Бедняжки ангелы?

[litophage]

А расскажите, ангелочки, как вы брали бонус 64 и брал ли кто нибудь? Я сам то был Leon (кстати, фигле без артикля?), но пытался взять его накануне и безуспешно.

[Meister]

Спасибо за "бедняжки". Мы брали, протупили разве что с обратным фуникулером.

[achekh]

А о каком именно фуникулере идет речь?
О том, что доставляет прямо на гору с голубыми вагончиками?
Если так, то интересно можно ли было пользоваться этим фуникулером? Вообще он не считается ОТ а значит поидее не должен входить в перечень допустимых, если не оговорено иное.

[litophage]

А, ну да, туплю, по субботам то фуник работает

[MegaManiac]

О том, что доставляет прямо на гору с голубыми вагончиками?

Это ты Тибидабо так зашифровал? ;)

[achekh]

О том, что доставляет прямо на гору с голубыми вагончиками?

Это ты Тибидабо так зашифровал? ;)

Да. Но на году из ОТ ведет и другой фуникулер, который как раз является ОТ. Поэтому голубые вагончики - это не шифрация горы :)

[Игрик]

achekh
По какому пункту правил ты разделил фуникулеры на ОТ и неОТ?

[achekh]

achekh
По какому пункту правил ты разделил фуникулеры на ОТ и неОТ?

Комерческий (т.е. частный) и не комерческий (т.е. общественный/городской).
Во всяком случае я так это понимал и понимаю.
В правилах сейчас прямо такого не вижу. Раньше было явно:

2.6.1 "Атлант/Ангел", "Транспортная":
    * Допустимо перемещение по городу пешком (шагом или бегом) и с использованием общественного транспорта.
    * Запрещено использование личного и коммерческого транспорта.
    * Учитывается время прохождения дистанции.

Мне кажется в НН, например, даже специально прописывали, что можно пользоавться фуникулером.

[MegaManiac]

Игрик
https://www.tmb.cat/en/home про них ничего не знает, видимо, так.

[achekh]

Игрик
https://www.tmb.cat/en/home про них ничего не знает, видимо, так.

И не только это.
Например, гугл карты когда просишь построить маршрут ОТ тоже не выдают этот фуникулер.

[Игрик]

achekh MegaManiac
http://www.runcity.org/ru/rules/participation/

6.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т. п. Программой игры могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Маршрут определен? Основания общие?
Мне кажется, что всё в рамках Правил.

[Игрик]

Вы мне лучше скажите, почему в теме Ангелы, когда на трассе Атланты были? :)

[MegaManiac]

Мне кажется, что всё в рамках Правил.

Да мне-то монопенисуально вообще, я так, разговор поддержать... :)

[achekh]

Игрик
Повторюсь: мой главный поинт - это комерческая состовляющая.
Фуникулеры бывают разные. И Барселона яркий тому пример.
И гугл это тоже подтверждает (не зря же он разделяет их).
В правилах (точнее даже в программе) нет четкого запрета "коммерческого" транспорта (как раньше) - я это и написал.
Хотя, например, в Броневиках написано

Без ограничения видов передвижения. Можно пользоваться любым личным, коммерческим или общественным транспортом.

Из чего я делаю вывод, что коммерческий <> общественный =>
Атлантам/Ангелам можно пользоваться общественным, но нельзя коммерческим.
А то, что данный фуникулер коммерческий (в отличии от второго), думаю сомнений быть не должно.
ПС. Если бы я был на трассе я бы позвонил уточнить можно ли пользоваться. И повторюсь, например, в Нижнем, ЕМНИП, фуникулер был прописан.
Я не против запрета. Я лишь к тому, что такие нюансы должны быть в программе и маршутной книжне.

[ИгЛа]

achekh , любой фуникулёр - прежде всего общественный транспорт. И нк такси, т.к. ходит по определенному маршруту. А сколько он стоит, уже дело десятое. Так что пользоваться "коммерческим"  фуникулером можно, если денег не жалко.

[Rih]

Тот фуникулёр суть маршрутка в переводе на язык БГ.

[achekh]

ИгЛа
В частности в этом и есть скрытая суть вопроса что есть "маршрут".
Например, является ли общественным транспортом туристический автобус?
Маршрут есть - безусловно. Автобус - конечно.
И главное - я не возражал (а наоборот двумя руками за) использование (как минимум фуникулера).
Но это должно быть просто отражено в программе и маршуртнике. В чем проблема?
Повторюсь - не я один, а и уважаемый гугл не относит его в ОТ.

[Игрик]

achekh
Я привел цитату из Правил. Фуникулер под неё подходит? Подходит.
Какая разница, что там думает гугл или другой планировщик маршрута?

