Автор Тема: Адресная табличка - что это? (по мотивам КП 324, 372)  (Прочитано 8029 раз)

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
КП 324.
Загадка: В хорошо известном произведении главная героиня угрожала движением некоторых объектов по дорогам определенного вида. В Рязани есть две дороги, названия которых в наибольшей степени подходят для такого движения. Там, где эти дороги пересекаются, найдите на красном заборе неадресную табличку со словом «улица»
Два оставшихся слова

Отгадка: Лиса из русской народной сказки "Лиса и Заяц" Лиса угрожала: "Как выскочу, как выпрыгну, пойдут клочки по закоулочкам!". В Рязани есть пересекающиеся улицы Элеваторный Заулок и Московский Заулок.

Ответ: образцового содержания
КП 372.
Загадка: Название этой улицы не связано с поиском главного. И с открытиями не связано. И с заворотами. Она названа в честь того же, что и пересекающая ее улица. Дом 12. Адресная табличка на доме
Перепишите название улицы

Отгадка: Загадана улица Ключевая - не Главная, не в честь дверного или гаечного ключа, а в честь родника. Пересекается с Родниковой улицей.

Ответ: KLUCHEVAJA


Как известно, дом (загаданный объект) должен быть идентифицирует на местности.
Первоначально предполагается, что на всех КП присутствует "адресная табличка".
КП, в которых сами адресные таблички являются заданием, встречаются на каждом БГ.

На БГ-Рязань было как минимум 2 КП, в которых адресная табличка была обыгранна "нестандартно". Так что же такое адресная табличка и в какой момент она становится не адресной?

В связи с тем, что на адресной табличке чаще всего присутствуют "наименование дороги" и "номер объекта" можно рассматривать 3 основных варианта.
1. На табличке присутствует и то и другое.
Может ли подобная табличка перестать быть адресной в случае, когда не соответствует или искажает реальность? КП 372 : KLUCHEVAJA (БГ-Калуга, КП 347 : Боггавута)

2. На табличке присутствует только номер дома.
Очень распространенный вариант. При этом подобные таблички считаются отдельно при задании "подсчитать количество".

3. На табличке присутствует только наименование дороги.
Сейчас редкость (а подобную редкость и любит показывать БГ). Однако ранее предпочитали делать две рядом размещаемые "унифицированные" таблички: улица + дом.
И если табличка с номером дома считается нормальной адресной, то и табличка, на которой указана "улица" тоже адресная.

Теперь хотелось бы вернуться к КП 324 и задаться вопросом: по каким признакам табличка "Улица образцового содержания" не является адресной?

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
По признаку того, что это не адрес, а характеристика объекта.
Улица Петрова - это адрес. Улице Петрова присвоено звание "Улица образцового содержания". При этом улица Петрова не поменяла название и не стала называться "Улица "Образцового содержания".

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
По признаку того, что это не адрес, а характеристика объекта
Каким образом, видя табличку, модно определить, описывает ли она "характеристику объекта" или характеристика объекта уже давно стала наименованием.
Например: Лево-Лыбедская - это явно характеристика "левый берег Лыбеди". И подобных топонимов в любом городе бесчисленное множество

Papasha_Vo

  • Писатель
  • Сообщений: 570
  • Ты это... Заходи... Если чё...
    • Просмотр профиля
Мне кажется, вы пытаетесь навести тень на плетень.
Да, топонимов типа "Лево-Лыбедская" или "Правобережная" полно.
Но вот топонима "Образцового содержания" нет. Ни в Рязани, ни в любом другом городе России, ни в мире.
И это понятно, по-моему, любому адекватному человеку.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Но вот топонима "Образцового содержания" нет. Ни в Рязани, ни в любом другом городе России, ни в мире.
И это понятно, по-моему, любому адекватному человеку.
Вот спасибо, что напомнили! Мне ж надо Марку топоним, которого нет, отснять и прислать!

И если Марк разрешит - выложу и вам тоже.

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Теперь хотелось бы вернуться к КП 324 и задаться вопросом: по каким признакам табличка "Улица образцового содержания" не является адресной?
AsYouWish, вы действительно считаете эту табличку адресной??? это не шутка???

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
SergK , мне Домов образцового содержания в Калуге хватило.
Проблема в том, насколько авторская формулировка должна восприниматься как должное.
Не редки случаи, когда придя на место ты не видишь того, что ожидаешь, прочитав вопрос задания. И приходится искать сову, чтобы натянуть на глобус реалий.

