Автор Тема: Впечатления: Всадник-Экстра  (Прочитано 11502 раз)

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Преамбула: участвую с 2006 года, большую часть времени в Сфинксах (-Про с момента появления дифференциации). После провальной дистанции Сфинксов-Про в 2016 году (примитивные загадки/недозагадки и как следствие — невообразимые без малого 50% команд, взявших все обязательные КП) решил было в Питер больше не ездить. Но когда товарищ по команде переквалифицировался на этот год во Всадники-Экстра, решил присоединиться — ни разу до того не ездил ГО на велосипеде, убедил себя, что даже если трасса и загадки будут унылыми, покататься по плоскому прекрасному городу в любом случае приятно) Да, если что, команда X300 «Муякан», но впечатления чисто мои личные.

Отдельно по каждому КП расписывать буду только загадочную часть. Для начала общие впечатления от дистанции.

Что хорошо:

— Отсутствие явных косяков в части формулировки заданий, их корректность.

— Длина дистанции по ощущениям (трек мы не вели) соответствует заявленной, самое то для покататься и не задолбаться. Вообще после многолетних Сфинксов-Про крайне непривычно финишировать в шестом часу и до одиннадцати успевать еще неспешно погулять, сходить на митинг и поужинать)

— Большое количество заигранных исторических районов для такой непротяженной дистанции. Приятно, что нас прогнали и по Каменному острову, и по Петроградской, и по Ваське, и по центру, и по Выборгской)

— Большинство этапов были нелинейными, то есть со вполне равноправными разными вариантами порядка взятия КП.

— Четкая работа регистрации, старта и финиша (по крайней мере, той части, что я застал).

— Прекрасная для БГ погода и прекрасный город, но тут уж вряд ли заслуга оргов)


Что плохо:

— Довольно унылые КП, даже в интересных районах/кварталах. Номера квартир во вполне ординарных парадных, тривиальные мемориальные таблички и прочее.

— Что еще хуже: полное отсутствие КП на внимательность, на «подумать», где надо не только найти правильное место, но и правильно выполнить задание. Пример: КП 157, номера выездных ворот для пожарных машин, нужен максимальный. В старые добрые времена такой КП поставили бы, если бы нумерация ворот была что-нибудь типа 1—2—3—14—5—6. Чтобы торопыжки на бегу записали 6 и продолбали бы таким образом КП. Ну или если бы помимо 1—2—3—4—5—6 были седьмые ворота с одного из торцов, незаметные на первый взгляд. А тут шесть одинаковых ворот, все как на ладони, пронумерованы по порядку, никаких тебе подстав. Скучно, господа( И так везде. На всех мемориальных табличках, например, все числа видны сразу, ничего искать не надо, никакой радости от «Ага, нас тут подловить не удалось!», а ведь в этом значительная часть кайфа и спортивной составляющей БГ.

— С одной стороны, нас прогнали по разным историческим районам, это я записал в плюсы) С другой, этапы и КП расположены очень кучно, охвачена мизерная часть города. Я был бы не против удлинения дистанции км на 10—15 (до Всадников-Про все равно будет еще далеко) и чуть более длинных перегонов между этапами/КП, если бы это позволило чуть расширить географию, добавить гребеней, татар, Лахты и всякого такого)

— Соотношение КП адресные:загадки = 2:1; 1:1 было бы приятнее.

— В целом унылые загадки и недозагадки в духе прошлогодних Сфинксов, но про это подробнее ниже)

Загадочные КП:

718 (переведите Карельский перешеек в переулок) — очень просто, берется на раз. Могло бы быть оправдано в случае интересного КП, но как раз там, увы, плакат соревнований в окне кофейни, то есть сам КП никакой.

778 (Березовая AlЛея) — это уже можно назвать загадкой, по духу похоже на Сфинксов ранних лет, а это хорошая характеристика) Правда, алюминий бы загадать не легко нагугливаемой электронной формулой, а как-нибудь похитрее. Бездумное вбивание символов с Леи в поисковик слишком быстро приводит к правильному ответу без включения мыслительного процесса) Но в целом — вполне нормальная несложная загадка.

798 (5 Черных Речек) — норм, тут и история, и краеведение, и загадочность, вполне приятное сочетание и интересный факт сам по себе.

739 (Глухая Зеленина) — очень топорная картинка. Если стена и буква еще могли бы заставить задуматься, почему изображены именно они (например, стена могла бы быть от конкретного дома, напоминать что-то по форме, быть брандмауэром, быть кирпичной и пр.), то знак «Глухой водитель» избавляет от необходимости думать, он однозначный, никаких других смыслов у него нет. Это, собственно, насмерть убивает в загадке собственно загадку.

