по 25 минут этого 168-го.

[safevgal]

safevgal , в центре ОТ стал очень даже хорош: вереницы пустых автобусов по многим направлениям. лучше сделать и нельзя, мне кажется. Неприятности начинаются в спальных районах (см. обсуждение трасс атлантов-лайт), автобусные маршруты которых и ободрали в пользу центра.

Может когда-нибудь и там сделают хорошо. Ну по крайней мере хочется на это надеяться. Зато метро открыли много где, что тоже плюс.

[litophage]

Моим коллегам на работе мешаю я, потный и заляпанный грязью, и такой же мой велосипед.

Это решаемая проблема. Я знаю людей, которые приезжают на работу на велосипеде, там умываются и переодеваются в костюм. Ну и потом, лично Денису О. вроде никто не запрещает пользоваться автомобилем.

[MegaManiac]

Человек, проводивший Йоэнсуу в январе, как там с велосипедистами (подсказка - они там были даже в январе, в сильный снегопад)? А не в январе?

Я Микко Перхонен и мне надо в Алко за водкой. Автобусных маршрутов у нас в деревне целых три, они удачно ездят раз в час по трем главным улицам за 3-50 в один конец, а водка при этом стоит 10 евро. За руль мне нельзя, т.к. я еще со вчера не просох. На чем мне, Микко Перхонену ехать?

А если серьезно, не так уж и много там велосипедистов, в Йоэнсуу в этом. Чему причиной, в частности, возможность бесплатно запарковаться уже в паре кварталов от центра. И у них - велотрадиция вековая, отличная от нашей, с тех еще времен, когда Финляндия была безусловно бедной страной, и не было денег на автомобиль. И да, ценами на топливо и на общественный транспорт финнов тянут за рога в это светлое велосипедное будущее. Рады ли они этому?

[litophage]

Почему-то в том же Амстердаме вполне обычные гражданские люди, в костюмах, девушки в платьях и на каблуках, вполне себе используют велосипед. Потому что это удобно.

Потому что там ЧИСТО. Так чисто, как никогда не будет в 15-миллионном мегаполисе, расположенном в другой климатической зоне.

[safevgal]

Почему-то в том же Амстердаме вполне обычные гражданские люди, в костюмах, девушки в платьях и на каблуках, вполне себе используют велосипед. Потому что это удобно.

Потому что там ЧИСТО. Так чисто, как никогда не будет в 15-миллионном мегаполисе, расположенном в другой климатической зоне.

Тут на мой взгляд проблема не с климатом. Уж чего-чего а дождей там хватает. А с неправильно организованными дорогами и газонами

[Lesva]

надо не для машин препятствия создавать, а ОТ делать лучше

вижу такие закономерности:
1. много машин, пробки - > ОТ нерегулярный, рейсов мало - > пассажиры покупают машины - > много машин, пробки
2. много машин, пробки - > расширяем дорогу, делаем развязки - > ездить на машине становится удобнее - > на машины пересаживаются те, кто ездил на ОТ - > много машин, пробки

И вот мы делаем заградительный тариф для въезда в город.
Машин мало - > нет пробок, в то же время спрос на ОТ больше - > ОТ ходит по расписанию, рейсов больше (*при условии, что пресекается коррупция)

[safevgal]

Почему это обсуждение постоянно сводится к тому чтобы что-нибудь обязательно запретить? Некий идеальный город в вакууме это по-моему не "все на велосипедах, не хочешь - заставим" или там "если у тебя нет своего автомобиля - ты не человек", а когда есть разумный выбор между автомобилем, ОТ и велосипедом/самокатом/чем-нибудь ещё, и когда каждый из этих вариантов вполне реальный и более менее комфортный.

[safevgal]

вижу такие закономерности:
1. много машин, пробки - > ОТ нерегулярный, рейсов мало - > пассажиры покупают машины - > много машин, пробки
2. много машин, пробки - > расширяем дорогу, делаем развязки - > ездить на машине становится удобнее - > на машины пересаживаются те, кто ездил на ОТ - > много машин, пробки

И вот мы делаем заградительный тариф для въезда в город.
Машин мало - > нет пробок, в то же время спрос на ОТ больше - > ОТ ходит по расписанию, рейсов больше (*при условии, что пресекается коррупция)

А как вам вариант:
 делаем выделенку для ОТ и пускаем регулярные маршруты -> ОТ удобнее, чем машина (не стоит в пробке или стоит гораздо меньше) -> люди пересаживаются на ОТ -> пробок меньше

[safevgal]

Это не считая метро, конечно, которое в центре близко, почти везде можно дойти пешком, и ни в каких пробках не стоит и ходит регулярно.

[MegaManiac]

15 км - вполне комфортное расстояние для велосипеда, если не надо ехать по автобанам.

Вам комфортное - вы и едьте, пожалуйста. А я на работу приезжаю не для того, чтобы два часа за кофием оттопыриваться после дороги и думать о том, как я круто проехал 15 километров, а вечером еще проеду, а чтобы с порога решать проблемы. Хреновая работа? Возможно.

Я знаю людей, которые приезжают на работу на велосипеде, там умываются и переодеваются в костюм.

А я и сам сказал: я тоже знаю места, где таких чудиков с их ежедневными постирушками терпят.

Ну и потом, лично Денису О. вроде никто не запрещает пользоваться автомобилем.

Не, не запрещают. Говорят только: ограничим абонементом за 15 тысяч, а так - пользуйся.