[litophage]

ы мне лучше скажите, почему в теме Ангелы, когда на трассе Атланты были? :)

Потому что я дважды тормоз Бегущего города

[SergeSPb]

Честно говоря, играй я в транспортной категории, для меня было бы совершенно очевидно, что туристический автобус - это ОТ. Ходит по маршруту? Может воспользоваться, кто угодно? Пассажир не влияет (в разумных пределах) на его передвижение? Да, ОТ.

[achekh]

SergeSPb
Будь я организатором - я бы так не считал :)
Именно поэтому и возник просто вопрос, с личным мнением (возможно неявно выраженном), без каких либо претензий.
Но на будущее я понял направление. Если вдруг можно пользоваться туристическими автобусами и прочим частным/личным транспортом, который имеет хоть какой-то намек на маршрут и общие основания перевозки.

[achekh]

Честно говоря, играй я в транспортной категории, для меня было бы совершенно очевидно, что туристический автобус - это ОТ. Ходит по маршруту? Может воспользоваться, кто угодно? Пассажир не влияет (в разумных пределах) на его передвижение? Да, ОТ.

К слову, википедия с Вами не согласна:

Общественным транспортом также не являются экскурсионные автобусы, прогулочные суда и т. п., так как их функцией не является перевозка пассажира с целью именно перевозки, а не исключительно экскурсии

Однако согласно пункту 6.3 их при желании вполне можно вписать под ОТ.

[SergeSPb]

Убедили. Аргумент.

[GoodSoft]

Мне казалось, что уже не осталось последователей движения НМ. :)

[GoodSoft]

Но на будущее я понял направление. Если вдруг можно пользоваться туристическими автобусами и прочим частным/личным транспортом, который имеет хоть какой-то намек на маршрут и общие основания перевозки.

23-й автобусный маршрут города Пярну передаёт вам привет.

[ИгЛа]

Например, является ли общественным транспортом туристический автобус?

Это который  "Hop On - Hop Off" за 500 р. с носа по центру Москвы и Питера? Однозначно является, в Питере у него даже остановочные таблички стандартные.

Но это должно быть просто отражено в программе и маршуртнике. В чем проблема?

Зачем? пункт 6.3 правил максимально полно отвечает на этот вопрос:

6.3 В случае, если порядок передвижения в какой-либо категории предусматривает использование общественного транспорта, под общественным транспортом понимается пассажирский транспорт, курсирующий по определенному маршруту и осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях: автобусы, троллейбусы, трамваи, маршрутные такси, пригородные электропоезда, метрополитен, фуникулеры, речные трамваи и т. п. Программой игры могут налагаться ограничения на использование конкретных видов общественного транспорта.

Маршрут есть? Есть. Пользоваться может кто угодно? Безусловно. значит - вперёд! А что там считает, или не считает гугл -это проблема прежде всего гугла.

23-й автобусный маршрут города Пярну передаёт вам привет.

Это автобус супер особо малой вместимости :)
на самом деле, легковушки тоже иногда бывают общественным транспортом: года до 12-го по маршруту Красноярск - Енисейск раз в сутки ходила рейсовая "Волга", принадлежавшая Енисейскому АТП. Она была в расписании автостанции как автобус вместимостью 4 места. которые и продавались там как обычно.

[achekh]

Это который  "Hop On - Hop Off" за 500 р. с носа по центру Москвы и Питера? Однозначно является, в Питере у него даже остановочные таблички стандартные.

Повторюсь, согласно Википедии - не является, т.к. его назначение не является перевозка пассажиров.
У Вас есть какие-то другие (кроме своих собственных) обоснований почему является?
Замечу, что пункт 6.3 (на который Вы можете сослаться) практически идентичек определению из Вики и других источников.

[achekh]

Вот еще:

Общественным транспортом также не являются экскурсионные автобусы, прогулочные и экскурсионные суда и т. п., так как их функцией не является перевозка пассажиров по регулярным маршрутам.

[ИгЛа]

У Вас есть какие-то другие (кроме своих собственных) обоснований почему является?

У меня нет обоснований, почему не является. А википедия для меня не есть истина в последней инстанции. Впрочем, можете глянуть на викисловаре значение слова "пассажир", а потом сказать, кого перевозит тот же "неправильный"  барселонский фуникулёр - ведь не грузы же.

Повторюсь, согласно Википедии - не является, т.к. его назначение не является перевозка пассажиров.

Участник, садясь в автобус, идущий по маршруту, который написан на остановке этого автобуса (в случае с Хоп-оффом), не должен думать, с какой целью этот автобус был запущен. Для многих предназначение того или иного автобусного маршрута - это высшие материи, в которых он не обязан разбираться, для меня же - схоластика, ибо я знаю немало историй возникновения тех или иных маршрутов ОТ по недосмотру, а то и по глупости. Соответственно я не вижу смысла заставлять участников выяснять этот вопрос.

