Автор Тема: КП 89 про мосты в кассе  (Прочитано 14555 раз)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 936
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #25 : 22.04.2018, 14:30:46 »
Устьинского моста, на самом деле, нет, есть Большой Устьинский Мост и Малый Устьинский Мост
Предлагаю обсудить вопрос, существует ли на самом деле Лужниковский мост. (Яндекс: мост Лужники, Гугл: Лужнецкий мост, OSM: Лужнецкий метромост)

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #26 : 22.04.2018, 14:36:54 »
В открытых данных Москвы как-то так

Alexey_B

  • Писатель
  • Сообщений: 542
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #27 : 22.04.2018, 14:40:53 »
Предлагаю обсудить вопрос, существует ли на самом деле Лужниковский мост.

Даже не так. Следует ли при ответе на КП учитывать несуществующие мосты? :)

GoGeR

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #28 : 22.04.2018, 15:11:57 »
Моста Устьинского нет, а причал "Устьинский мост" - есть. И упомянут явно он.
Википедия, например, знает только причал "Большой устьинский мост".
А причала кремль не знает никто. Так что такая себе явность

A-25

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #29 : 22.04.2018, 15:43:17 »
А какая разница, что существует на самом деле, а что нет? Приоритет информации на местности над здравым смыслом давно является позицией оргкомитета (раньше он подтверждался в обращении ГСС с принципами судейства).
Если бы был указан "мост имени Ленина", к примеру, то его отсутствие в Москве не влияет на то, что он упомянут. И логично предположить, что если в рамках надписи мост называется одинаково, то он один (иначе нужно было бы вводить другой признак, чтобы их различать). Соответственно, разных мостов в объявлении 4.

GoGeR

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #30 : 22.04.2018, 15:46:35 »
А какая разница, что существует на самом деле, а что нет? Приоритет информации на местности над здравым смыслом давно является позицией оргкомитета (раньше он подтверждался в обращении ГСС с принципами судейства).
Если бы был указан "мост имени Ленина", к примеру, то его отсутствие в Москве не влияет на то, что он упомянут. И логично предположить, что если в рамках надписи мост называется одинаково, то он один (иначе нужно было бы вводить другой признак, чтобы их различать). Соответственно, разных мостов в объявлении 4.
Проблема простая. В Москве 2 устьинских моста. И в маршруте 2.
И другой признак в объявлении присутствует. И мосты фактически названы по-разному
« Последнее редактирование: 22.04.2018, 16:18:33 от GoGeR »

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 810
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #31 : 22.04.2018, 15:46:57 »
логично предположить, что если в рамках надписи мост называется одинаково, то он один (иначе нужно было бы вводить другой признак, чтобы их различать). Соответственно, разных мостов в объявлении 4.

После "первого" Устьинского моста есть уточнение (м. Китай-Город), которое вполне можно было принять за искомый признак.

A-25

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #32 : 22.04.2018, 15:55:27 »
GoGeR, Awoody, про признак - формально вы правы. Такая логика значительно менее вероятна для описания маршрутов (куча доводов, почему так называть разные мосты очень путанно), но такая вероятность есть. Тогда логично, если участники обосновали ответ такой логикой, было бы указать ее в пояснении в маршрутнике (потому что судье она неочевидна).

Lesva

  • Гость
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #33 : 22.04.2018, 15:58:43 »
Еще такой логический довод в пользу 4 мостов - маршрут этот круговой. Есличё, мы тоже тут срезались +)

GoGeR

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #34 : 22.04.2018, 16:17:55 »
GoGeR, Awoody, про признак - формально вы правы. Такая логика значительно менее вероятна для описания маршрутов (куча доводов, почему так называть разные мосты очень путанно), но такая вероятность есть. Тогда логично, если участники обосновали ответ такой логикой, было бы указать ее в пояснении в маршрутнике (потому что судье она неочевидна).
Я вообще считаю ответы и 4 и 5 без уточнений неверными. А верным и тот и иной вариант с любым логичным верным уточнением

xixidna

  • Тихоня
  • Сообщений: 49
  • Дубровские коты на БГМ-2018
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #35 : 22.04.2018, 16:27:09 »
Как удачно, что я дотумкала до формулировки 4+ 1

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #36 : 22.04.2018, 17:43:08 »
Википедия, например, знает только причал "Большой устьинский мост".
Причал, тем не менее, называется просто "Устьинский мост", без "большого".

Я вообще считаю ответы и 4 и 5 без уточнений неверными.
Ответ "4" верен, ответ "5" можно принять, если кто-то уточнил про Большой и Малый мосты.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #37 : 22.04.2018, 19:58:43 »
Frank , вот конкретно к формулировке этого задания у меня претензий нет.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #38 : 22.04.2018, 20:02:52 »
Причал, тем не менее, называется просто "Устьинский мост", без "большого".