Ну а основной смысл темы - еще раз вспомнить, что является адресной табличкой, что можно использовать в качестве адресации для идентификации объекта и т.п.

В случае, если бы задание на КП 324 было "адресная табличка", с какими аргументами было бы отказано в зачете по обсуждаемой табличке? С учетом КП 372, на котором написано непонятно что, причем не факт, что там вообще табличка есть в этой нише, у меня не слишком много аргументов.

Можете привести свои?

StarCaptain

  • Писатель
  • Сообщений: 934
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Адресная табличка - на которой указано либо название топонима, либо номер дома. На этой вроде бы нет ни того, ни другого. Во всяком случае, я, когда формулировал вопрос на КП на Заулках, имел в виду именно это.
« Последнее редактирование: 25.09.2017, 07:24:02 от StarCaptain »

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Адресная табличка - на которой указано либо название топонима, либо номер дома.
Т.е. на КП12 - на доме две адресные таблички?

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Адресная табличка - на которой указано либо название топонима, либо номер дома.
Т.е. на КП12 - на доме две адресные таблички?
насколько я знаю, допускается применять адреса (физические), указанные на информационных табличках организаций
На доме 48 на двух (из трех) магазинах указан адрес расположения магазина. ко входам магазинов на цокольном этаже даже не подходил

StarCaptain

  • Писатель
  • Сообщений: 934
  • Виталий
    • Просмотр профиля
MegaManiac
мне нравится трактовка SergK про отдельно информационные таблички и отдельно адресные.

Моя задача была скорее обеспечить "неадресность" таблички "улица образцового содержания", а в случае КП12, если бы задание было связано с адресными табличками, я бы постарался как-то иначе сформулировать, типа "табличка с указанием адреса".

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
насколько я знаю, допускается применять адреса (физические), указанные на информационных табличках организаций
Я не знаю, что за инструкции придумали за последний год (думаю, что как всегда никакие), но нет, такие адреса в общем случае применять не допускается. Такие адреса применяются за границей, потому что если там искать только адресные таблички, то и не поставишь ничего, и, в качестве огромного исключения, там, где очень нужен КП, но адресной таблички нет как класса и иначе никак не извернуться. При этом должна быть железобетонная гарантия, что участник на местности ничего не перепутает.

Я за собой помню единственный такой КП на территории России: дом 7 по не помню какой улице рядом со стадионом в Туле. Там, где доска какому-то афганскому герою. Но там 1) отдельно стоящий дом, 2) доска, 3) невозможность адресоваться по соседям.

А здесь - что мешало написать "Соседний дом в сторону уменьшения/увеличения нумерации"?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Не претендую на абсолютную истину, но, по-моему, если речь об идентификации КП и в задании есть номер дома, то адрес должен присутствовать на местности хоть в каком-то виде. Табличка организации - зачёт (если там написана не явная чушь, если это адрес именно этого места), маркером на доме - зачёт, табличка над подъездом - зачёт, "слева 46, справа 50" - незачёт.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
если там написана не явная чушь, если это адрес именно этого места
Кто/что будет выступать мерилом чуши? Пример: магазин зарегистрировался в органах на Соборной, 50, а через три года освободилось помещение на Соборной, 48. Ну, он туда и переехал. А табличку не стал менять: во-первых, юридический адрес не изменился, во-вторых, рядом же все равно...

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
А вот еще интересней пример. Не магазин, а кафе, и не переехал, а открыло банкетный зал. В доме 48. И вход сделало общий, через дом 48: налево кафе, направо банкетный зал. А табличка старая осталась: ведь кафе-то в доме 50 так и живет...

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
AndyVolykhov , а когда на табличке одно, маркером другое — выбираем "любое из"?

Если на нужном доме нет Адресной таблички, то кто мешает "поставить" КП от соседнего (адресуемого) дома.

В большинстве своем игроки даже не задумываются об идентифицируемости дома - т.е. в первую очередь это "чистота" постановки

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
В большинстве своем игроки даже не задумываются об идентифицируемости дома
И, к сожалению, на этом весьма трудно сыграть. :(

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Не претендую на абсолютную истину, но, по-моему, если речь об идентификации КП и в задании есть номер дома, то адрес должен присутствовать на местности хоть в каком-то виде. Табличка организации - зачёт (если там написана не явная чушь, если это адрес именно этого места), маркером на доме - зачёт, табличка над подъездом - зачёт, "слева 46, справа 50" - незачёт.
именно так

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
AndyVolykhov , а когда на табличке одно, маркером другое — выбираем "любое из"?

