КП 43 Маковки

[pashikosh]

Маковки на столбиках (чёрные) - это же маковки?
Маковка — декоративный элемент кровли культового здания в виде луковичного или шлемовидного завершения светового или глухого, цилиндрического или граненого барабана, базирующегося на круглом отверстии в вершине купола или свода. Барабан служит для устройства вертикальных проемов, освещающих подкупольное пространство, а маковка защищает барабан от осадков. В православной архитектуре маковка венчается яблоком с крестом.

[VictorSB]

у нас было сомнение по поводу этих черных недомаковок.. Позвонили оргам, вопрос прояснился: маковки должны не отдаленно, а прямо-таки однозначно повторять купола. Такие дела..

[scorpio_evpa@mail.ru]

Мы задолбались считать черные столбы, что-то подозревая уже к третьему пересчету. Но в ответе записали 3+число черных столбов с черными маковками.

[pashikosh]

мы тоже задолбались и тоже написали 2 ответа, но в другом порядке. Хотя всё ещё считаю, что чёрные тоже подходят

[Афалина]

Однозначно считаю, что чёрные - тоже маковки, но дважды сбившись при подсчёте под начинающийся погодный кошмар, позвонила в колл-центр. Пишите апелляции, если не зачтут!!!

[Snk]

В задании же ясно написано, что нужны маковки на столбиках забора. Черные маковки посреди секций забора, а явно не на столбиках.

[scorpio_evpa@mail.ru]

Если чёрные штуковины не столбики, то что же?

[Snk]

Просто вертикальные элементы решетки. Есть фото? Мы тоже сначала задумались, считать черные или нет, но после перепрочтения задания сразу от них отказались.

[pashikosh]

Вот чёрные маковки

[Natali]

В задании же ясно написано, что нужны маковки на столбиках забора. Черные маковки посреди секций забора, а явно не на столбиках.

Ошибаетесь. В задании написано "количество столбиков в ограде". Металлические секции с металлическими столбиками - это части ограды.
Если формулировка некорректна, почему преимущество должны получать те, кто позвонил оргам???

Фото ограды:

[julchiktsap]

Разве можно 2 ответа писать?что-то засчитывается?

[Shadberry]

а на воротах была еще одна маковка на столбике. фоток вот только у меня нет, к сожалению. напомните, чему нас учит семья и школа,  ворота не часть ограды?

[zelerny]

Ворота отдельно, забор отдельно. Маковка на воротах, а не на заборе.

[lhanya]

а на воротах была еще одна маковка на столбике. фоток вот только у меня нет, к сожалению. напомните, чему нас учит семья и школа,  ворота не часть ограды?

очевидно не часть((( мой единственный невзятый кп, перемудрила)))

[Shadberry]

очевидно не часть((( мой единственный невзятый кп, перемудрила)))

и мы. написали 3+1 на воротах, незачет. черные я тоже хотела считать, но часть ограды была недоступна - значит, вряд ли их имели ввиду

[zelerny]

Вся ограда была доступна. Проверено

[Stelka]

Ворота отдельно, забор отдельно. Маковка на воротах, а не на заборе.

Неправда ваша. В задании количество столбиков в ограде, а не в заборе. Ворота - это часть ограды, на них тоже столбик с маковкой. Мы его посчитали после непродолжительной дискуссии, записали ответ, как 3+1. Посмотрим, удовлетворят ли апелляцию, поскольку в формулировке задания не забор, а именно ограда.

[Stelka]

очевидно не часть((( мой единственный невзятый кп, перемудрила)))

и мы. написали 3+1 на воротах, незачет. черные я тоже хотела считать, но часть ограды была недоступна - значит, вряд ли их имели ввиду

Аналогично. Считаю, что должны засчитать. Если должен был быть только забор, то и в задании нужно было писать про забор, а не про ограду.

[Snk]

я считаю, что правильно не засчитывать ответы вида "3+1" и подобные. если ответ на вопрос подразумевает определенное число, то и напишите это число. 3 или 4. а все эти "1+1+28-37" - это какая-то попытка схитрить или что?

[Stelka]

я считаю, что правильно не засчитывать ответы вида "3+1" и подобные. если ответ на вопрос подразумевает определенное число, то и напишите это число. 3 или 4. а все эти "1+1+28-37" - это какая-то попытка схитрить или что?

Вы можете считать все, что душе угодно. Правилами не возбраняется в сомнительных случаях запись ответов, состоящая из нескольких частей. Многолетняя практика показывает, что в спорных КП такие ответы зачитываются. Раньше в маршрутных книжках были даже страницы для записи примечаний к подобным случаям. В этом почему-то не было.