[Snk]

Но, опять же, предпочитаю считать, что велосипедисты по тротуарам ездят исключительно потому, что по дорогам ссыкотно - там нужно соблюдать правила и нести ответственность, да и риски выше - вдруг кто-то другой знает правила хуже, чем ты? А на тротуаре что с тобой случиться? Ну, максимум напугаешь кого-нибудь, испачкаешь или толкнёшь. Это же не страшно. А если и наедешь - то не насмерть ведь, да?

Так все и есть. Ирония не сработала.

[MegaManiac]

Тут на мой взгляд проблема не с климатом. Уж чего-чего а дождей там хватает. А с неправильно организованными дорогами и газонами

О-о-о, чую лебедевско-варламовского адепта. :)

Я, после тех самых постов, с которых вы перепеваете, стал обращать внимание на то, как с этим обстоят дела в других городах. Точно так же обстоят. Но эти города тщательно убирают, а у нас - как получится.

[safevgal]

Вам комфортное - вы и едьте, пожалуйста. А я на работу приезжаю не для того, чтобы два часа за кофием оттопыриваться после дороги и думать о том, как я круто проехал 15 километров, а вечером еще проеду, а чтобы с порога решать проблемы. Хреновая работа? Возможно.

Так я и еду, просто хочу чтобы это можно было делать одновременно удобно и не нарушая правил

Не, не запрещают. Говорят только: ограничим абонементом за 15 тысяч, а так - пользуйся.

Это вовсе даже не велосипедисты вам предлагают ,заметьте

[Snk]

Мы вроде про вежливость и культуру разговор вели.

В чем невежливость и бескультурие - не оглядываться ежесекундно назад в поисках велосипедиста?

Занимать весь тротуар и плевать на других.
И это не только велосипедистов касается, и пешком бывает перед такими приходится останавливаться на "своей" половине и глядеть с укором, пока они не подвинутся в сторону.
Но вам же законом не запрещено, продолжайте вести себя так. А я продолжу гонять по тротуару и звонить в звоночек. Так и живем.

[safevgal]

Я, после тех самых постов, с которых вы перепеваете, стал обращать внимание на то, как с этим обстоят дела в других городах. Точно так же обстоят. Но эти города тщательно убирают, а у нас - как получится.

И это тоже. А еще разница, например, в том, что на газонах там почти нигде не паркуются

[litophage]

А как вам вариант:
 делаем выделенку для ОТ и пускаем регулярные маршруты -> ОТ удобнее, чем машина (не стоит в пробке или стоит гораздо меньше) -> люди пересаживаются на ОТ -> пробок меньше

Это сферический конь в вакууме. Давайте реальные выделенки в реальной Москве обсудим - улучшили они транспортную ситуацию или нет? Я такой статистики не имею. Ну и потом неразумно думать, что "удобство" определяется только количеством пробок, а пользование ОТ/ЛАТ - только "удобством". По поводу последнего отмечу, что на Руси автомобиль до сих пор является не только средством передвижения но и статусной вещью, а это точно быстро не лечится.

[litophage]

оворят только: ограничим абонементом за 15 тысяч, а так - пользуйся.

Ну, так если работа не приносит этих 15 тысяч - нафиг она такая нужна?

[safevgal]

Это сферический конь в вакууме. Давайте реальные выделенки в реальной Москве обсудим - улучшили они транспортную ситуацию или нет?

Давайте! Статистики тоже не имею. Но могу сказать, что выделенка на Ленинском проспекте, например, сильно улучшила ситуацию.

Ну и потом неразумно думать, что "удобство" определяется только количеством пробок, а пользование ОТ/ЛАТ - только "удобством". По поводу последнего отмечу, что на Руси автомобиль до сих пор является не только средством передвижения но и статусной вещью, а это точно быстро не лечится.

Да, конечно. Но, опять же, те, кто хотят "статусно" стоять в пробках - пускай стоят, кто ж им запретит. А те, кто хотят быстро добраться - поедут на ОТ

[MegaManiac]

А еще разница, например, в том, что на газонах там почти нигде не паркуются

Есть такое дело, если говорить про общественные газоны.

А вот если говорить про газоны персональные, так отнюдь не у каждого парковочное место во дворе плиткой вымощено. Так что паркуются, и несут в город грязь-грязь-грязь (леб.-варл.).

А если вам посчастливится попасть в ту же Финляндию в период перехода от зимы к весне (хотя в этом особого счастья нет) - обратите внимание на количество песка и крошки на дорогах и дорожках. А потом вся она внезапно исчезает, т.к. везде проехали и убрали. А у нас бы она лежала пока в пыль не стерлась.

[litophage]

Давайте! Статистики тоже не имею. Но могу сказать, что выделенка на Ленинском проспекте, например, сильно улучшила ситуацию.

А почему мы вообще вдруг обсуждаем выделенки для ОТ, когда тема посвящена нарушениям на трассе БГ?

[MegaManiac]

Ну, так если работа не приносит этих 15 тысяч - нафиг она такая нужна?

Не нужна работа, которая не приносит 15 тысяч, которые я могу с легкостью выкинуть на идиотский абонемент, я правильно понял?

[Lesva]

делаем выделенку для ОТ и пускаем регулярные маршруты -> ОТ удобнее, чем машина (не стоит в пробке или стоит гораздо меньше) -> люди пересаживаются на ОТ -> пробок меньше

На Ленинградском шоссе есть выделенка. Пробки всё равно очень большие. Потому что ОТ по умолчанию менее комфортен, чем автомобиль (надо считаться с интересами рядом сидящих и порой терпеть их). Есть люди, которые буквально боятся войти в московское метро. Например, у знакомой двухлетняя дочка там ни разу не бывала...

Ну, так если работа не приносит этих 15 тысяч - нафиг она такая нужна?