[achekh]

Участник, садясь в автобус, идущий по маршруту, который написан на остановке этого автобуса (в случае с Хоп-оффом), не должен думать, с какой целью этот автобус был запущен. Для многих предназначение того или иного автобусного маршрута - это высшие материи, в которых он не обязан разбираться, для меня же - схоластика, ибо я знаю немало историй возникновения тех или иных маршрутов ОТ по недосмотру, а то и по глупости. Соответственно я не вижу смысла заставлять участников выяснять этот вопрос.

На каждом БГ/БГМ возникают вопросы что есть ОТ и является ли маршрутка ОТ (правда последнее время все реже).
Уверен, у 9 из 10 участников будет вопрос является ли экскурсионный автобут разрешенным транспортом.
Поэтому очень хотелось бы услышать официальный ответ организаторов, в частности Московских, ибо БГМ совсем скоро и иногда этот транспорт может быть очень и очень выгоден.

[AsYouWish]

ИгЛа , так что делает транспорт «общественным» и обязательно ли должен быть аншлаг?
Шахид-такси, движущийся по маршруту ст.Метрополитена-ТЦ таки общественный (без льгот) или нет?
Определенный маршпут есть, платят все на равных основаниях)

[Игрик]

achekh
вынес обсуждение в отдельную тему, но

AsYouWish
согласно нашим правилам, да, является - табличка, которая для обычного юзера показывает, что есть маршрут (может даже номер), маршрут, единая система оплаты... всё это вполне вписывается в наши правила.

Я упорно не понимаю ссылок на википедию. Если там напишут, что в определенных случаях были засчитаны голы в футболе, забитые рукой, ты же не будешь говорит, что правила на сайте ФИФА больше ничего не значат? :)

[achekh]

Я упорно не понимаю ссылок на википедию.

Ссылки на вики и гугл приведены только потому что других определений ОТ и ссылок и относятся ли к ним в частности экскурсионных автобусов я (пока) не нашел.
Термин ОТ же явно не БГ придумал, а это общеупотребляемый терним.
Конечно, БГ может ввести свое понятие ОТ. Но если (допустим) в городских законах было бы четко описано, что относится к ОТ (а не просто сайт, который привел MegaManiac), то по умолчанию (а сейчас в правилах грубо говоря общее определение) мне кажется участник должен пользоваться именно этим. Если БГ хочет расширить список - то неплохо бы об этом написать в программе.

Фуникулер из данной темы я с большим понимаем могу отнести к ОТ (хотя тоже с определенными но). Но повторюсь - я бы 10 раз подумал и 1 раз позвонил. И веришь или нет - но это не ради флуда, а совершенно реально: когда ездил на эту гору и думал как ехать - пользовался именно гугл-маршрутами. Уже потом узнал про этот фуникулер.

Экскурсионные (даже при наличии таблички) - лично я ну вот никогда не отнесу к ОТ. Но раз организаторы относят - то буду иметь ввиду :)

[ИгЛа]

Шахид-такси, движущийся по маршруту ст.Метрополитена-ТЦ таки общественный (без льгот) или нет?

Общественный. И подпольные рено-логаны за 50 р. с носа "метро - спальник" - тоже общественный. Ибо едут по определенному маршруту и везут по нему всех желающих. Политических деятелей регионального масштаба, считающих общественным только тот транспорт, который перевозит льготников по заключённому с обкомами договору, я упорно не понимаю. Тем более, что сами эти деятели каким-либо общественным транспортом, кроме может быть, авиационного, последний раз пользовались лет эдак 20 назад во времена студенчества.

[achekh]

Вот еще нашел что:
Транспорт общего пользования Санкт-Петербурга

Перевозки пассажиров городским пассажирским транспортом в Санкт-Петербурге выполняются:
— метрополитеном
— наземным электротранспортом
— автобусами
— легковыми такси
— пригородным железнодорожным транспортом

Но они тоже не уточняют например про автобусы

[AsYouWish]

подпольные рено-логаны за 50 р. с носа "метро - спальник"

Я, собственно про них же.
С учетом того, что на борту у них, чаще всего, бумажка с "маршрутом" на стекле, что мне мешает создать свой маршрут (метро-КП) воспользовавшись бумагой / маркером и всей командой стать желающими проехать по этому маршруту?

[achekh]

С учетом того, что на борту у них, чаще всего, бумажка с "маршрутом" на стекле, что мне мешает создать свой маршрут (метро-КП) воспользовавшись бумагой / маркером и всей командой стать желающими проехать по этому маршруту?

Я так понимаю

осуществляющий перевозки граждан на общих основаниях

Т.е. если вы будете возить любого пассажира - тогда получается ничего.
Плюс согласно ГК:

Перечень организаций, обязанных осуществлять перевозки, признаваемые перевозками транспортом общего пользования, публикуется в установленном порядке.