[Snk]

очевидно не часть((( мой единственный невзятый кп, перемудрила)))

и мы. написали 3+1 на воротах, незачет. черные я тоже хотела считать, но часть ограды была недоступна - значит, вряд ли их имели ввиду

Аналогично. Считаю, что должны засчитать. Если должен был быть только забор, то и в задании нужно было писать про забор, а не про ограду.

Вы можете считать все, что душе угодно.

Вы тоже можете считать все, что душе угодно. Но я рад, что организаторы в данном случае считают как и я, и не засчитали ответ "3+1".

[Stelka]

Вы тоже можете считать все, что душе угодно. Но я рад, что организаторы в данном случае считают как и я, и не засчитали ответ "3+1".

Ваша радость несколько преждевременна - еще апелляции не рассмотрены :) Но радуйтесь на здоровье сколько влезет.

[Snk]

Вы тоже можете считать все, что душе угодно. Но я рад, что организаторы в данном случае считают как и я, и не засчитали ответ "3+1".

Ваша радость несколько преждевременна - еще апелляции не рассмотрены :) Но радуйтесь на здоровье сколько влезет.

При чем здесь апелляции? Мне все равно, какое место кто займет. Это вопрос четкости выполнения задания.

[Stelka]

При чем здесь апелляции? Мне все равно, какое место кто займет. Это вопрос четкости выполнения задания.

А при том, что вы на голубом глазу заявляете, что орги не прогнулись - они просто еще не успели :) И вопрос тут не в четкости выполнения задания, а в нечеткости его формулировки.

[korbez]

Мы его посчитали после непродолжительной дискуссии, записали ответ, как 3+1.

И с чего бы 3+1 правильно? Или арка для вас это уже столбик?
Считали по заданию не маковки (которых и правда 4), а столбики.

[Stelka]

Мы его посчитали после непродолжительной дискуссии, записали ответ, как 3+1.

И с чего бы 3+1 правильно? Или арка для вас это уже столбик?
Считали по заданию не маковки (которых и правда 4), а столбики.

А с того, что маковка на воротах тоже на столбике.

[korbez]

А с того, что маковка на воротах тоже на столбике.

Только вот этот столбик не "в ограде церкви". А так все правильно, да )

[Stelka]

А с того, что маковка на воротах тоже на столбике.

Только вот этот столбик не "в ограде церкви". А так все правильно, да )

Ворота - это часть ограды, состоящей из забора и собссно ворот. Так что да, правильно. Тщательнее формулировать надо.

[Shadberry]

я в таких ситуациях теряюсь что писать. это из разряда "как принято в этой песочнице". надо было звонить в поддержку видимо. четвертая маковка была действительно на небольшом столбике. почему ворота не часть ограды я не понимаю. апелляцию мы не подавали, но интересно удовлетворят ли вас, Stelka, вы отпишитесь потом, если не сложно, спасибо)

[Shadberry]

Вся ограда была доступна. Проверено

ну я не согласна. целая сторона немаленького периметра примыкала встык к другому забору или зданию, не помню точно, внутрь зайти нельзя было, => это НЕ свободный доступ

[scorpio_evpa@mail.ru]

внутрь зайти нельзя было

Во сколько было нельзя? В районе 18 было еще можно. И даже, при некоторой сноровке, можно было все посчитать снаружи без биноклей и т.п.

[Shadberry]

Опыт и здравый смысл подсказывает, что не будет никто ставить такой кп, где толпа роллеров и самокатчиков (и еще не знаю у кого там был этот кп) будет весь день топтаться по территории церкви и считать стопицот столбов, вот и все что я хотела сказать

[zelerny]

внутрь зайти нельзя было, => это НЕ свободный доступ

мы зашли и вышли с двумя велосипедами в темноте. Вход и выход со двора, а не со стороны улицы. Проверьте, пожалуйста, на местности.

[May_Day]

Формулировка вопроса "в ограде" предполагает рассмотрение всех элементов, включая ворота. Ворота ограждают? Ограждают. На воротах столбик с маковкой был? Был. Так в чем вопрос?

[May_Day]

Вся ограда была доступна. Проверено

ну я не согласна. целая сторона немаленького периметра примыкала встык к другому забору или зданию, не помню точно, внутрь зайти нельзя было, => это НЕ свободный доступ

Вся ограда была доступна по периметру. Мы брали в темноте, все столбики по углам смотрибельны. Ну да, пришлось немножко покататься вокруг.

[zelerny]

Надо сосчитать маковки на столбиках. Маковка на воротах не на столбике от ворот, а на своде ворот.

[May_Day]

я в таких ситуациях теряюсь что писать. это из разряда "как принято в этой песочнице". надо было звонить в поддержку видимо. четвертая маковка была действительно на небольшом столбике. почему ворота не часть ограды я не понимаю. апелляцию мы не подавали, но интересно удовлетворят ли вас, Stelka, вы отпишитесь потом, если не сложно, спасибо)

Вот зря не подавали.