Не нужна работа, которая не приносит 15 тысяч, которые я могу с легкостью выкинуть на идиотский абонемент, я правильно понял?

Знакомый спор, много раз видела - "я купил машину, хочу парковаться у подъезда, а раз там занято, я припаркуюсь на тротуаре у подъезда". На вопрос, почему не купить место в пустом паркинге рядом с домом - "денег нет". На вопрос, почему не поискать парковку в соседнем квартале - "угонят". Логично всё... Только интересы окружающих нехило так ущемляются - тротуаром пользоваться вечером невозможно, идем по проезжей части

[litophage]

которые я могу с легкостью выкинуть на идиотский абонемент

Он не идиотский, а позволяющий регулировать количество ОТ в городе. Кстати, что там с автомобилями в Париже? А с мотоциклами и скутерами?

[safevgal]

А еще разница, например, в том, что на газонах там почти нигде не паркуются

Есть такое дело, если говорить про общественные газоны.

А вот если говорить про газоны персональные, так отнюдь не у каждого парковочное место во дворе плиткой вымощено. Так что паркуются, и несут в город грязь-грязь-грязь (леб.-варл.).

А если вам посчастливится попасть в ту же Финляндию в период перехода от зимы к весне (хотя в этом особого счастья нет) - обратите внимание на количество песка и крошки на дорогах и дорожках. А потом вся она внезапно исчезает, т.к. везде проехали и убрали. А у нас бы она лежала пока в пыль не стерлась.

Да я согласна с вами, что убирают лучше. По-моему это не единственный фактор, ну да ладно, не хочу об этом спорить, данных у меня мало, только личные наблюдения. Но главное, что

Потому что там ЧИСТО. Так чисто, как никогда не будет в 15-миллионном мегаполисе, расположенном в другой климатической зоне.

дело не в климатической зоне, а устройстве города.

[litophage]

Есть люди, которые буквально боятся войти в московское метро.

Это их половые трудности.

[litophage]

устройстве города

Так вот, примите как данность, что другого устройства у Москвы и Питера в ближайшие несколько десятилетий не будет. Ибо нет предпосылок. А когда оно таки случится, не факт, что лично вам это понравится (если вы к тому времени не свалите за бугор и вам оно не станет фиолетово).

[safevgal]

Потому что ОТ по умолчанию менее кофмортен, чем автомобиль

Позвольте не согласиться. По какому такому умолчанию? Вот по моему умолчанию, в Москве это не так. ОТ меньше стоит в пробках (помните про метро, правда?) и поэтому во многих случаях быстрее, в ОТ я могу читать книжку/смотреть сериальчик, а в автомобиле вынуждена рулить и следить за дорогой, что все-таки некоторый напряг, особенно, в пробке.

[MegaManiac]

Кстати, что там с автомобилями в Париже? А с мотоциклами и скутерами?

Считают перенасыщенность автомобилями огромной проблемой и продолжают ездить. Паркуются на газонах и под знаками. Мотоциклов и скутеров - не запредельно, что подтверждаетя количеством парковок для них, где-то навскидку 20-25 процентов от общего потока. Есть забавные модели на двойных колесах, чтобы в пробках ноги на асфальт не ставить. В метро соотношение 40 негры, по 30 азиаты и белые, в удачные часы на удачных линиях - 2-3 белых на вагон негров.

[safevgal]

устройстве города

Так вот, примите как данность, что другого устройства у Москвы и Питера в ближайшие несколько десятилетий не будет. Ибо нет предпосылок. А когда оно таки случится, не факт, что лично вам это понравится (если вы к тому времени не свалите за бугор и вам оно не станет фиолетово).

Вообще, Москва сильно изменилась за последние 5 лет и на мой взгляд в нужную сторону. Да, это все небыстро и не так хорошо как хотелось бы, но лучше, чем никак

[Lesva]

делаем выделенку для ОТ и пускаем регулярные маршруты

Гуд. Вот есть выделенка у трамвая на Шоссе Энтузиастов, но ехать он не может, потому что некий невнимательный автомобилист впилился в другого, поворачивая на перекрестке через трамвайные пути, и они ждут гаишников (или кого там надо вызвать) вместе с парой-тройкой трамваев за спиной. Соответственно, невывоз пассажиров.

[Lesva]

Вообще, Москва сильно изменилась за последние 5 лет и на мой взгляд в нужную сторону. Да, это все небыстро и не так хорошо как хотелось бы, но лучше, чем никак

Если сравнить с советскими временами или с лужковскими, она стала лучше?

[Lesva]

Это их половые трудности.

их много, и они создают пробки

[MegaManiac]

дело не в климатической зоне, а устройстве города

Так давайте все-таки не про устройство Амстердама (800 тысяч), а про устройство сопоставимого города поговорим.

Вот Париж упомянули, хотя там все равно климат лучше. Что там еще-то есть? Нью-Йорк, Стамбул, может, Сан-Паулу?

[Lesva]

на Руси автомобиль до сих пор является не только средством передвижения но и статусной вещью, а это точно быстро не лечится.

ППКС

[litophage]

Вообще, Москва сильно изменилась за последние 5 лет и на мой взгляд в нужную сторону.

Мы с вами в каких то разных Москвах живем (может, ваша - Moscow, Idaho? ;). Впрочем, я не удивлен - моя Москва весьма отличается от той, где живут мои родители.

[Lesva]

Кстати, что там с автомобилями в Париже?

въезд в центр платный. автомобили в центре - сплошь смарты

А с мотоциклами и скутерами?

в центре преобладают. многие с крышей

[safevgal]

Мы с вами в каких то разных Москвах живем (может, ваша - Moscow, Idaho? ;). Впрочем, я не удивлен - моя Москва весьма отличается от той, где живут мои родители.

