КП 12

[HeavY]

Не понял юмора про кондиционеры. Почему ответ 29 признан недействительным? Он целиком и полностью подходит под условия задачи.

[SergK]

Не понял юмора про кондиционеры. Почему ответ 29 признан недействительным? Он целиком и полностью подходит под условия задачи.

Там только два кондиционера

[MegaManiac]

HeavY 29 кондиционеров в проезде? Проезд - это по-нашему что-то вроде арки? Фотку в студию.

[HeavY]

Сбоку от указанного в задании дома есть проезд во внутренний двор этого дома. В этом проезде висит 29 кондиционеров на указанном и соседнем доме. В задаче не было написано, что нас интересуют кондиционеры, установленные на конкретном доме, а нужны кондиционеры целиком во всем проезде. Их там ровно столько.
С учётом того, что их аномально дофига, мы вполне могли счесть, что это авторская задумка, обратить наше внимание на это немереное количество(а подвох в том, что их можно случайно криво посчитать, что вполне в духе и логике БГ). 3 раза их пересчитали и указали ответ 29.

Считаю, что этот ответ может быть принят за правильное решение задачи. Также прошу объяснить, где именно их было найдено 2.

Команда 122, мировой кризис, все остальные КП взяты верно.

[HeavY]

Фото всех кондиционеров в проезде сделаны на трассе и могут быть предоставлены.

[MegaManiac]

Считаю, что этот ответ может быть принят за правильное решение задачи.

Если б сначала в апеле - то да, а после засветки на форуме - оцениваю шансы на зачет как 1 к 10. :)

[HeavY]

Считаю, что этот ответ может быть принят за правильное решение задачи.

Если б сначала в апеле - то да, а после засветки на форуме - оцениваю шансы на зачет как 1 к 10. :)

Не вижу разницы, аппель подам завтра по всей форме с приложением фото(когда доберусь до компа), а сейчас просто хочу обсудить это на форуме. В любом случае я приму решение судей с достоинством

[NuX]

Вы, наверное, посчитали кондеи в проезде между домами 52 и 50, когда выходили дворами с Семинарской на Соборную. 48 дом ближе к детскому миру. Зеленый такой и деревянный. Там арка с 2мы кондеями. Номера на доме нет, но там ремонт

[MegaManiac]

Номера на доме нет, но там ремонт

Если это действительно так, то шансы топикстартера возросли до 50/50.

[NuX]

Номера на доме нет, но там ремонт

Если это действительно так, то шансы топикстартера возросли до 50/50.

не уверена, потому что в ЕГО проезде номера на домах по бокам указаны точно)

[MegaManiac]

не уверена, потому что в ЕГО проезде номера на домах по бокам указаны точно)

Если номера на доме нет, то все сомнения - в пользу участника: звонил в КЦ, не дозвонился, категория с зачетом по времени, посчитал там, где получилось посчитать, убежал дальше.

[SergK]

Не смог уехать из Рязани, не узнав, где же там 29 (!!!) кондиционеров )))

[SergK]

Задан дом 48, адрес указан на местности, на информационных табличках двух магазинов. Слева (если смотреть на дом 48 с улицы Соборная) банк, его адрес - дом 50, указан на местности (тоже информационная табличка). Справа (вплотную к дому) стоит дом 46, на нем даже адресная  табличка!

Проезда между домами 50 и 48, а также между домами 46 и 48 нет физически!
Итого: единственный проезд во двор (арка) находится непосредственно в здании дома 48 (этот дом и задан в задании), а в нем именно два кондиционера!!!

[SergK]

Номера на доме нет, но там ремонт

Если это действительно так, то шансы топикстартера возросли до 50/50.

Я опустил шансы до 0/2 ?  ;-)

[SergK]

Фото с противоположной улицы

[SergK]

Вы, наверное, посчитали кондеи в проезде между домами 52 и 50, когда выходили дворами с Семинарской на Соборную. 48 дом ближе к детскому миру. Зеленый такой и деревянный. Там арка с 2мы кондеями. Номера на доме нет, но там ремонт

Да, в проезде между домами 50 и 52 именно 29 кондиционеров.

Адреса указаны и на самом доме и на всех "прилегающих" домах - 46, 48, 50, 52...

[SergK]

Сбоку от указанного в задании дома есть проезд во внутренний двор этого дома. В этом проезде висит 29 кондиционеров на указанном и соседнем доме. В задаче не было написано, что нас интересуют кондиционеры, установленные на конкретном доме, а нужны кондиционеры целиком во всем проезде. Их там ровно столько.
С учётом того, что их аномально дофига, мы вполне могли счесть, что это авторская задумка, обратить наше внимание на это немереное количество(а подвох в том, что их можно случайно криво посчитать, что вполне в духе и логике БГ). 3 раза их пересчитали и указали ответ 29.