[May_Day]

Надо сосчитать маковки на столбиках. Маковка на воротах не на столбике от ворот, а на своде ворот.

Ворота по сути тоже ограда.

[zelerny]

Ворота могут быть частью ограды. Но в задании просили посчитать маковки на столбиках, не маковки в ограде.

[May_Day]

Ворота могут быть частью ограды. Но в задании просили посчитать маковки на столбиках, не маковки в ограде.

Читать не умеем совсем, да? На воротах, которые часть ограды, столбик, на нем маковка.

[zelerny]

Читать не умеем совсем, да?

Читать не умеем совсем, да? Текст задания: Количество столбиков с маковками в ограде церкви. Надо сосчитать столбики, которые (1) с маковками и (2) в ограде. Столбик над воротами, если он столбик, не в ограде. В лучшем случае над оградой. В худшем случае, это вообще не столбик.

[scorpio_evpa@mail.ru]

Срочно в студию фото маковки на воротах!

[May_Day]

Читать не умеем совсем, да?

Читать не умеем совсем, да? Текст задания: Количество столбиков с маковками в ограде церкви. Надо сосчитать столбики, которые (1) с маковками и (2) в ограде. Столбик над воротами, если он столбик, не в ограде. В лучшем случае над оградой. В худшем случае, это вообще не столбик.

Совсем тролль, да? Ворота - часть ограды, на них столбик, т.е. тоже на ограде. Засим прекращаю спорить с упоротым, дабы он не занимался тем же самым.

[May_Day]

Срочно в студию фото маковки на воротах!

Да кто ж ее впотьмах фотографировал?

[Shadberry]

Вся ограда была доступна по периметру. Мы брали в темноте, все столбики по углам смотрибельны. Ну да, пришлось немножко покататься вокруг.

это про черные маленькие был разговор сначала, а не про те что по углам. по углам доступны без вопросов

[zelerny]

тоже на ограде

Вы не видите разницы между В ограде и НА ограде?

[Shadberry]

мы зашли и вышли с двумя велосипедами в темноте. Вход и выход со двора, а не со стороны улицы. Проверьте, пожалуйста, на местности.

ну я не считаю это правильным, уж извините - ходить всей толпой с транспортными средствами по территории церкви. уже писала выше про это

[zelerny]

по территории церкви.

можно было пройти вокруг ограды с внешней стороны. Это совсем не территория церкви.

[Shadberry]

Это совсем не территория церкви.

а чья там территория? прям интересно стало. хоть действительно езжай и проверяй

[Natali]

Маковка на воротах находится на арке, а не на столбике.
Вся ограда (и металлические столбики) просматривалась снаружи, не заходя на территорию.

[Shadberry]

ой, всё

[zelerny]

а чья там территория?

я не знаю, кому принадлежит улица и  территория между зданиями (оградами) на улице Дубровка. Наверно городу Москва. Мне кажется, что территория церкви обозначена оградой. А вне ограды - уже нет. Я не проверял по кадастровому учёту. :-)

[Shadberry]

мне кажется, за оградой церкви другая какая-то ограда была. какая-то огороженная территория в общем. может найдутся фотки у кого-то все-таки

[Stelka]

Фоточки из тырнетов
Столбики на заборе и на воротах идентичны

[korbez]

Столбики на заборе и на воротах идентичны

То, что они идентичны, никак не относится к тому, верна ваша версия или нет.
Но как вы верно заметили, одни маковки на заборе, 4я - на воротах ) Вернее даже над ними.

[Сура]

а чья там территория?

я не знаю, кому принадлежит улица и  территория между зданиями (оградами) на улице Дубровка. Наверно городу Москва. Мне кажется, что территория церкви обозначена оградой. А вне ограды - уже нет. Я не проверял по кадастровому учёту. :-)

В Москве земля городская, у собственников она в аренде (в т. ч. долгосрочной). Территория церкви граничит только с участком ДК, с другой стороны - УДС, с боков - неразмеченные участки.

[Stelka]

Столбики на заборе и на воротах идентичны

То, что они идентичны, никак не относится к тому, верна ваша версия или нет.
Но как вы верно заметили, одни маковки на заборе, 4я - на воротах ) Вернее даже над ними.

Забор+ворота=ограда.

[korbez]

Забор+ворота=ограда.

84% Гриффонов, которые не перемудрили сами себя, с вами не согласны.

[Stelka]

Забор+ворота=ограда.

84% Гриффонов, которые не перемудрили сами себя, с вами не согласны.

Да на здоровье, хоть 146%. Вернемся к нашим баранам - задание было сформулировано неточно - речь не шла конкретно о заборе. Поэтому должны засчитываться оба варианта ответа: 3 и 3+1.

[lhanya]

Задание сформулировано так: Количество столбиков с маковками в ограде церкви

Основной вопрос - считаются ли ворота частью ограды?