Я, если что, про дорожно-транспортную сторону говорила. Жилищное строительство, например, меня ужасает.

[Ethereal]

Если уж проводить параллели, то я хочу разрешить лестницы!

Да. Закрыть лифты, и на их месте построить лестницы. Кто не хочет по лестнице - может лезть по водосточной трубе :)

Я не знаю, откуда вы, но в Москве в последнее время как раз таки в центре тротуары сделали очень широкими!

https://yandex.ru/maps/-/CBq67PRO~A
https://yandex.ru/maps/-/CBq67PsChC

Достаточно просто уйти с основных дорог.

Вы же понимаете, что их количество напрямую зависит от инфраструктуры?

Почему-то число автомобилистов в Москве сильно опережает инфраструктуру, и все стоят в часовых пробках во все дни, кроме длинных праздников, когда все из Москвы сваливают или бухают по домам. Остальные на них косятся, и не хотят такой судьбы. Но стоит только построить что-то такое инфраструктурное, чтобы стало полегче, как тут же косящиеся покупают свои автомобили, и все продолжают стоять во все тех же часовых пробках.

И только, что велосипедами польовались, им нужна какая-то особая инфраструктура. Например, закрыть метро, автобусы и запретить личный транспорт :D
Как-то вот летом велосипедистов многа (относительна). А зимой все пропадают, хотя инфраструктура никуда не делась ;)

Почему в Москве их на порядок меньше, а ,скажем, в Амстредаме нет?

Потому что в Нидерландах снег зимой падает раз в двадцать лет. А во многих районах Германии 1-2 мм снега - это уже много, и скорость автомобильного потока падает с 60+ до 15 км/ч. А так-то все благодаря инфраструктуре!

Вот уж неправда. Единственный вид транспорта, где реально часто можно встретить велосипедистов - это МЦК, но оно для этого приспособлено, и там все равно почти всегда есть сидячие места, кроме совсем уж часа пик. Крайне редко встречала велосипедистов в наземном транспорте, а в метро это и вовсе запрещено.

Прямо сейчас видел велосипедиста в вагоне. Я, видимо, везучий ;) Ну или мы в каком-то разном метро ездим ;)
В поездах МЦК, если мне память не изменяет, вагоны для велосипедов - это первый и последний. И мест там довольно ограничено. Что не мешает затаскивать велосипеды куда придется и в любых количествах.
Кстати, опять же. МЦК зимой не закрывается, но число велосипедистов снижается до почти отрицательных величин. Видимо, в спячку впадают :D

Ага, а ещё тогда можно вспомнить Парад Победы, например)

Человеческие пробки я и без всяких парадов победы наблюдаю. И автомобильные тоже.
Велосипедные не наблюдаю, потому что сейчас увидеть двух велосипедистов на улице - это уже, считай, удача - а из двух велосипедистов пробку сделать очень сложно. Но вы же хотите, чтобы велосипедистов стало больше :)

[MegaManiac]

въезд в центр платный. автомобили в центре - сплошь смарты

Шо???

в центре преобладают. многие с крышей

Шо??? Но есть и с крышей, да.

Ща я поищу какую-нибудь фотографию. Посчитаем смарты.

[Lesva]

Цитата: Lesva от 26.04.2018, 20:44:03
Потому что ОТ по умолчанию менее кофмортен, чем автомобиль
Позвольте не согласиться. По какому такому умолчанию?

взгляд неспортивной дамы на шпильках:
В ОТ бомжи вонючие, потные люди, толкаются, трудно сесть, места узкие, душно летом, холодно зимой (питерские автобусы через один и зимой не отапливаются), тряска, шум, он медленно едет (конечно, пробки+остановки+неповоротливость большого автобуса), ОТ надо ждать на остановке, надо узнавать расписание, надо планировать пересадки. Тяжело с ребенком, и сумки с магазина надо тащить на себе...
А в моей милой машинке кондишн, отопление, свободно слушаю музыку или сижу в тишине, наклон и подогрев сидений, есть место для сумок, ребенок под присмотром...

[MegaManiac]

Ща я поищу какую-нибудь фотографию. Посчитаем смарты.

Вот, пожалуйста. Первая попавшаяся фотография с автомобилями. Центр - центровей некуда. Лишнее подрезал, чтобы не палить локацию, но прошу поверить.

Считаем смарты? И заодно преобладающие мотоциклы с крышей?

[Ethereal]

Так никто вас и не заставляет! Но почему вы хотите другим запретить так делать?

Например, потому что ради своего удобства, вы хотите сделать неудобно пешеходам и водятлам.

15 км - вполне комфортное расстояние для велосипеда, если не надо ехать по автобанам

Джва года ждал возможности поездить 15+ км на работу, а потом столько же с работы. Каждый день. Особенно зимой.

Это решаемая проблема. Я знаю людей, которые приезжают на работу на велосипеде, там умываются и переодеваются в костюм. Ну и потом, лично Денису О. вроде никто не запрещает пользоваться автомобилем.

У них на работе есть душ? А у меня, например, нет.

[litophage]

Что там еще-то есть? Нью-Йорк, Стамбул,

Стамбул. Климат и гидрогеологические условия не сравнимы с Мск и даже Парижем. Население как в Мск. Машин на душу населения меньше. Велосипедов при этом тоже не шибко много (нет инфраструктуры, низкая культура вождения - это мои домыслы), зато скутеров заметное количество. Пробки есть, но не ужас-ужас. ОТ местами и временами набитый, но москвича этим не удивишь :)

[Lesva]

Ethereal всё правильно говорите. А как сделать, чтобы велосипедистам было комфортно (в частности, гонять БГ) и тротуары не урезали для пешеходов?

