Про львов, пеший ход, бег и прочие способы передвижения

[nikitttta281]

Спасибо от команды львы про Р407. Ранний старт,  сонное настроение иииии вдруг на 1м этапе вкуснейший чай или кофе с безумно вкусной миндальной печенюшкой. Сразу же после такого просыпаешься и ноги бегут далее по трассе.

Львами разве можно бегать? ))

Прямой запрет на бег в новой версии правил отсутствует, как и само описание категорий, в программе сказано просто «пеший маршрут», что означает на своих двоих, но не обязательно шагом
Так что Львы теперь могут спешить на финиш вполне официально)

[M_R]

Прямой запрет на бег в новой версии правил отсутствует, как и само описание категорий, в программе сказано просто «пеший маршрут», что означает на своих двоих, но не обязательно шагом
Так что Львы теперь могут спешить на финиш вполне официально)

На всякий случай в Программе взгляните на Грифонов. "Бегом или пешком". А Львы - ПЕШИЙ маршрут )

[MegaManiac]

А Львы - ПЕШИЙ маршрут )

Товарищ изволит хотеть, чтобы "только пешком" написали. Я так понимаю, что в его понимании и на велосипедный моршрут можно на мотоцикле выйти: там же не написано "на велосипеде"...

[Capsaicin]

Я так понимаю, что в его понимании и на велосипедный моршрут можно на мотоцикле выйти: там же не написано "на велосипеде"...

А я уже поднял этот вопрос в теме "программа БГ-2017". В старых правилах такой вольности не было.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=39824.msg455935#msg455935

Только потом подняли флуд про селфи, и мой вопрос остался без ответа

[Лев Евдокимов]

Была какая-то игра ("Звездная река", что ли?), где под словами "пешее перемещение" (как мы узнали на финише) подразумевалось, что бегать тоже было можно.
Поэтому очень желательно это конкретизировать.

[nikitttta281]

А Львы - ПЕШИЙ маршрут )

Товарищ изволит хотеть, чтобы "только пешком" написали. Я так понимаю, что в его понимании и на велосипедный моршрут можно на мотоцикле выйти: там же не написано "на велосипеде"...

Неправильно понимаете

И я совершенно этого не хочу

Во-первых, потому что никогда не понимал, зачем запрещать на Бегущем Городе бегать, кроме как ради шутки, которой этот пункт правил, по-видимому, и являлся, судя по реакции организаторов на бегущих Львов.
Во-вторых, потому что это ничего не изменит. Велосипедный означает «на велосипеде», пеший означает «пешком», что включает в себя как подмножества «шагом» и «бегом». Так было в старых правилах («пешком (шагом или бегом)»), это логически вытекает из значения слова (пешком — на своих ногах)

В Грифонах же хотели, видимо, лишний раз намекнуть, что это в первую очередь спортивная категория. Можно было бы «бегом или шагом».

[MegaManiac]

И я совершенно этого не хочу

Товарищ изволит НЕ хотеть, чтобы в программе написали "только пешим шагом".

[ARC]

А какой смысл запрещать бегать Львам, если там нету зачета по времени. Ну разве что на закрытие финиша. Но опять же это неэффективное запрещающее правило, которое и убрали, как я понимаю.

[sirreindeer]

А какой смысл запрещать бегать Львам, если там нету зачета по времени.

слишком быстрое прохождение дистанции, когда финиш ещё не готов ?
для этого, наверное, тех же Львов-мини выпускали с 10 часов ...

[Ольга1958]

ИМХО
Было бы лучше, если бы формулировки в Правилах не допускали толкований.

[alex_a_ivanov]

Так было в старых правилах («пешком (шагом или бегом)»), это логически вытекает из значения слова (пешком — на своих ногах)

Не было в старых правилах "бегом" для Львов.

[nikitttta281]

Так было в старых правилах («пешком (шагом или бегом)»), это логически вытекает из значения слова (пешком — на своих ногах)

Не было в старых правилах "бегом" для Львов.

Я этого и не говорю, это о значении слова пешком в понимании организаторов
Цитата из описания Ангелов/Атлантов

[ARC]

Не было в старых правилах "бегом" для Львов.

Не было конечно, я помню наоборот, был запрет, и особенно шустрых львов предупреждали не бегать

[Bulawka]

ИМХО
Было бы лучше, если бы формулировки в Правилах не допускали толкований.

Тогда бы Правила напоминали юридические документы аля решения суда, где смысловую часть длиною 50 байт ("Рафик не уиноват!") умудряются размазюкать на 10 страниц мелкими буквами.

[Ольга1958]

ИМХО
Было бы лучше, если бы формулировки в Правилах не допускали толкований.