Если на нужном доме нет Адресной таблички, то кто мешает "поставить" КП от соседнего (адресуемого) дома.

В большинстве своем игроки даже не задумываются об идентифицируемости дома - т.е. в первую очередь это "чистота" постановки
А когда две адресных таблички с разными адресами, как поступаем?
Вообще такое противоречие - случай весьма редкий. Возникает при смене нумерации (нечасто бывает), кривых руках коммунальщиков (но тут "партизанские" таблички как раз более правильными бывают - их вешают люди, заинтересованные, чтобы их дом нашли) или умышленном привешивании чужих или несуществующих табличек (из озорства, коллекционирования или ещё почему).

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
А когда две адресных таблички с разными адресами, как поступаем?
Вообще такое противоречие - случай весьма редкий.
На БГМ в 2016 ЖКП был с двумя разными табличками )


А насчет как поступаем...
1. Тестировщик обнаруживает. сообщает постановщику. Постановщик правит задание с учетом двух табличек... или не правит, а потом читает на форуме...
2. Звонок другу в call-center.
3. Выбираем любую подходящую табличку (вроде по правилам так и есть).
...
« Последнее редактирование: 25.09.2017, 11:26:02 от SergK »

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Если на нужном доме нет Адресной таблички, то кто мешает "поставить" КП от соседнего (адресуемого) дома.

А на модерне в спб на улице Ленина между соседними табличками 29 и 33 было два дома № 31
« Последнее редактирование: 25.09.2017, 11:26:11 от форестер »

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
А на модерне в спб на улице Ленина между соседними табличками 29 и 33 было два дома № 31
И никаких проблем. Один будет "справа от дома 29", а другой "слева от дома 33". Или же "следующий/второй в сторону увеличения/уменьшения нумерации".

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Тестировщик обнаруживает. сообщает постановщику.
Обнаружил? Сообщил?

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Тестировщик обнаруживает. сообщает постановщику.
Обнаружил? Сообщил?
На БГМ-2016? да. да.

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
И никаких проблем. Один будет "справа от дома 29", а другой "слева от дома 33". Или же "следующий/второй в сторону увеличения/уменьшения нумерации".
там было "дом слева от дома 31".
Как раз таки 20% команд на этом полегли.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
На БГМ-2016? да. да.
На БГ-Рязань. Не ты, а вообще тестировщик.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
там было "дом слева от дома 31".
Как раз таки 20% команд на этом полегли.
А таблички висели на обоих домах?

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
На БГМ-2016? да. да.
На БГ-Рязань. Не ты, а вообще тестировщик.
Изначально был вопрос:
"А когда две адресных таблички с разными адресами, как поступаем?
Вообще такое противоречие - случай весьма редкий."

В Рязани этого не было
« Последнее редактирование: 25.09.2017, 13:02:14 от SergK »

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
А таблички висели на обоих домах?
только на правом, в этом и прикол. Следующий дом был без таблички.
По логике "почему бы и не по соседней табличке" - какой это дом? 33? А и нет. Опять 31.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Изначально был вопрос
Да, конечно. Я понял. :)

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
только на правом, в этом и прикол. Следующий дом был без таблички.
Не понимаю прикола, если честно. Все правильно написали: вот дом с табличкой, а нужен тот, который левее. И неважно, что там на карте на этом месте написано или в каком-нибудь реестре БТИ.

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Не понимаю прикола, если честно. Все правильно написали: вот дом с табличкой, а нужен тот, который левее. И неважно, что там на карте на этом месте написано или в каком-нибудь реестре БТИ.
точно задание было "дом 33, лестница № 1".
нашли дом 31, нашли следующий дом (который физически другой дом), и у него есть лестница № 1.

поэтому когда находишь дом 46, следующий 50 - как уже писали, где гарантия, что между ними дом 48? Таблички нет.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
точно задание было "дом 33, лестница № 1".
нашли дом 31, нашли следующий дом (который физически другой дом), и у него есть лестница № 1.
Отличный КП.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля

точно задание было "дом 33, лестница № 1".
нашли дом 31, нашли следующий дом (который физически другой дом), и у него есть лестница № 1.


Мы тоже сначала нашли "следующий", но всё-таки на этом не остановились, как раз потому что таблички не было.

Отличный КП.

Воистину. 20% команд сами себе молодцы.