[Lesva]

litophage О, в Стамбуле по центру ходят шикарные скоростные трамваи с настоящей выделенкой. Однако же в первый попавшийся не впихнешься:( Кстати, в Вене тоже отличные трамваи

[litophage]

О, в Стамбуле по центру ходят шикарные скоростные трамваи с настоящей выделенкой.

Одна-единственная ветка? Или уже больше проложили? Кстати, дзынь-дзынь, господа орги! Отношения с Турцией вроде как улучшились, политическая ситуация там тоже устаканилась. Не пора ли вспомнить о планах на БГ в Стамбуле?

[MegaManiac]

Эх, я в Париже была в 2004, 2009, 2010, 2014гг. Сейчас уже нет возможности. Да и желания - из-за негров. Пятнадцать лет назад их там нужно было специально искать на окраинах, в центре было и не видно и не слышно(

Я был в Париже в 2002 году. Негров в центре не было, т.к. там были одни сплошные арабы. Я туда ехал на автобусе, так водилы шутили, что Париж не боится террористических актов как в Нью-Йорке: зачем им по своим-то бить? Зато за Перифериком были сплошные негры: я жил в районе бульвара Даву и однажды перешел Периферик... Сейчас это всё немного перемешалось...

а шо, меня обманули?

Таки да. Скачиваем и считаем смарты и мотоциклы. Если не играет, меняем расширение на MOV.

[safevgal]

Я, видимо, везучий ;)

Видимо)

Но вы же хотите, чтобы велосипедистов стало больше :)

Не говорила я такого, это вы сами додумали. Я хочу, чтобы на велосипеде было ездить удобно и безопасно. Да и до велосипедных пробок нам как до луны.
А вот по поводу автомобильных, несложно заметить, что человек на велосипеде занимает на дороге значительно меньше места, чем человек на автомобиле.

А зимой все пропадают, хотя инфраструктура никуда не делась ;)

Это не так. Конечно, очевидно, что в мороз желающих ездить на веле сильно меньше. Но вот инфраструктура (которой и так-то не было, помним, да?) очень даже делась. Как минимум из-за сугробов уже становятся и дороги и тротуары, так что для велосипеда места просто не остаётся! Не говоря уже о том, что по нечищенной дороге ездить скользко даже на шиповке

[safevgal]

Например, потому что ради своего удобства, вы хотите сделать неудобно пешеходам и водятлам.

Да я сама и пешеход, и водятел тоже.
Урезание узких тротуаров - да, зло. А вот на широких вполне можно выделить. Сужение дорог на одну полосу во многих случаях не играет критической роли для пробок (посмотрите на садовое), так что было бы желание, можно сделать удобно (более менее) для всех. Опять же пешеходы избавятся от велосипедистов на тротуарах, что увеличит их удобство. Да, зимой их мало, но разве полгода - это мало?

[MegaManiac]

А вот по поводу автомобильных, несложно заметить, что человек на велосипеде занимает на дороге значительно меньше места, чем человек на автомобиле.

Очередная до боли знакомая мантра. :)

Но ведь и едет велосипедист медленнее, значит, свое "место на дороге" занимает дольше.

А уж если автомобиль пассажиров везет - так и вовсе...

[Ethereal]

Не говорила я такого, это вы сами додумали. Я хочу, чтобы на велосипеде было ездить удобно и безопасно

Ну вы же говорите, что стоит только сделать инфраструктуру, как сразу набигут!

А вот по поводу автомобильных, несложно заметить, что человек на велосипеде занимает на дороге значительно меньше места, чем человек на автомобиле.

Еще бы пробка определялась только числом автомобилей, и было бы вообще замечательно.

Конечно, очевидно, что в мороз желающих ездить на веле сильно меньше.

Теперь осталось вспомнить, сколько в Москве стоит хреновая погода, которая, порой, и летом не подарок, и подумать, стоит ли делать велодорожки, или вложиться во что-то более всепогодное :)

Как минимум из-за сугробов уже становятся и дороги и тротуары, так что для велосипеда места просто не остаётся! Не говоря уже о том, что по нечищенной дороге ездить скользко даже на шиповке

Конечно, как только вам построят велодорожки, то сугробы сразу же куда-то исчезнут, а все дороги станут мягкими и шелковистыми будут чиститься сами по себе :)))))

[Ethereal]

Очередная до боли знакомая мантра. :)

Кстати, пешеход занимает на дороге еще меньше места, чем велосипед. Я думаю, что нужно отказаться от велосипедов, и всем переквалифицироваться в пешеходы.

[MegaManiac]

Сужение дорог на одну полосу во многих случаях не играет критической роли для пробок (посмотрите на садовое)

О, да. Вот буквально два часа назад ехал по Фонтанке у Дворца пионеров. Там как раз сузили на одну полосу ради велодорожки. До одной.

[ИгЛа]

Может когда-нибудь и там сделают хорошо.

Не при нынешнем мэре - точно.

Зато метро открыли много где, что тоже плюс.

У меня последние открытые станции  метро в Москве вызывают две ассоциации: бородатый анекдот про алкаша, искавшего трёшку не там, где потерял, а там, где удобно искать, и статья 58 сталинского УК "Вредительство", ибо построено две станции (Лесопарковая и Спартак) с нулевым пассажиропотоком, зато центральный участок Калининской (жетлой) линии решили не строить "в связи с отсутствием необходимости" (а на самом деле - потому что дорого, за эти деньги на пустырях Новой Москвы можно десяток станций построить). Кроме того, станции делаются сразу неудобными: люди вынуждены долго ходить по коридорам и лестницам при входе/выходе. Апофегей этого - станция "Саларьево", построенная на пустыре, где никто не мешал сделать комфортный безлестничный вход от платформы до поверхности.