Тогда бы Правила напоминали юридические документы аля решения суда, где смысловую часть длиною 50 байт ("Рафик не уиноват!") умудряются размазюкать на 10 страниц мелкими буквами.

Если формулировки Правил допускают толкования, разражается дискуссия про штабы, читеров и прочее,  и прочее

[Seneко]

ИМХО
Было бы лучше, если бы формулировки в Правилах не допускали толкований.

Тогда бы Правила напоминали юридические документы аля решения суда, где смысловую часть длиною 50 байт ("Рафик не уиноват!") умудряются размазюкать на 10 страниц мелкими буквами.

Если формулировки Правил допускают толкования, разражается дискуссия про штабы, читеров и прочее,  и прочее

А форум, как известно, - не место для дискуссий!

[Capsaicin]

ИМХО
Было бы лучше, если бы формулировки в Правилах не допускали толкований.

Тогда бы Правила напоминали юридические документы аля решения суда, где смысловую часть длиною 50 байт ("Рафик не уиноват!") умудряются размазюкать на 10 страниц мелкими буквами.

Но ведь можно хотя бы не уменьшать ясность по сравнению с предыдущей версией правил. Где-то на параллельных ветках форума упоминается, в частности, что согласно ПДД роллер - тоже пешеход. Что уж тут говорить про бегуна.
Викисловарь дает определение "пешком" - своими ногами. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BC
Для определения способа локомоции, при котором не теряется контакт с поверхностью, есть термин "ходьба".

Если уж совсем придраться, то и сама фраза "пеший маршрут" вообще явно не запрещает какие-то способы передвижения, покуда это не противоречит пдд или другим законам. Словосочетание скорее говорит о том, что маршрут предназначен для и может быть пройден на своих двоих.

[Max447]

А какой смысл запрещать бегать Львам, если там нету зачета по времени.

Тоже не понял в чем идея. Даже не знал, что такое правило было раньше, звучит очень странно.

[Дима]

В топик призывается автор новой версии Правил. Который зачем-то правил этот пункт, а не перенёс текст из прежней версии в новую редакцию.

[Seneко]

В топик призывается автор новой версии Правил. Который зачем-то правил этот пункт, а не перенёс текст из прежней версии в новую редакцию.

А может и правда, новые веяния.
У Львов фишка - в отсутствии зачета времени.
И смысл запрещать им бегать?
Зато детвора с бейджами может носиться на локации в поисках нужных "роялей в кустах" на законных основаниях.

[Ольга1958]

Детвора это,  конечно,  мимими. А почему бы детвору не приучать к Правилам?  В жизни не помешает (как и в честной игре).

[MegaManiac]

В топик призывается автор новой версии Правил. Который зачем-то правил этот пункт, а не перенёс текст из прежней версии в новую редакцию.

Дима, ты юрист или где? Ты не заметил разве, что описания категорий вообще из Правил пропали?

[Дима]

Дима, ты юрист или где? Ты не заметил разве, что описания категорий вообще из Правил пропали?

Из Правил переместились в Программу. Программа - неотъемлемая часть Правил. Для меня всё едино, теперь Правила даже из трёх компонентов.

[MegaManiac]

Из Правил переместились в Программу. Программа - неотъемлемая часть Правил.

Что значит "переместились"? Если ты недопонял, теперь на каждых соревнованиях может быть новый набор названий категорий. Не Львы и Грифоны, например, а Суслики, Хомячки и Белки. Или, к примеру, Львами назовут категорию без ограничений, пешая категория станет Химерой, а категория на роликах - Броневиком. При этом категоря на самокатах будет отдельная и называться Танк.

[Seneко]

Детвора это,  конечно,  мимими. А почему бы детвору не приучать к Правилам?  В жизни не помешает (как и в честной игре).

Забавно, как по-разному мы смотрим на вещи.
По мне, так почему бы и не изменить пункт правил, если он не влияет на общую идею категории.
(Если, для кого-то, влияет - это другой вопрос.)

[Летучий Голландец]

На сколько я помню бег львов и был основной причиной чтобы убрать зачет по времени и эти бесконечные споры о скорости шага... тут все же не спортивная ходьба ) а теперь пусть бегают на здоровье если хочется )

[Ольга1958]

На сколько я помню бег львов и был основной причиной чтобы убрать зачет по времени и эти бесконечные споры о скорости шага... тут все же не спортивная ходьба ) а теперь пусть бегают на здоровье если хочется )

Не вопрос.  Только почему не прописать четко в Правилах?  В Программе?
Если Правила прописаны с допусками, к ним просто не будет уважения.  "Нельзя,  но если очень хочется,  то можно"...

[Seneко]

Если Правила прописаны с допусками, к ним просто не будет уважения.  "Нельзя,  но если очень хочется,  то можно"...