А не "ёкнуло", когда считали кондиционеры на доме 52 (!!!) при заданном 48 ??? На нем (дом 52) даже адресная табличка есть

[MegaManiac]

Я опустил шансы до 0/2 ?  ;-)

Нет, всего лишь обратно до 1/10: за "проезд" там, где должна была быть "арка" и за картонные таблички вместо железобетонных.

[SergK]

Я опустил шансы до 0/2 ?  ;-)

Нет, всего лишь обратно до 1/10: за "проезд" там, где должна была быть "арка" и за картонные таблички вместо железобетонных.

)))

[AsYouWish]

SergK , т.е. вы сознательно оставили в трассе не адресованный КП?
Брависсимо ©

[MegaManiac]

Итого: единственный проезд во двор (арка) находится непосредственно в здании дома 48 (этот дом и задан в задании), а в нем именно два кондиционера!!!

Кстати, ни одна карта не видит там "проезда", проезд имеется в доме 46 и там, где его нашел топикстартер, за домом 50, оттуда и попадают во двор дома 48.

[SergK]

SergK , т.е. вы сознательно оставили в трассе не адресованный КП?
Брависсимо ©

Он адресованный. На местности есть адрес

[SergK]

Итого: единственный проезд во двор (арка) находится непосредственно в здании дома 48 (этот дом и задан в задании), а в нем именно два кондиционера!!!

Кстати, ни одна карта не видит там "проезда", проезд имеется в доме 46 и там, где его нашел топикстартер, за домом 50, оттуда и попадают во двор дома 48.

Денис, ты же знаешь - карта ничто )))

[AsYouWish]

Он адресованный. На местности есть адрес

Адрес, указанный на табличке организации, вроде как не приравнивается к адресной табличке.
На табличке организаций, в первую очередь, указывается Юридический адрес, который далеко не всегда совпадает с Фактическим адресом, на котором и располагается табличка (ака вывеска)

[SergK]

Он адресованный. На местности есть адрес

Адрес, указанный на табличке организации, вроде как не приравнивается к адресной табличке.
На табличке организаций, в первую очередь, указывается Юридический адрес, который далеко не всегда совпадает с Фактическим адресом, на котором и располагается табличка (ака вывеска)

Там указаны физические адреса. Приравнивается

[AsYouWish]

Приравнивается

что, и в задании "количество адресных табличек" обязательно к подсчету? Помнится, раньше высказывалось обратное орг.мнение

А вот, собственно, и подтверждение в соседней теме

Было у нас такое в какой-то игре, где надо было сосчитать количество адресных табличек. Чёт не подумали о том, что можно оргам позвонить, и посчитали абсолютно все таблички на доме, в которых есть адрес (в том числе вывески всяких нотариальных контор и прочего). И не мы одни. В итоге ответ получился больше, конечно, и его не засчитали.

[ИгЛа]

что, и в задании "количество адресных табличек" обязательно к подсчету?

А где в задании данного КП упоминалась адресная табличка? Мы например таковой не нашли, но дом 48 идентифицировали без проблем. Собсна, нигде не написано, что адресная табличка на заданном доме должна быть.

[MegaManiac]

Денис, ты же знаешь - карта ничто )))

Народная карта Яндекса и спутниковый снимок - это "что-то". Глянь.

[MegaManiac]

А где в задании данного КП упоминалась адресная табличка? Мы например таковой не нашли, но дом 48 идентифицировали без проблем. Собсна, нигде не написано, что адресная табличка на заданном доме должна быть.

Игорь, не богохульствуй.

[SergK]

Цитата: SergK от 24.09.2017, 10:43:31
Приравнивается
что, и в задании "количество адресных табличек" обязательно к подсчету? Помнится, раньше высказывалось обратное орг.мнение

Вы не путайте именно Адресную табличку (у которой изначальное и основное назначение - указание адреса, хотя иногда на них есть и "посторонние" надписи) и информационную табличку с указанием адреса (тут адрес - один из указываемых параметров).
Так что противоречий нет

[AsYouWish]

SergK , нет, не путаю.
Вы пытаетесь воспроизвести "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" и удивляетесь, почему игроки оказываются "в саду".
Мы не можем определиться с атрибутным составом Адресной таблички, а вы предлагаете опираться на свойства.

Как можно опередить свойство таблички с цифрой 10?)
Давайте усложним задачу. "Приподъездная" табличка, на которой помимо номеров квартир указан еще и адрес — адресная? Её "основное" свойство — диапазон квартир в подъезде, а не адрес.
Добавим сюда рекламу (табличка сделана по заказу фирмы провайдера) и по факту "основное" свойство будет "двигать прогресс"..