743 (iЯблочков) — слишком много текста с использованием фишки загадки, от этого слишком просто. Избыточность какая-то, что ли.

728 (Хлеба и зрелищ) — снова слишком простая завязка. «Те, кто выбирали не хлеб» отсылает к хлебу и зрелищам мгновенно и недвусмысленно, подумать не успеваешь. Дальше все тоже довольно просто. Плюс загадки — наличие историческо-краеведческой составляющей/ Завязку бы похитрее, чтобы подумать и получить удовольствия от процесса, тогда было бы ок.

738 (ДИСОМОРФЕС) — из картинки сразу понимаешь, что это пересечение чего-то Греческого с чем-то. Проспект недлинный, пересекается мало с чем, дом 58 вблизи находится легко. А дальше ты пытаешься превратить эту абракадабру в Некрасова, чтобы добить загадку и убедиться, что ехать надо именно туда, и тут начинаются проблемы) Я вбивал в гугл-транслейт на греческом слова «красивый», «красота» и получал что-то совсем не похожее на «оморфес». Потому решил, что Некрасов не при делах, и стал курить загадку дальше, курил без малого час. Мы по-разному переставляли буквы, фигачили анаграммы — все тщетно. Чтобы показать, как я упоролся под конец: на месте БКЗ «Октябрський» на Греческом проспекте раньше был храм Димитрия Солунского (проспект назван Греческим во многом как раз поэтому вроде как), соответственно, ДИСОМОРФЕС — это ДИмитрий СОлунский Мироточец OR ФЕСсалоникский (это все реально его именования). Всерьез, конечно, мы это как версию не рассматривали, просто иллюстрация того, насколько нам не удавалось привязать сюда Некрасова. В итоге пошли брать КП, не разгадав загадку, и таки взяли верно — других домов 58 около Греческого проспекта не оказалось. Возможность такого взятия, конечно, является недостатком формулировки. Если бы вместо номера дома было бы условное «в n метрах к востоку от загаданного места», халявщикам вроде нас было бы уже не так просто, что было бы правильным.

705 (Чапаев и Толстой/Котовский) — в целом сойдет. Диалог не опознали (потому не поняли, почему книжки именно про интеллигенцию), но взятию не мешает.

757 (Академик Лебедев и синтетический каучук) — это вообще никаким боком не является загадкой. Вопрос из «Своей игры» за вычетом того, что там нельзя гуглить) Возьмем вместо академика Лебедева, например, Илона Маска. Текст «загадки» тогда был был примерно такой: «Удивительно, но у PayPal, SpaceX и Tesla один и тот же "отец"». Это загадка? Нет, это рерайт статьи из Википедии. Маск и его проекты на слуху, поэтому берется без гугла, для Лебедева может понадобиться поиск, но что гуглить, вопросов не возникает. Для Маска слово «удивительно» хоть как-то может быть оправдано (типа у него проекты в разных отраслях), но что удивительного в трех видах продукции, каждый из которых изготовляется из резины?) И еще про промышленные масштабы добавлено, чтобы совсем уж точно соответствовать энциклопедической статье. Повторюсь, это вообще не может  называться загадкой. И снова вместо интересного КП, который мог бы хоть частично компенсировать отсутствие загадки, мы видим плакат соревнований к кофейне. Итого ценность КП для трассы нулевая.

701 (Ленин со смартфоном) — ситуация похожая на 738, загадку мы не разгадали (хотя я честно гуглил Ленина, катающегося на трамвае, но безуспешно), а КП взяли. Найти дом 61 корпус 1 на улице с трамвайным движением, ложащийся в этап, было делом несложным. Если КП берется таким образом — значит, формулировать надо по-другому, иначе это подарок халявщикам вроде нас) Лайфхак от соревнований «Следопыт»: с некоторых пор в загадочных категориях они указывают номер дома не явно, а как функцию от загаданного топонима, то есть берутся порядковые номера букв в алфавите, и номер дома задается с помощью букв топонима. Возьмем в нашем случае не топоним, а самого Ленина. ЛЕНИН — 5 букв, назовем их x1, x2, x3, x4 ,x5. Порядковые номера букв в алфавите: Л — 13, Е — 6, Н — 15, И — 10. Тогда 61 (номер дома) можно задать, например, как 2*x3+x5+x2+x4. Смысл в том, что пока не разгадаешь загадку, номер дома тоже узнать не удастся, и команды лишатся возможности проверять все дома с не самым частым номером в районе соревнований).