Так выходит если это причал, то его и считать не надо было? Ведь как я понял надо было считать мосты, которые упомянуты (а не что-то со словами мост)?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #39 : 22.04.2018, 20:18:49 »
achekh , если так рассуждать, то получится ответ "ноль" :)

DrBlast

  • Флудер
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #40 : 22.04.2018, 22:17:54 »
Если посмотреть маршруты речных трамвайчиков, то у многих написано Устьинский мост, без Большого. Большинство маршрутов круговые.
Упоминание метро у первого пункта - эт нормально, помогает пассижирам понять, где "погрузиться" или "вызгрузиться"). Сами сначала написали 5, потом исправили на 4.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #41 : 22.04.2018, 22:32:56 »
Frank , вот конкретно к формулировке этого задания у меня претензий нет.
У меня тоже нет. И улучшение формулировок — это в том числе следствие обсуждений вроде этого. Ну, я так думаю.

Arhorse

  • Флудер
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #42 : 23.04.2018, 06:57:56 »
Блин, а я, поскольку не москвич и знаю ее не на ура, мягко говоря, счел пояснение про Китай-город в скобках указанием на то, что мосты разные)
Абыдна.

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #43 : 24.04.2018, 18:14:11 »
В КП с мостами просили посчитать упомянутые объекты, а не слова на местности. В тексте было упомянуто 4 моста, один мост упоминался дважды. Более того подсказкой для участников служило то, что был описан кольцевой маршрут.
Реальное название и существование мостов не влияет на зачёт, так как в приоритете находится информация на местности. Автор упомянул 4 моста, один из них дважды. Поэтому правильным ответом на данный вопрос является ответ 4.

В контрпример приводят КП с фамилиями. В нём ничего не говорится о том, что нужно посчитать уникальные фамилии, людей и т.д. Нужно посчитать символы, являющиеся фамилиями, с общим признаком - первой буквой "К". Задание аналогично любому другому заданию на подсчёт объектов. Если задание "Количество звёзд", и на местности нарисовано 5 звёзд одного вида, 5 звёзд другого вида и 5 звёзд третьего, то логично получить ответ "15", а не "3". Задание на подсчёт фамилий по своей сути ничем не отличается от приведённого примера со звёздами.
Это достаточно традиционное для игры задание, оно было и ранее и не вызвало вопросы у участников. Схожий 297 КП не вызвал вопросы у участников в этом году. КП 214 в 2016 году - не было проблем, хотя были повторяющиеся фамилии. Практика зачёта подобных заданий едина из года в год.

Lesva

  • Гость
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #44 : 24.04.2018, 20:15:34 »
Molokov  уточните, пожалуйста, то есть смысл задания меняет слово "упомянутый"? Не будь его, ответ 5 был бы единственно верным? И, напротив, упомянутых фамилий было бы 9? Мне казалось, "упомянутый" означает "имеющийся в тексте", то есть на суть задания это слово не влияет. Всё-таки неясно, почему должен различаться подход к мостам и фамилиям
« Последнее редактирование: 24.04.2018, 20:17:21 от Lesva »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #45 : 24.04.2018, 20:23:05 »
Lesva Molokov
Более интересен вопрос "перепишите мосты, упомянутые на табличке" и "перепишите мосты с таблички".
Какой ответ был бы верным?

LordTLT

  • Болтун
  • Сообщений: 93
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #46 : 24.04.2018, 20:27:55 »
Всё-таки неясно, почему должен различаться подход к мостам и фамилиям

Иванов И. И., паспорт 3600 123456
Иванов А.С., 3601 123889
Иванькин Е.А., 3609 199000
Иванов И.И., 3600 123456

1. Сколько упоминаний упомянуто людей?
2. Сколько фамилий на букву И?

UPD: формулировка все меняет
« Последнее редактирование: 24.04.2018, 20:33:05 от LordTLT »

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #47 : 24.04.2018, 20:55:10 »
Людей (упомянуто) - 3, "упоминаний людей" - 4, "упоминаний фамилии Иванов" - 3, "фамилий" - 2, "упомянуто мостов" - 4 :)  Формулировка очень важна

Если в тексте будет упомянут "Мост при входе в Хогвардс" - это тоже упомянутый мост (один), независимо от того, существует он на самом деле или вымышлен, имеется при при входе в Хогвардс один мост или их там несколько. Если в тексте он будет упомянут дважды (именно в таком виде, а не "северный мост при входе в Хогвардс и западный мост при входе в Хогвардс") - это все равно один упомянутый мост, независимо от  прочих факторов реальности/вымышленности. Если будет "северный мост при входе в Хогвардс и западный мост при входе в Хогвардс" - то это уже 2 моста.
« Последнее редактирование: 24.04.2018, 21:04:12 от Polar_F »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #48 : 24.04.2018, 21:14:29 »
Polar_F
А если 'Мост  Тысячелетия в Ньюкасле пример поворотного моста'?

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 241
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: КП 89 про мосты в кассе
« Ответ #49 : 24.04.2018, 21:24:02 »
То 1 - "Мост Тысячелетия". Типов (видов?) мостов тоже один - "поворотный мост".
Аналогично "Петров-Водкин - пример составной фамилии" - 1 фамилия "Петров-Водкин", 1 тип (вид?) - "составная фамилия"