[Ethereal]

Урезание узких тротуаров - да, зло. А вот на широких вполне можно выделить.

Еще б их везде найти.

Да, зимой их мало, но разве полгода - это мало?

Да их и летом не очень много. Тем более таких, которым нужны велодорожки.
Но, да. Делать мегавелоинфраструктуру ради того, чтобы трем жителям Москвы было пол года удобнее ездить на велосипеде в 17 (или сколько там сейчас) миллионном мегаполисе - это, мягко говоря, Эребор.

Опять же пешеходы избавятся от велосипедистов на тротуарах, что увеличит их удобство

Ну, да. Достаточно взять любой парк, где размечена велодорожка, и посмотреть, сколько велосипедистов едет по ней, а сколько не по ней :)

Сужение дорог на одну полосу во многих случаях не играет критической роли для пробок

И на что мне надо посмотреть на Садовом? :)

О, да. Вот буквально два часа назад ехал по Фонтанке у Дворца пионеров. Там как раз сузили на одну полосу ради велодорожки. До одной.

Зато там теперь тысячи велосипедистов каждый день проезжают туда-сюда, туда-сюда. На работу, с работы. Снова на работу :)

[Рыжий Котик]

Я, если что, про дорожно-транспортную сторону говорила. Жилищное строительство, например, меня ужасает.

И в дорожно-транспортной тоже очень разные Москвы. У меня вот на районе  зашибись Москва, гораздо круче, чем было 10 и уж, тем более, 20 лет назад: до метро ходят 3 автобуса и 2 трамвая с интервалами ~от 3 до 15 минут, а теперь ещё и станция МЦК рядом. Если ещё цивильный переход через железку на Варшавку сделают, будет вообще классно. А в субботу я в Атлантах-Лайт покаталась километров на 5-10 южнее -- и там ну совершенно другая Москва, адский ад с наземкой.

PS Как мне нравятся последние БГМные темы -- можно обсуждать ваще что угодно )))

[ИгЛа]

А вот на широких вполне можно выделить.

Каких широких? Вот Зубовский бульвар возле метро "Парк Культуры". Тротуар расширили вдвое, но там всё равно толпы. Аналогично - Кирова Мясницкая. Отбирать полосу для велодорожки - обрекать только более-менее свободно вздохнувших пешеходов на толчею.

[MegaManiac]

Зато там теперь тысячи велосипедистов каждый день проезжают туда-сюда, туда-сюда. На работу, с работы. Снова на работу :)

Да-да-да. По припаркованным автомобилям - скок-поскок. Ибо надо же людям где-то парковаться, и я тут не про предположение Lesva, что нужно парковаться исключительно на тротуаре, чтоб свою тушку нести не больше 5 метров - а хоть как-нибудь бы не у Владимирской, а чуть поближе.

[stag]

А вот это давно пора. Чтобы последствия для едущего по тротуару велосипедиста были такими же, как для едущего подшафе водителя.

ОК. А также разрешаем велосипедистам движение во второй полосе с преимуществом при перестроении в оную; левый поворот при двухполосном движении в одну сторону; а также запрещаем пешеходам движение по любым велодорожкам под страхом тех же последствий, о которых написали вы. И тогда ок, перестраивать города не будем. Договорились?

[Рыжий Котик]

а на самом деле - потому что дорого, за эти деньги на пустырях Новой Москвы можно десяток станций построить

Дык, строят, чтобы к ним потом кучу неликвидных 20-этажных муравейников понаклепать и цену им сразу набить засчет метро рядом.

[Ethereal]

движение во второй полосе с преимуществом при перестроении в оную

И чтобы пешеходы при проезде мимо них челом били!

[stag]

И чтобы пешеходы при проезде мимо них челом били!

Передергиваете, товарищ!

[ИгЛа]

Рыжий Котик изначальный посыл был таким, что при лужке всё было плохо, а вот мы сейчас сделаем хорошо, увеличим темпы метростроительства вдвое. Ну а дальше пошла череда обломов, потому что оказалось, что вбуханные удвоенные деньги не дали никакого увеличения темпов строительства, ибо плывуны никуда не делись, а как требовалось пять лет на их заморозку, так и требуется. И тогда появилось ноу-хау: строить метро там, где плывунов нет и дёшево (= открытым способом). Новая Москва как нельзя лучше для этого подошла. А то, что квартиры возле метро разлетятся по повышенным ценам - это уже приятный бонус, не более.

[ИгЛа]

ОК. А также разрешаем велосипедистам движение во второй полосе с преимуществом при перестроении в оную; левый поворот при двухполосном движении в одну сторону

Это я не знаю, пусть автовладельцы выскажутся. С моей точки зрения, почему бы и нет?

а также запрещаем пешеходам движение по любым велодорожкам под страхом тех же последствий, о которых написали вы. И тогда ок, перестраивать города не будем. Договорились?

Договорились, но при условии пересмотра всего, что было сделано для велосипедистов за последние годы. То есть, каждая велодорожка проверяется на предмет, была ли она сделана с нуля, или же появилась за счет сужения тротуара/проезжей части. Если второе - то она ликвидируется в пользу обделенных её созданием ранее (то есть, восстанавливается тротуар, или проезжая часть). После этого велодорожки останутся только в Лужниках, и вот там можно позволить велосипедистам ездить в своё удовольствие, нещадно штрафуя пешеходов на выход на них.