Если мы считаем, что адресная табличка это не единственный способ идентификации дома, то почему тогда не прокатывает аариант: слева дом 46, справа дом 50, значит перед нами дом 48?

[SergK]

Вы пытаетесь воспроизвести "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" и удивляетесь, почему игроки оказываются "в саду".

AsYouWish, давайте по существу! На неудобные вопросы (типа почему не "ёкнуло") вы мне не отвечаете, а разводите спор про селедку, детский сад и прочие атрибуты цифры 10!!! Зачем?

1. На местности адрес дома указан (это факт!), указаны так же номера всех прилегающих домов, в том числе домов 50 и 52, в проезде между которыми вы и считали кондиционеры (кстати, там посчитали правильно, между домами 50 и 52 их действительно 29).
2. Альтернативные источники получения информации по номерам домов доступны, причем как электронные, так и на бумажном носителе. Там другая информация? Пришлите тогда фото карты, на которой не такая нумерация домов, как я описал в сообщениях выше.
3. Процент взятия КП - 174/210 (83%). По статистике 20 команд не финишировали/вне зачета, так что  174/190 - это 91,5% взятия.
4. В заданном проезде два кондиционера, тоже факт.

Ну на нашли вы правильно нужный дом (кстати, первый в России мире магазин Макс Фактор), обидно - да, ну с кем не бывает

[SergK]

Yandex map, google map, 2gis

[SergK]

Вот еще навител

[SergK]

Если мы считаем, что адресная табличка это не единственный способ идентификации дома, то почему тогда не прокатывает аариант: слева дом 46, справа дом 50, значит перед нами дом 48?

см. мой вопрос выше - почему не "ёкнуло", когда вы считали кондиционеры на доме 52 (там ТОЧНО большая полноценная адресная табличка)? )))))))

вот и прокатил бы вариант, что между 46 и 50 возможно (наверно, может быть) дом 48. А около дома 52 ))))))))))))))))) может быть дом 50 ????
вы сами себе противоречите. не хорошо


Предлагаю признать, что вы не взяли КП по собственной невнимательности

[MegaManiac]

По статистике 20 команд не финишировали/вне зачета, так что  174/190 - это 91,5% взятия.

Слабый аргумент, кстати.

[SergK]

По статистике 20 команд не финишировали/вне зачета, так что  174/190 - это 91,5% взятия.

Слабый аргумент, кстати.

он на третьем месте ))) согласен, это не аргумент, просто статистика
p.s. но дает некоторое представление о сложности взятия КП

[litophage]

Он адресованный. На местности есть адрес

Фото в студию! Мы не нашли

[AsYouWish]

SergK , во-первых, меня на этом КП не было. И к подсчету 29ти кондиционеров я не причастен.
Во-вторых, ни одна карта ни бумажная, ни электронная не может выступать в качестве аргумента

Ну и про "екнуло" так и не нашел к себе вопроса.

Мое участие в данной теме ограничивается лишь вопросом адресации, не более.

Странно, что никто не затронул применимость понятия "проезд" вместо "арка" в данном задании.
Ведь проезд скорее между домами 50 и 52, а в домах 46 и 48 - арки

Фото в студию! Мы не нашли

Адрес указан на табличке организаций при входе в иагазин. Не более того

[MegaManiac]

Странно, что никто не затронул применимость понятия "проезд" вместо "арка" в данном задании.

Я затронул в самом первом своем посте в этой теме. ;)

[SergK]

Странно, что никто не затронул применимость понятия "проезд" вместо "арка" в данном задании.

Я затронул в самом первом своем посте в этой теме. ;)

А́рка — архитектурный элемент, криволинейное перекрытие сквозного или глухого проёма в стене или пролёта между двумя опорами (колоннами, устоями моста). Как и любая сводчатая конструкция, создаёт боковой распор. Как правило, арки симметричны относительно вертикальной оси.

Заданный "элемент" здания точно является проездом, насчет "арка" это или нет - могли быть еще сомнения на 2-3 страницы.
Примененный термин "проезд" - более широкий, но в данном случае вроде подходит лучше, чем "арка"

[Lesva]

Мы взяли КП.
Проезд не смутил, хотя по сути он всего лишь подворотня)
 Адресные таблички с номером только дома есть на домах 46 и 52. На доме 48 на месте, где она должна бы висеть, натянут рекламный баннер - после 10 минут поиска номера подумала, что его повесили после тестов. Если КП ставили на доме без адресной таблички - считаю моветоном. На магазине и банке могли действительно указать неточный адрес. Сам дом мог бы иметь корпус\литеру\ строение, а нужный дом 48 мог бы скрываться за углом или во дворе. Карты - тлен (Саша Храмов обычно специально ставит КП на дома, ошибочно указанные на картах).
Фу-фу-фу, не делайте так больше, орги!!! Тестеры должны были зарубить такое непотребство по инструкции - неуд им.