721 (Ом из Миядзаки) — картинку не опознали (оба не смотрели), но по рисовке было понятно, что аниме, и стиль Миядзаки тоже узнавался. Если бы потратили больше времени на текстовый гуглеж, может, нашли бы и так (быстро не получилось). Но через несколько минут мне надоело смотреть на разных чудищ из разных незнакомых мне аниме, я и воспользовались поиском гугла по картинкам, тут же получив правильный ответ. Да, это неспортивно, и в меня можно заслуженно кидаться тапками) Но мне кажется, что иллюстрации стоит подбирать так (и вообще загадки стоит формулировать так — см. пример с алюминием), чтобы топорные, но пи этом разрешенные способы поиска не работали. Например, в данном случае можно было сделать свой стоп-кадр мультика, а не брать готовый из сети. Правда, загадка плохая, и ее бы это не спасло. Почему плохая — потому что этого Ома ты либо знаешь (смотрел мультик), либо нагугливаешь (не смотрел мультик), раскрутить подобную загадку логически невозможно в принципе. То есть это такая «Своя игра» вместо «Что?Где?Когда?», хорошие загадки такими быть не должны)

Сухой остаток: хорошая погода, приятные районы, хотя разнообразия не хватило, в основном скучные КП, бесхитростные задания на КП, по большей части никакие загадки. Если воспринимать этот день как просто велопрогулку по любимому городу в сухую погоду, а про то, что это были соревнования по городскому ориентированию, забыть — тогда я отлично провел субботу) С другой стороны, без БГ черта с два я бы поперся из Москвы в Питер с великом в октябре) Так что все равно спасибо оргам за то, что БГ все еще жив, пусть уже и не торт)
« Последнее редактирование: 11.10.2017, 01:11:51 от Данич »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #1 : 11.10.2017, 09:29:33 »
Так, просто потрындеть. Вы же понимаете, что Всадник-Экстра - это никак не Сфинкс-Про по уровню загадок? А еще расскажите, как решали проблему разгадывания загадок в тепле, как привыкли Сфинксы, или оставляете велосипеды и не паритесь?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #2 : 11.10.2017, 10:16:46 »
Ну или если бы помимо 1—2—3—4—5—6 были седьмые ворота с одного из торцов, незаметные на первый взгляд.
Сделать такими ВСЕ КП довольно сложно. Свидетельствую, что у Х-П такой КП был - барельефы с видами спорта, где многие не увидели барельеф сбоку.

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #3 : 11.10.2017, 10:29:22 »
Еще лестница 8 на дибуновской неплохо была подставлена - во дворе лестницы 1,2,3,4,5,6,7,9,11 а 8 и 10 снаружи дома

andrew fischer

  • Флудер
  • Сообщений: 415
  • От Рассвета до Просвета (P706)
    • Просмотр профиля
    • Андрей Попов
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #4 : 11.10.2017, 10:47:36 »
litophage
Ну это вам повезло - у сфинксов-про, как и у всадников-экстра с этим было совсем грустно - даже не припомню, в чём можно было обсчитаться или не заметить чего-либо... Поэтому на КП с простыми ответами всегда напрягались. 761 Вома Пыцмабену (Пюцмабену)  - и то не подстава...

Sola А в чём постава с лестницей 8 на Дибуновской? В том, что она не во дворе, а на Школьной? Это не даёт шанса переписать не с той таблички - лишь чуть подольше поискать нужную.
« Последнее редактирование: 11.10.2017, 14:24:45 от andrew fischer »

Lesva

  • Гость
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #5 : 11.10.2017, 11:01:14 »
А еще расскажите, как решали проблему разгадывания загадок в тепле, как привыкли Сфинксы, или оставляете велосипеды и не паритесь?
действительно, кроме ВЭ, все другие загадочники могут гадать в тепле (машина\кафе\транспорт)

Ну это вам повезло - у сфинксов-про, как и у всадников-экстра с этим было совсем грустно - даже не припомню, в чём можно было обсчитаться или не заметить чего-либо...
зачем подвохи в категориях с загадками? у львов-лайт, атлантов, грифонов, химер, всадников (кроме ВЭ) подвохи дают эффект "биатлона". а тут эту роль выполняют загадки (особенно типа кипятки и Пушкина :)