[MegaManiac]

ОК. А также разрешаем велосипедистам движение во второй полосе с преимуществом при перестроении в оную; левый поворот при двухполосном движении в одну сторону

Это я не знаю, пусть автовладельцы выскажутся. С моей точки зрения, почему бы и нет?

Я за, но за хрустиков не сажать, а только штрафовать.

[stag]

Договорились, но при условии пересмотра всего, что было сделано для велосипедистов за последние годы.

Ну вот видите, любое предложение начинает обрастать новыми условиями как с вашей стороны, так и с противоположной. Так мы опять в итоге дойдем до изменений в устройстве города, либо до беспощадного и доведенного до абсурда срача.

[stag]

Я за, но за хрустиков не сажать, а только штрафовать.

Но ооочень на большую сумму;)

[MegaManiac]

Но ооочень на большую сумму;)

Согласен. Как за превышение от 20 до 40.

[Ethereal]

Я за, но за хрустиков не сажать, а только штрафовать.

Платный аттракцион :D
"Хотите ли вы установить велосипедиста в виде обоев на бампер?"

Передергиваете, товарищ!

Ничуть.
Как мы знаем, демократия - это плохо, поэтому пешеходы и водятлы (большинство) должны ужаться ради велобояр (которых реально меньшинство, потому что даже в спальных районах с широкими тротуарами, огромными дворами и парками поблизости велосипедистов не сыщешь днем с огнем). Нужно сделать уже тротуары, автомобильные дороги, ввести велодорожки и чистить их от снега зимой в первую очередь! А еще штрафовать пешеходов, и иметь приоритет на дороге!
Так что ящитаю, что бить челом, бросать чепчики, и кричать: "Да здравствует Его Высокопревосходительство!" - будет в самый раз :)

[stag]

Согласен. Как за превышение от 20 до 40.

Нет, что вы? В размере стоимости вашего авто, причем с оформлением и выплатой на месте. А поскольку в большинстве случаев у вас при себе такой суммы не будет, то с мгновенной конфискацией - и домой пешком. А дальше уж как хотите.

[stag]

Ничуть.

Тут вы уже фантазировать начинаете...

Нужно сделать уже тротуары, автомобильные дороги, ввести велодорожки и чистить их от снега зимой в первую очередь!

Мы же договорились, если меняем ПДД, то городской "декор" не трогаем.

[MegaManiac]

В размере стоимости вашего авто, причем с оформлением и выплатой на месте.

Неадекватная цена за какого-то хрустика. Тем более, там еще запчасти от велосипеда можно будет обратить в доход государства...

[stag]

Неадекватная цена

Цена настолько же неадекватная, как и обсуждение в этом топике. Вы этого еще не поняли, что ли?

[MegaManiac]

Цена настолько же неадекватная, как и обсуждение в этом топике.

Неадекватное обсуждение неадекватных запросов мечтателя-велосипедиста. Все нормально.

[stag]

Неадекватное обсуждение неадекватных запросов мечтателя-велосипедиста. Все нормально.

Во-первых, нет. Во-вторых, кто-бы говорил.

[ИгЛа]

Ну вот видите, любое предложение начинает обрастать новыми условиями как с вашей стороны, так и с противоположной.

Дык это... раньше велосипедистов на тротуарах не было, ибо никому в голову не приходило гонять на велосипедах по Москве, а то ещё и на работу. Меня это вполне устраивало, а то, что теперь творится - нет. Если невозможно "вернуть всё взад", то нужно сделать так, чтобы я с велосипедистами на тротуаре не встречался. Свой способ я предложил - запреты, это дёшево, эффективно и затрагивает интересы меньшинства (велосипедистов меньше, чем автомобилистов и пешеходов). Вы можете предлагать свои, но пока ничего обнадёживающего я не видел.

[weary_cynic]

Дык это... раньше велосипедистов на тротуарах не было, ибо никому в голову не приходило гонять на велосипедах по Москве

Дык это, раньше столько машин в городе не было. Мы во дворе в футбол играли и никто нам не мешал. Я бы предложил запретить въезд машин хотя бы с 6 до 11 утра в город. А в остальное время - за деньги.

[LordTLT]

запретить въезд машин хотя бы с 6 до 11 утра в город

Полумеры какие-то. Личному автомобилю вообще не место в городе, он для пешеходов, ОТ и разумеется велосипедистов.

Давайте может велосипедистов обяжем иметь при себе и предъявлять по требованию документы, введем ответственность за неостановку по требованию и других деталях приблизим к автомобилистам?

А то сейчас как-то всё невозбранно,  что при уровне культуры приводит к абсолютно наплевательскому отношению к другим участникам движения.

[Snk]

запретить въезд машин хотя бы с 6 до 11 утра в город

Полумеры какие-то. Личному автомобилю вообще не место в городе, он для пешеходов, ОТ и разумеется велосипедистов.

Это кто так решил?

[LordTLT]

КМК, желающие запретить

[Ethereal]

Полумеры какие-то. Личному автомобилю вообще не место в городе, он для пешеходов, ОТ и разумеется велосипедистов.

Это тоже полумеры. Запретить пешеходов и ОТ. Оставить одних велосипедистов.

[ИгЛа]

я бы предложил запретить въезд машин хотя бы с 6 до 11 утра в город.

Не обязательно. Заградительный тариф 1000 р./ 1 км расчистит улицы безо всяких запретов.

[MegaManiac]

Давайте может велосипедистов обяжем иметь при себе и предъявлять по требованию документы, введем ответственность за неостановку по требованию и других деталях приблизим к автомобилистам?

Так они и сейчас, вроде, обязаны, но кто ж его догонит...