Кстати согласно этому пункту экскурсионные автобусы тоже должны входить в перечень

[MegaManiac]

Т.е. если вы будете возить любого пассажира - тогда получается ничего.

Так все места в маршрутке заняты уже.

[ИгЛа]

С учетом того, что на борту у них, чаще всего, бумажка с "маршрутом" на стекле, что мне мешает создать свой маршрут (метро-КП) воспользовавшись бумагой / маркером и всей командой стать желающими проехать по этому маршруту?

То, что кроме вас про такой маршрут никто не знает. И если проверяющие инфу орги приедут на место через два-три дня, и маршрута не найдут, то типа опа.

Плюс согласно ГК:
Цитировать (выделенное)
Перечень организаций, обязанных осуществлять перевозки, признаваемые перевозками транспортом общего пользования, публикуется в установленном порядке.
Кстати согласно этому пункту экскурсионные автобусы тоже должны входить в перечень

Вот я  и говорю, что тут уже начинается схоластика: маршрут должен быть в реестре, но чиновник может заносить, или не заносить маршрут в реестр исходя из желания своей левой пятки - он никому ничего здесь не обязан. и в результате появляются "нелегалы", вся вина которых в том, что они нерукопожатны, и у конкретного чиновника был на примете на этот маршрут кто-то другой (реальная история ИП Каргина в Горьком). А дальше, чтобы проверяльщики работать не мешали, перевозчик ставит на маршрут легковые машины, на которые приобретает лицензию такси - и в общем, всё, можно работать.
Но участник таких тонкостей может не знать, да и не должен.

[achekh]

. и в результате появляются "нелегалы"

А как мне как участнику БГ определить легально это или нет? Я так понимаю же нелегалами пользоваться нельзя?

И если проверяющие инфу орги приедут на место через два-три дня, и маршрута не найдут, то типа опа.

Де юре это тот же нелегал: нигде же не говорится о расписании. Может он работает только 29 февраля.
Пассажиры воспользовавшиеся таким транспортом не несут ответственности. Поэтому участник то при чем?
Маршрут был - да. Перевозил пассажиров - да (даже фото могут предоставить)
Единственное как это при желании можно было бы описать - маршруты, доступные на каком-то оф сайте транспорта. Если необходимо добавить дополнительно фуникулёр и прочие экскурсионные автобусы.

[achekh]

Кстати интересно, а как камеры московские определяют маршрутка ли едет по выделенной полосе или нет?))) По номерам и базе?

[AsYouWish]

Я так понимаю же нелегалами пользоваться нельзя?

Судя по ответу Игрика, можно.

То, что кроме вас про такой маршрут никто не знает. И если проверяющие инфу орги приедут на место через два-три дня, и маршрута не найдут, то типа опа.

Про такие «маршруты» знают обычно только местные. Ну и любой шухер от властей может убрать рено в гараж на недельку.

[GoodSoft]

Термин ОТ же явно не БГ придумал, а это общеупотребляемый терним.

Термин "призма" тоже не БГ придумал, но в контексте участия в БГ он имеет конкретное значение красно-белого квадрата.
Так и с ОТ — правила БГ конкретно определяют, что это такое, и домыслы на основе википедии и гугла не имеют никакого смысла.
А самостоятельная организация "регулярного" маршрута на время БГ скорее всего противоречит п. 6.1. правил.
А если даже организуют неравнодушные друзья, то пусть полезают в кузов и остальных участников на тех же условиях возят.

[ИгЛа]

Кстати интересно, а как камеры московские определяют маршрутка ли едет по выделенной полосе или нет?

Да в общем, никак. приходят потом юристы маршруточных шараг на суды и отмазывают своих водил.

А как мне как участнику БГ определить легально это или нет?

никак.

Я так понимаю же нелегалами пользоваться нельзя?

Именно поэтому - можно.

Про такие «маршруты» знают обычно только местные.

Не только. Мне например, удастся добыть инфу про тот или иной маршрут максимум за час, полазив по профильным форумам.

А самостоятельная организация "регулярного" маршрута на время БГ скорее всего противоречит п. 6.1. правил.

Тем не менее, на последнем БГ такой маршрут был организован. правда, п/с был повместительнее :)

[GoodSoft]

Тем не менее, на последнем БГ такой маршрут был организован. правда, п/с был повместительнее :)

И возил всех участников, не дискриминируя

[MegaManiac]

И возил всех участников, не дискриминируя

А должен возить - вообще всех, а то так служебная развозка получается.

Или она тоже в правила пролезает?

[Игрик]

этот автобус шел исключением из правил, об этом было прописано в маршрутнике и легенде

[litophage]

вынес обсуждение в отдельную тему, но

Можно ссылку? А то я полазил по форуму и не нашел