Потому что "столбики" можно понять и как "столбики ограды", тогда ответ 3, и как "столбик, на котором маковка", тогда и четвертый над воротами подходит.

[Shadberry]

lhanya, поддерживаю. формулировка была такая что непонятно к чему конкретно относится слово "столбики"

[Molokov]

Спасибо  May_Day, который заметил, что я не написала здесь финального решения по КП.

Засчитываются ответы 3, 3 + 38, 41 по причине неоднозначной трактовки участниками понятия "маковка". В заборе, помимо 3 золочёных маковок на столбиках, было 38 чёрных объектов с крестами на столбиках, которые могли быть отнесены участниками к понятию "маковка".
Четвёртая маковка на воротах не считается, так как в задании надо было посчитать именно количество столбиков с маковками в ограде церкви, а не сами маковки. Ворота не являются столбиком в ограде.

[Shadberry]

Маковка была на столбике. Маковка была на воротах. Ворота - часть ограды. К чему относится слово столбик - непонятно из формулировки. Столбик ограды или маковка на столбике. Вот вы курсивом выделили и стало понятно на что акцент. Без курсива - двоякий смысл

[Molokov]

У четвёртой маковки столбика нет, поэтому нет повода считать. Есть въездные ворота на территорию церкви, на ней барабан, на котором расположена маковка, столбика нет.

Ожегов:
1. Бревно, толстый брус, укреплённый стоймя.
2. перен. Масса чегон. движущегося, летучего, поднимающаяся прямо вверх.

Ушаков:
1. Бревно или толстый брус, вкопанный в землю стоймя.
2. перен. Масса чегон. движущегося, летучего, поднимающаяся прямо вверх.
2. чего. Всё, что при относительно небольшой толщине или ширине простирается или поднимается вертикально, принимает цилиндрическую или вообще удлиненную форму

На воротах  - не столб. Если же вы сравниваете обведённые синими кругами на фотографии выше элементы, то там не совсем верное выделение того, что надо считать. Двумя синими кругами отмечены барабаны, ни на одной фотографии не отмечены столбы.

[May_Day]

Спасибо  May_Day, который заметил, что я не написала здесь финального решения по КП.

Засчитываются ответы 3, 3 + 38, 41 по причине неоднозначной трактовки участниками понятия "маковка"... Ворота не являются столбиком в ограде.

*Включен режим сарказма*
Неоднозначная трактовка понятия "маковка" - это нормально. Неоднозначная трактовка, являются ворота частью ограды, или нет - это ненормально. Ворота не являются частью ограды, и маковка на столбике на них - незачет, а зачет неведомых неоднозначных маковок - зачет.
*Выключен режим сарказма*
Даже не смешно. 

[Natali]

Molokov, можно попросить дать понятие "маковка", как его понимают судьи БГ? На будущее...
По столбикам лично у меня вопросов не было.

[Molokov]

Ещё раз. Ворота - часть ограды, с этим утверждением никто не спорит. Но ворота - не столбик.

Маковка - специализированный термин, знание которого не обязательно, а определение в исторической справке мы не дали. А вот ворота от столбика участники вполне могут отличить.

[Molokov]

Molokov, можно попросить дать понятие "маковка", как его понимают судьи БГ? На будущее...
По столбикам лично у меня вопросов не было.

Определение, данное автором темы, полностью раскрывает данный термин.

Я лично вижу на чёрных столбиках те самые яблоки с крестами, но согласно приведённому выше определению и тем определениям, которые приводились в апелляциях, участники вполне могли принять эти элементы за декоративное изображение маковок.

[Shadberry]

ёж твою медь, барабаны...

[May_Day]

А вот ворота от столбика участники вполне могут отличить.

На воротах стоит столбик, такой же, как на ограде. Как я должен его трактовать? Самое простое, зная традиционные косяки постановщиков, написать 3+1. Нет же, 3+48 зачет, 3+1 незачет. Амигос, я понимаю, что окончательное решение ГСС суть окончательное решение ГСС.

[Shadberry]

May_Day, надо знать что это барабан а не столбик. я хз откуда вообще я это должна знать. вот тут бы историческая справка не помешала. Потому как под вот это определение эти барабаны вполне подходят, например -"Всё, что при относительно небольшой толщине или ширине простирается или поднимается вертикально, принимает цилиндрическую или вообще удлиненную форму"

[orchide]

Засчитываются ответы 3, 3 + 38, 41 по причине неоднозначной трактовки участниками понятия "маковка".

Забавно, а мне даже с апелляцией 41 не засчитали... Жаль, что не сохранила ответ на мою апелляцию. (Не знаю, можно ли еще как-то на нее посмотреть) А вот пруф того, что я ответила 41 - есть.
Погоды мне это, конечно, не сделает, но осадочек остался.