Предлагаю на велосипедисте татуировать какой-нибудь номер, да хоть ИНН. Лоб подойдет.

[weary_cynic]

Давайте может велосипедистов обяжем иметь при себе и предъявлять по требованию документы, введем ответственность за неостановку по требованию и других деталях приблизим к автомобилистам?

Так они и сейчас, вроде, обязаны, но кто ж его догонит...

Предлагаю на велосипедисте татуировать какой-нибудь номер, да хоть ИНН. Лоб подойдет.

Не догоняют потому что штраф за любое нарушение велосипедистом - до 700 что ли рублей. "кто ж догонит" - это другие двухколёсные.

А номер в идеале вообще на лоб всех водителей наносить. Чтобы камеры сразу считывали и штраф приходил не владельцу авто, а нарушителю.

[MegaManiac]

Не догоняют потому что штраф за любое нарушение велосипедистом - до 700 что ли рублей.

Откуда такой бред? Где написано, что к отдельным водителям применяются какие-то другие штрафы? Всё действует точно так же, как для прочих, даже лишение прав можно организовать. Догнать - единственная проблема.

"кто ж догонит" - это другие двухколёсные.

Призвать победителей БГ служить в ментовку? Так они, к сожалению, ПДД не знают в массе своей.

А номер в идеале вообще на лоб всех водителей наносить. Чтобы камеры сразу считывали и штраф приходил не владельцу авто, а нарушителю.

Не знаю, не знаю. В общем случае, мне кажется, штраф владельцу работает лучше: лично выписанные штрафы я обычно не плачу, а вот не оплатить штраф на владельца - это подставить человека.

[weary_cynic]

Цитата: weary_cynic от 27.04.2018, 13:20:32
Не догоняют потому что штраф за любое нарушение велосипедистом - до 700 что ли рублей.
Откуда такой бред? Где написано, что к отдельным водителям применяются какие-то другие штрафы? Всё действует точно так же, как для прочих, даже лишение прав можно организовать. Догнать - единственная проблема.

Статья КоАП 12.29. Нарушение Правил дорожного движения пешеходом или иным лицом, участвующим в процессе дорожного движения
2. Нарушение Правил дорожного движения лицом, управляющим велосипедом ....

влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей.

3. Нарушение Правил дорожного движения лицами, указанными в части 2 настоящей статьи, совершенное в состоянии опьянения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

[Aell]

лично выписанные штрафы я обычно не плачу

Рискуешь не провести парочку игр за бугром. ;-)

[MegaManiac]

Статья КоАП 12.29.

Очень плохо, если так. Оттого и велоборзость.

[MegaManiac]

Рискуешь не провести парочку игр за бугром. ;-)

Там надо 10 тысяч набрать, а я попадаю раз-два в год на самые минималки.

[MegaManiac]

Статья КоАП 12.29.

Очень плохо, если так. Оттого и велоборзость.

Кстати говоря, чуть почитал КоАП и комментаторов.

Волшебным образом абзац из статьи 12.1, в котором написано русским по белому "в настоящей статье следует понимать" некоторые комментаторы распространяют на всю главу 12. И делают вывод, что велосипед в КоАПе не считают транспортным средством. Что в корне неверно, как мне кажется.

[nigowa]

Полумеры какие-то. Личному автомобилю вообще не место в городе, он для пешеходов, ОТ и разумеется велосипедистов.

Отличный план. Мечтаю о городе, где автомобили и ОТ (кроме туристических и электрических) загнаны под землю и ездят только там (а еще лучше при этом экологичны). Текущее дорожное полотно - для велосипедистов и роллеров, тротуары - для пешеходов, и все такое)))

[MegaManiac]

Мечтаю о городе, где автомобили и ОТ (кроме туристических и электрических) загнаны под землю и ездят только там (а еще лучше при этом экологичны). Текущее дорожное полотно - для велосипедистов и роллеров, тротуары - для пешеходов, и все такое)))

Все же, как я уже предлагал, с Ельца начать бы...

[Lesva]

Все же, как я уже предлагал, с Ельца начать бы...

Там такие уклоны, что велосипедисты и роллеры будут ехать только вниз. А сам город приятный, конечно

[MegaManiac]

Там такие уклоны, что велосипедисты и роллеры будут ехать только вниз.

А вот не мои проблемы. Везде на велосипеде - так уж везде.

[Ethereal]

Все же, как я уже предлагал, с Ельца начать бы...

Там такие уклоны, что велосипедисты и роллеры будут ехать только вниз. А сам город приятный, конечно

Не такая уж и проблема.

https://www.youtube.com/watch?v=mFuSjk7jv_M

[MegaManiac]

https://www.youtube.com/watch?v=mFuSjk7jv_M

Лучше бы то же самое вверх...

[Aell]

Полумеры какие-то. Личному автомобилю вообще не место в городе, он для пешеходов, ОТ и разумеется велосипедистов.

Отличный план. Мечтаю о городе, где автомобили и ОТ (кроме туристических и электрических) загнаны под землю и ездят только там (а еще лучше при этом экологичны). Текущее дорожное полотно - для велосипедистов и роллеров, тротуары - для пешеходов, и все такое)))

Таллинский олдтаун напоминает такое.

[Snk]

Предлагаю на велосипедисте татуировать какой-нибудь номер, да хоть ИНН. Лоб подойдет.

Так ты не предлагай, действуй! Можешь прямо на след. БГ и начать. А предлагать каждый может.

[MegaManiac]

Так ты не предлагай, действуй! Можешь прямо на след. БГ и начать. А предлагать каждый может.

Хоршо, с вас свидетельство о присвоении ИНН, чистый лоб и деньги на тату. А с салоном я всё организую.