Capsaicin

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #6 : 11.10.2017, 11:17:30 »
Цитировать
даже не припомню, в чём можно было обсчитаться или не заметить чего-либо
Мы вот не были на сто процентов уверены, не является ли труба сбоку дома 26Б (772), торчащая сбоку дома и уходящая под землю, водосточной.
Ну и ещё время выемки на почтовом ящике на химчистке было совсем практически стёрто.
Ну и как же камень возле монумента чёрнобыльцам, гораздо больше и заметнее, чем камень на самой аллее?
И когда мы брали этого Вому пуцмабели, рядом с нами кто-то серьёзно обсуждал, являются ли римские цифры латиницей
« Последнее редактирование: 11.10.2017, 11:23:56 от Capsaicin »

andrew fischer

  • Флудер
  • Сообщений: 415
  • От Рассвета до Просвета (P706)
    • Просмотр профиля
    • Андрей Попов
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #7 : 11.10.2017, 11:19:22 »
действительно, кроме ВЭ, все другие загадочники могут гадать в тепле (машина\кафе\транспорт)
Это правда, но мы сидели в кафе лишь 2 раза. Один - вынужденно, добивая Пушкина, когда всё остальное уже было разгадано. Другой - на первом этапнике, в кафе рядом, сидели около часа, наверное. У татар всё разгадали очень быстро (мы выезжали от них дольше, чем гадали), тихо стоя в сторонке, даже чай не успели толком попить с сосисками. На Лесном стояли под крышей полуподвала слева от входа в Сплав - было холодно, но сухо (шел дождь). Из-за дурацкого задания Беговой разгадали не очень быстро, но замёрзнуть точно не успели. У Полтавы в тепло нас не пустили, потому пошли на остановку, где сели в маршрутку в сторону бонуса и стали гадать в ней, пока не поняли, что уезжаем от нужных КП. Остальное догадывали уже на ногах, собирая 3 КП в Лахте. Пушкина начали добивать в электричке Лахта - Финбан (около получаса), потом метро до Примоской (ещё полчаса), потом 1,5 часа в KFC и уже без особого рвения - по дороге на разгаданные КП перед финишем. Так что по гаданию в тепле/нетепле вышло где-то 50/50.

andrew fischer

  • Флудер
  • Сообщений: 415
  • От Рассвета до Просвета (P706)
    • Просмотр профиля
    • Андрей Попов
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #8 : 11.10.2017, 11:21:10 »
Мы вот не были на сто процентов уверены, не является ли труба сбоку дома 26Б (772), торчащая сбоку дома и уходящая под землю, водосточной.
Я её заметил, но все дружно решили, что это кожух какого-то кабеля. Ещё спорный подсчёт столбов был на Совхозном/Колхозной в Лахте (загадка про целину), но туда вообще единицы дошли, как я понял.
Ну и как же камень возле монумента чёрнобыльцам, гораздо больше и заметнее, чем камень на самой аллея?
А с ним проблем вообще не понял - там же в задании сказано, что у перекрёстка, а не где-то в глубине. У нас там была разве что мини-замена татарским говнам, когда мы через парк бежали с запада.
И когда мы брали этого Вому пуцмабели, рядом с нами кто-то серьёзно обсуждал, являются ли римские цифры латиницей
Это могли быть и мы)) Я кричал, мол, фиг знает этих хитрых оргов - типа цифры же! Но все источники хором писали, что это числа, записанные латинскими буквами / латиницей.
« Последнее редактирование: 11.10.2017, 14:22:09 от andrew fischer »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #9 : 11.10.2017, 20:22:41 »
Sola А в чём постава с лестницей 8 на Дибуновской? В том, что она не во дворе, а на Школьной? Это не даёт шанса переписать не с той таблички - лишь чуть подольше поискать нужную
У одного из лидеров Броневик Про это единственный невзятый КП.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #10 : 11.10.2017, 20:26:25 »
743 "слишком просто". Вы так действительно считаете? По-моему наоборот, обилие "мусора" усложняет загадку.
738 - до меня только сейчас дошло, почему Некрасова. :-) Адрес мы просто подобрали.

И повторюсь - очень много логичных и интересных загадок, имеющих мало шансов быть взятыми той логикой, которая в них заложена, т.к. нет "точки входа", от которой можно всю цепочку раскрутить. Поэтому их решали перебором-подбором и т.п.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #11 : 11.10.2017, 20:49:38 »
По поводу слишком простых загадок - возражаю категорически.
Всадникам самое то.
Прочитал, порадовался "какой я умный" (максимум: слегка погуглил и порадовался) - поехал брать.
Сидеть и часами курить мозговзрывные загадки можно и без БГ.
Кто слишком умный: чемодан - вокзал - сфинксы-про. (Ну или броневики-про, если умный и быстрый).
А всадникам экстра, как по мне, так и зачет времени можно убрать, чтобы не портил удовольствие.
Если уж сильно хочется, можно ратовать за вело-сфинксов, как отдельную категорию.


MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #12 : 11.10.2017, 22:25:14 »
Сам участвовал не во всадниках-экстра, а в их удлинённой версии (бронелайт), но по сложности загадок имею сказать следующее: конечно, их сложность не может быть уровня сфинксов-про (потому что иначе большинство команд просто не финиширует - так уж получилось, что самые сильные загадочники почему-то предпочитают кататься на ОТ). Но несколько сложных загадок запихать в бонусы уж точно можно всегда.
Ну или броневики-про, если умный и быстрый
Насколько мне известно, команд, способных пройти всю трассу бронепро на велосипеде, сейчас не существует. Для такого нужна команда из 3-4 человек, которые могут проехать 150 км относительно быстро, да при этом ещё и хорошо разгадывать загадки - а пока что для меня было проблемой найти хотя бы одного такого человека.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #13 : 12.10.2017, 03:15:18 »
Вы же понимаете, что Всадник-Экстра - это никак не Сфинкс-Про по уровню загадок?

Понимаю, конечно. Но есть уровень загадки в смысле простая/сложная, а есть в смысле хорошая/плохая. Были бы они все хорошими и простыми, я бы ничего тут и не писал бы, возможно) Но реально, академик Лебедев — это вообще же не загадка. Пакет загадок типа 705, 778, 798 был бы вполне норм.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #14 : 12.10.2017, 03:17:45 »
Вы же понимаете, что Всадник-Экстра - это никак не Сфинкс-Про по уровню загадок?

И да, не могу не повториться, прошлогодний Сфинкс-Про сам был никак не Сфинксом-Про по уровню загадок) Дистанцию этого года пока не успел посмотреть, может, все стало лучше, не знаю.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #15 : 12.10.2017, 03:18:35 »
Сделать такими ВСЕ КП довольно сложно. Свидетельствую, что у Х-П такой КП был - барельефы с видами спорта, где многие не увидели барельеф сбоку.

Одно дело — не все КП, другое — ни одного КП) Рад за Х-П!

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #16 : 12.10.2017, 03:20:04 »
Еще лестница 8 на дибуновской неплохо была подставлена - во дворе лестницы 1,2,3,4,5,6,7,9,11 а 8 и 10 снаружи дома

Это в какой-то другой категории.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #17 : 12.10.2017, 03:21:23 »
Понабежали тут из других категорий обсуждать друг с другом, как у них все не так))

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #18 : 12.10.2017, 08:33:29 »
Насколько мне известно, команд, способных пройти всю трассу бронепро на велосипеде, сейчас не существует.
И ведь именно из-за загадок.
На километраж-то лосей наберется.
Поэтому не стоит усложнять вело-экстру.
Мы, например, на этой игре пошли в Мидл именно, чтобы не портить себе настроение не-решенными (возможно) загадками. В Сестрорецке мы решили все (накосячили уже на КП), но затраченное время несколько огорчило. Назовите это низкой самооценкой, но я подозреваю, что мы не одни такие.
И вообще, определенный конфликт между прогулочной и соревновательной составляющей больше всего вредит Всадникам.
Все остальные могут двигаться и решать загадки одновременно, даже если это не оптимально.
Всадникам это затруднительно чисто технически.
А сидеть и часами курить загадки -  как бы несколько другой вид спорта.
Совсем без загадок, все же, тоже не то - меньше фана.
Порадовал КП 113 - вполне себе загадка для нашего уровня.
 

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #19 : 12.10.2017, 09:25:29 »
А еще расскажите, как решали проблему разгадывания загадок в тепле, как привыкли Сфинксы, или оставляете велосипеды и не паритесь?

Ну во-первых, было довольно тепло и сухо) Во-вторых, две загадки на этап — это не шесть, можно и на ходу раскурить. В тепле засели только один раз — в Баристократе, когда пытались превратить Некрасова в Дисоморфес, благо там был этапник. Но вообще при необходимости можно было бы бросить велосипед и зайти в произвольный фудкорт, о чем париться-то?) Замок-то всегда при себе.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #20 : 12.10.2017, 09:26:32 »
действительно, кроме ВЭ, все другие загадочники могут гадать в тепле (машина\кафе\транспорт)

Эээ, что мешает ВЭ гадать в кафе?
« Последнее редактирование: 12.10.2017, 09:38:21 от Данич »

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #21 : 12.10.2017, 09:38:07 »
зачем подвохи в категориях с загадками? у львов-лайт, атлантов, грифонов, химер, всадников (кроме ВЭ) подвохи дают эффект "биатлона". а тут эту роль выполняют загадки (особенно типа кипятки и Пушкина :)

Ну так реально же интереснее — когда на КП не тупо считаешь четырнадцать одинаковых очевидных львиных морд, а ищешь что-то неочевидное, и таки находишь) Загадки с этой ролью не справляются — во всадниках-экстра из 36 финишировавших команд 14 взяли все обязательные, это слишком дофига. Для меня идеал — это когда, условно, в первой десятке есть заметный разброс по числу взятых КП, а в тройку легко может попасть команда, взявшая не все) Это значит, что загадки были достаточно сложны, чтобы как-то дифференцировать команды. Когда в первой десятке все команды взяли все КП — для меня это означает неудачный слишком простой пакет загадок. Следствием является то, что начинает перевешивать значения умения быстро работать ногами, а не головой, а для меня БГ в первую очередь не про это) Загадочные категории так точно.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #22 : 12.10.2017, 09:42:11 »
743 "слишком просто". Вы так действительно считаете? По-моему наоборот, обилие "мусора" усложняет загадку.