Странно, что кого-то это еще смущает.
Мне казалось это уже вышито золотом на хоругвях.

[Seneко]

Я не о БГ, если что.
Тут с хоругвями все еще сложнее.

[Нелепая]

Как моя фраза была испорчена и из нее разрослась целая тема!!! Я бегать вообще не умею, а написав "ноги побежали" имела в виду появились силы и я проснулась после чудесной задумки с утренним чаем и печенюшкой!

[VAZ]

В любом правиле должен быть какой то смысл. Даже спортивная ходьба (несмотря на то, что судится весьма не просто), считается чуть ли не единственным легкоатлетическим видом спорта в котором присутствует элемент субъективности судейства. При этом на трассе присутствует 6-9 судей каждый судья зафиксировав у ходока фазу полёта (т.е. отсутствие в процессе движения контакта с землёй хотя бы одной из ног) должен дать предупреждение в виде жёлтой карточки, при повторном нарушении этим же спортсменом судья даёт уже красную карточку. Спортсмена могут дисквалифицировать за переход на бег, если главному судье поступят красные карточки на одного спортсмена от трёх судей. При этом сам спортсмен зачастую даже не подозревает, что переходил на бег. Спрашивается в задачнике, как в условиях БГ можно объективно зафиксировать подобное нарушение? И были ли в истории БГ прецеденты дисквалификации львов за переход на бег?  Думаю реально, объективно зафиксировать переход игрока или игроков на бег вряд ли возможно и прецедентов скорее всего не было. Так зачем такое правило в категории где не учитывается время и которое объективно проконтролировать не реально? У нас и без него субъективизма хватает.

[188]

были ли в истории БГ прецеденты дисквалификации львов за переход на бег?

Не были и, надеюсь, не будут

Так зачем такое правило в категории где не учитывается время и которое объективно проконтролировать не реально? У нас и без него субъективизма хватает.

"Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам" (с)

[Seneко]

Как моя фраза была испорчена и из нее разрослась целая тема!!! Я бегать вообще не умею, а написав "ноги побежали" имела в виду появились силы и я проснулась после чудесной задумки с утренним чаем и печенюшкой!

Да все понятно!
Ноги побежали и мы пошли.
;)
Нет проблем.
Вы свое дело сделали, свое слово сказали, можете отойти и наблюдать за ходом битвы.
Можете возглавить одну из армий или собрать свою.

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется."
(С)

[LexxAir]

были ли в истории БГ прецеденты дисквалификации львов за переход на бег?

Не были и, надеюсь, не будут

а по-моему, были.
Сейчас вопрос не в осмысленности тех или иных пунктов правил, а в возможности их двоякого толкования. Раньше запрет на бег у ЛЬвов БЫЛ. И был четко прописан в правилах. Не помню однозначно про дисквалификацию (хотя вроде и такое было, хотя там могло быть не только бег, но и бег через дорогу в неположенном месте), предупреждения точно выносились.
Если сейчас подразумевается, что бегать можно - хотелось бы более конкретного выражения этого в правилах.

Кстати, в некоторых других играх по городскому ориентированию (по крайней мере в одной), бег запрещен и в категориях на время. и является основанием для дисквалификации (и там следует избегать даже добегания до светофора и перебегания перехода на пока-еще-зеленый)

[Bulawka]

Сейчас вопрос не в осмысленности тех или иных пунктов правил, а в возможности их двоякого толкования. Раньше запрет на бег у ЛЬвов БЫЛ. И был четко прописан в правилах.

По-моему, запрет на бег был ДО отмены у Львов зачёта по времени (и какашкоперекидинг на форуме на тему "да они бежали!", "да нет, мы не бежали, просто шагом шли быстро") был достаточно массовый.

[MegaManiac]

По-моему, запрет на бег был ДО отмены у Львов зачёта по времени

2.6.3 "Лев", "Прогулочная":

Допустимо перемещение по городу пешим шагом.
Запрещено использование любых видов транспорта и перемещение бегом.
Не учитывается время прохождения дистанции.

https://web.archive.org/web/20170321195100/http://www.runcity.org:80/ru/rules/orienteering/

[keeper]

И были ли в истории БГ прецеденты дисквалификации львов за переход на бег?

Имею в пассиве дисквалификацию за бег в прогулочной категории. Хоть и только "до угла дома посмотреть адрес", но было замечено. Претензий не имели, надо было внимательней читать правила, но непонимание смысла - было.
Правда было это аж 10 лет назад, на ПоБеГи-Выборг.

[Bulawka]

MegaManiac, уел. Точнее, уел, "как ты это можешь и любишь". (ц) татарская женщина ))