Если бы искомая улица была просто где-то в Питере, тогда да, сложно, и наверняка появится несколько версий, которые непонятно, как отсекать. Но когда у тебя этап, на котором адресами заданы 4 КП и финиш, и ты видишь, что КП на этапе ложатся кучно, ты не будешь искать отгадку в Девяткино или Купчино, выбор топонимов в итоге весьма невелик) Так что да, просто)

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #23 : 12.10.2017, 09:43:31 »
Кто слишком умный: чемодан - вокзал - сфинксы-про.

См. преамбулу, в прошлом году были особенные Сфинксы-Про, потому я и сменил категорию)

Lesva

  • Гость
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #24 : 12.10.2017, 09:52:07 »
Ради интереса сделала статистику по категориям - сколько команд взяли все обязательные КП на БГ-2017 (через слешь \ число финишировавших команд):
Ангел - 6 \ 46 (13%)
Атлант-Лайт - 12 \26 (46%)
Атлант-Про - 4 \ 12 (33%)
Броневик-Лайт - 13 \ 79 (16%)
Броневик-Про -  3 \ 59 (5%)
Всадник-Лайт -  22 \ 40 (55%)
Всадник-Мидл - 21 \ 33 (64%)
Всадник-Про -  6 \  23 (26%)
Всадник-Экстра - 14 \ 36 (39%)
Грифон-Лайт -  23\  65 (35%)
Грифон-Про - 16 \ 28 (57%)
Кентавр - 2 \ 6 (33%)
Лев & Единорог - 14 \ 53 (26%)
Лев-Mини - 56 \ 78 (72%)
Лев-Лайт - 73 \ 129 (57%)
Лев-Про - 66 \ 191 (35%)
Лев-Экстра - 21 \ 156 (13%)
Сфинкс-Лайт - 15 \ 103  (15%)
Сфинкс-Мидл -  21 \ 100 (21%)
Сфинкс-Про - 1 \ 42 (2%)
Химера-Лайт - 27 \ 50 (54%)
Химера-Про - 11 \ 21 (52%)

Исходя из небольшого числа жалоб на форуме, народ в целом доволен.
 
Для меня идеал — это когда, условно, в первой десятке есть заметный разброс по числу взятых КП, а в тройку легко может попасть команда, взявшая не все)
в этом году таким хардкором были только Сфинксы-про
« Последнее редактирование: 12.10.2017, 09:55:53 от Lesva »

Слономышь

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #25 : 12.10.2017, 09:53:32 »
Ну в этом году, мне кажется, и Сфинксы-Про и Броневики-Про были с годными загадками, правда без подвохов на месте. Результаты тоже как-бы намекают. У Броневиков-Про только три призера взяли все КП (разброс в десятке от 29 до 27 КП), а у Сфинксов-Про только победитель взял все обязательные КП, а далее в десятке разброс шёл от 24 до 22 взятых КП. Т.е. отвлекаясь от параметра "нравится/не нравится", статистика дала ответ что загадки сложные и, наверно, интересные.

Лично мне в этот раз очень понравилось соотношение "сложность/красивость".

andrew fischer

  • Флудер
  • Сообщений: 415
  • От Рассвета до Просвета (P706)
    • Просмотр профиля
    • Андрей Попов
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #26 : 12.10.2017, 10:29:17 »
Ну в этом году, мне кажется, и Сфинксы-Про и Броневики-Про были с годными загадками, правда без подвохов на месте.
Именно так, ибо, насколько я понял, те лидеры, что не взяли 1 или несколько КП, именно не разгадали загадки (вовремя), а не ошиблись с ответом на месте (с mmc - отдельная история). Когда мы увидели, что многие в десятке не взяли КП на Совхозной (про солдата и 1 из 25000), думали, что это из-за спорной записи числа фонарей в переулке (там и впрямь неочевидно),  и, сапеллировав, нас обгонят. Но, видимо, просто загадка была сложная и её разгадывали в лучшем случае по возвращению из Лахты. То же самое с бонусами - их именно не брали или не разгадывали, а не ошибались в ответах на них.

Hydnum

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #27 : 12.10.2017, 11:29:04 »
Постановщики дистанций - не возвращайте подставы на пунктах. Все стало очень хорошо. Участники столько на них жаловались. Я раз пять слетал с пьедестала из-за них.
Орги молодцы - искоренили. Нет, появляются недовольные, которым возвращай обратно.

life.7@list.ru

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #28 : 12.10.2017, 12:33:03 »
Постановщики дистанций - не возвращайте подставы на пунктах. Все стало очень хорошо. Участники столько на них жаловались. Я раз пять слетал с пьедестала из-за них.
Орги молодцы - искоренили. Нет, появляются недовольные, которым возвращай обратно.

Полностью поддерживаю!)))

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #29 : 12.10.2017, 13:00:08 »
Я раз пять слетал с пьедестала из-за них.

Подозреваю, что не из-за них, а из-за собственной невнимательности) На всякий случай: «подставами» я называю не какие-то некорректные формулировки, расплывчатые критерии зачета и прочие косяки, а именно что предельно корректные КП, которые, тем не менее, не так просто взять на местности, и которые требуют для взятия внимательности и вдумчивости.

andrew fischer

  • Флудер
  • Сообщений: 415
  • От Рассвета до Просвета (P706)
    • Просмотр профиля
    • Андрей Попов
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #30 : 12.10.2017, 13:20:07 »
Данич Подстава на таких КП была ещё и в том, что на трассах категорий, которые они особенно сильно фильтровали, эти КП на супервнимательность были на последнем этапе (в темноте). Примеры: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21632.0
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21611.0
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16358.0
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=12889.0


Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #31 : 12.10.2017, 13:39:05 »
действительно, кроме ВЭ, все другие загадочники могут гадать в тепле (машина\кафе\транспорт)

Эээ, что мешает ВЭ гадать в кафе?
- велосипед (недостаточно дорогой, чтобы снабжать сигнализацией с обратной связью и трекером, но который, все-же, жалко)
- не самый стерильный вид для кафе в плохую погоду, да и в хорошую - не самый эстетичный (шлем, контакты - брр...)
- зачет по времени (в сравнении с возможностью решать в транспорте или гуляя пешком).
- да и вообще нежелание долго гадать - мы не сфинксы, мы кони всадники. Нам шашку в руки - и вперед.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #32 : 12.10.2017, 13:54:57 »
Но реально, академик Лебедев — это вообще же не загадка. Пакет загадок типа 705, 778, 798 был бы вполне норм.
Странно противопоставление академика Лебедева и Черных речек.
Загадки построены по одной, по сути, схеме.
Кто-то знает все о вулканизации, а кто-то о Черных речках.
Примерно та же хрень ситуация с Леей и Омами.

Объективно - Вы слишком субъективны.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #33 : 13.10.2017, 01:38:00 »
- велосипед (недостаточно дорогой, чтобы снабжать сигнализацией с обратной связью и трекером, но который, все-же, жалко)
- не самый стерильный вид для кафе в плохую погоду, да и в хорошую - не самый эстетичный (шлем, контакты - брр...)
- зачет по времени (в сравнении с возможностью решать в транспорте или гуляя пешком).
- да и вообще нежелание долго гадать - мы не сфинксы, мы кони всадники. Нам шашку в руки - и вперед.

Я не очень в теме, а в Питере любой запаркованный велосипед срезают за несколько минут? Не, я понимаю, что риск всегда есть, но всегда можно использовать более надежный замок...

Как заслуженный сфинкс с зачетом по времени говорю: два часа просидеть в кафе над загадками одного этапа — вообще легко) А если что оставить на «погадать на ходу», с большой вероятностью оно так и останется неразгаданным.

Шлем с головы снимается) А контакты всадника грязнее ботинок сфинкса, выбравшегося от татар?)

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #34 : 13.10.2017, 01:39:33 »
Объективно - Вы слишком субъективны.

Нельзя быть слишком субъективным в теме «Впечатления»)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #35 : 13.10.2017, 08:38:42 »
Я не очень в теме, а в Питере любой запаркованный велосипед срезают за несколько минут? Не, я понимаю, что риск всегда есть, но всегда можно использовать более надежный замок...
Не скажу за любой.
Но у нас, несколько лет назад, ушло два (вполне бюджетных) велосипеда меньше чем за месяц.
Один из них был на двух замках.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #36 : 13.10.2017, 08:41:19 »
два часа просидеть в кафе над загадками одного этапа — вообще легко
Вот этого и хотелось-бы избежать.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #37 : 13.10.2017, 08:44:36 »
Шлем с головы снимается)
Да, я в курсе.
(Как носки, в анекдоте про поручика Ржевского).

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #38 : 13.10.2017, 12:12:39 »
И ведь именно из-за загадок.
На километраж-то лосей наберется.
У меня есть знакомые, которые могут проехать 150 км. Но, пожалуй, знакомых загадочников у меня заметно больше. Так что нет, проблема именно в сочетании.
Собственно, категория всадник-экстра исходно задумывалась именно как сочетание сфинксов и всадников.  Но по факту, кажется, туда идёт больше всадников, чем сфинксов, и орги реагируют на спрос.

Насчёт кафе хочу сказать, что езжу много, в кафе захожу часто и ни разу не испытывал комплексов по поводу того, что как-то не так выгляжу. Велосипеды иногда воруют, да, но на БГ не чаще, чем вне него, так что бояться зайти в кафе именно на БГ повода не вижу. Ну и, конечно, 2 часа на этапнике вряд ли смутят кого-либо с опытом сфинксов или других чисто-загадочных категорий.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #39 : 13.10.2017, 16:06:53 »
Я понял Вашу мысль, поймите и Вы меня.
Я не хочу сидеть более 30-40 минут на этапнике.
Проблема с кафе и носками шлемами, таким образом, вторична.

Просто это разные "виды спорта" (Сфинксы и Всадники).
И смешивать их, при создании Вело-Экста можно в разных пропорциях.
Я буду рад разнообразить прогулку решением загадок.
Но я предпочту движение и свежие впечатления от города и КП упорному мозговому штурму.
Совершенно не против, если кто-то, считает по другому.
Ту нас могли бы рассудить две отдельные вело-загадочные категории, но пока такого счастья не предлагается.
И вот не хотелось бы, чтобы окончательно победила идея усложнения загадок для Всадников и я остался в мидлах - вообще без загадок.


MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #40 : 13.10.2017, 17:40:32 »
Да, я тоже вас понимаю. Во всём, кроме отказа от зачёта по времени - казалось бы, те, кого интересует просто прогулка, могут просто не смотреть на время в таблице результатов (львов я тоже не до конца понимаю, но там хотя бы все, кого интересует возможность посоревноваться на время, могут уйти в грифоны).

Сделать отдельную категорию не получится: желающих не набирается на две категории (в Питере даже одна категория не то чтобы заполняется). Можно, как я уже предлагал, сделать имитацию двух категорий: более сложные загадки отправить в бонусы и сделать бонусов побольше. В Москве я именно так и делал.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #41 : 13.10.2017, 22:04:59 »
Согласен. С бонусами хорошая идея, если сделать их побольше.
Штук пять или семь. И вот туда можно ставить реально сложные загадки.
И щедро за них воздавать, чтобы компенсировать время на раскуривание.
Вполне компромиссный вариант, для начала.

Данич

  • Флудер
  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #42 : 13.10.2017, 23:30:10 »
Да, про бонусы здраво звучит.

Я понимаю, что в этот раз пришел в новую для себя категорию после многолетних сфинксов, и пытаюсь тут пропагандировать милые сердцу сфинксовские порядки, что может вызывать понятные эмоции у многолетних всадников) Всем мир!
« Последнее редактирование: 16.10.2017, 14:37:02 от Данич »

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #43 : 14.10.2017, 13:28:24 »
С бонусами хорошая идея, если сделать их побольше.
Штук пять или семь. И вот туда можно ставить реально сложные загадки.
И щедро за них воздавать, чтобы компенсировать время на раскуривание.
Вполне компромиссный вариант, для начала.
Вылезает другая проблема - увлекшись разгадыванием бонусов команда забывает о времени и не успевает не то что взять все обязательные КП, а просто не успевает на финиш. В Москве таких команд было немало.
Более того, даже на второй этапник ловольно много команд не доезжало, если погода подводила, как в 16 году, например.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #44 : 14.10.2017, 16:58:21 »
Вылезает другая проблема - увлекшись разгадыванием бонусов команда забывает о времени и не успевает не то что взять все обязательные КП, а просто не успевает на финиш. В Москве таких команд было немало.
Более того, даже на второй этапник ловольно много команд не доезжало, если погода подводила, как в 16 году, например.
А вот для этих случаев и нужен такой старомодный девайс, как мозг.
Такая игра нам по душе.
Вот сфинксы не любят цейтнот. Даже термин придумали: Сфинкс-рогейн.
А нам это только давай.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
Re: Впечатления: Всадник-Экстра
« Ответ #45 : 14.10.2017, 18:12:34 »
Далеко не все играют все игры.
И не все сразу понимают полные правила игры, тем более и задумки оргов.
В первую очередь такие команды могут получить проблемы именно на бонусах. Так что к идее большого числа бонусов нужно относится осторожно.
Вообще, всем не угодишь. Не нужно пытаться собрать всех желающих в одну категорию.