[Lesva]

Справедливости ради - в других КП атлантов формулировки были однозначными, подробными, не вызывающими сомнений, особенно порадовало, что в большинстве случаев приведено уточнение улицы, куда выходит фасад, или вообще употребляется слово "торец" вместо "фасада"

[Lesva]

Игорь, не богохульствуй.

час спорили - продолжает отрицать истинные постулаты веры)))

[ksu.kusu]

Make love, not war!

Официальная позиция.
1. 29 кондиционеров в проезде между домами 50 и 52. Эта версия не соответствует формулировке задания.
2. Арка - сводчатая конструкция, проезд - общее понятие без конструктивных особенностей. Использовали его, чтобы избежать толкований и споров на форуме. Проезд по указанному адресу один.
3. Традиционной адресной таблички на здании нет. Тестировщики молодцы и указывали это в отчетах. Тогда же уточнили наличие информационной таблички организации с указанием фактического адреса. Это может считаться источником информации на местности.

[ИгЛа]

2. Арка - сводчатая конструкция, проезд - общее понятие без конструктивных особенностей. Использовали его, чтобы избежать толкований и споров на форуме. Проезд по указанному адресу один.

По-моему, это неправильно. Проезд это или улица (ну питерцы такое не признаЮт, да), или лаз для машин между чем-то и чем-то (домами, заборами и т.п.). В данном случае, арка была внутри дома, а не между, да и говорим мы: "иди в арку", а не "в проезд". Но если формулировка "арка" покоробила постановщиков, то вполне можно было заменить её словом "подворотня". Всем сразу стало бы всё понятно.

[MegaManiac]

Тогда же уточнили наличие информационной таблички организации с указанием фактического адреса. Это может считаться источником информации на местности.

Вот бы еще аппрувал на это от старших партнеров...

[SergK]

2. Арка - сводчатая конструкция, проезд - общее понятие без конструктивных особенностей. Использовали его, чтобы избежать толкований и споров на форуме. Проезд по указанному адресу один.

По-моему, это неправильно. Проезд это или улица (ну питерцы такое не признаЮт, да), или лаз для машин между чем-то и чем-то (домами, заборами и т.п.). В данном случае, арка была внутри дома, а не между, да и говорим мы: "иди в арку", а не "в проезд". Но если формулировка "арка" покоробила постановщиков, то вполне можно было заменить её словом "подворотня". Всем сразу стало бы всё понятно.

ИгЛа, там натуральнейший проезд, с прерыванием ограды, с понижением бордюра (или поребрика). И, кстати, заехав в этот проезд, можно выехать между теми самыми домами 50 и 52 )))

[SergK]

А вот фото проезда


p.s. кстати, во дворе 7-звездочная гостиница )))

[MegaManiac]

Я у кого-то видел более другую фотографию этой арки и кондиционеров. Там отгорожено, чтобы не ездили. И на спутниковом снимке явно все приехали с одной стороны.

[SergK]

Я у кого-то видел более другую фотографию этой арки и кондиционеров. Там отгорожено, чтобы не ездили. И на спутниковом снимке явно все приехали с одной стороны.

Фото - следующее утро после игры. Ну допустим участники могли снести забор ))) но бордюр (поребрик) участники точно не перекладывали )))


Так что официальное мнение ГСС считаю правильным!

[MegaManiac]

Прямо в арке ограждение. С тем, что заезд в арку предусмотрен - не спорю. Но осуществлен быть не может.

[SergK]

Прямо в арке ограждение. С тем, что заезд в арку предусмотрен - не спорю. Но осуществлен быть не может.

Там замок, насколько я помню (фото нет).
Но в любом случае временные конструкции могут быть сняты за 10 минут и проезд хоть с ними хоть без них остается проездом

[SergK]

Но осуществлен быть не может.

А на ДТ-75? )))

[MegaManiac]

В арку не влезет. Осуществлен будет не проезд, а демонтаж.

[Lesva]

Цитата: ksu.kusu от 28.09.2017, 13:55:18
Тогда же уточнили наличие информационной таблички организации с указанием фактического адреса. Это может считаться источником информации на местности.
Вот бы еще аппрувал на это от старших партнеров...

а что, за 17 лет игр этот вопрос не возникал - является ли информационная табличка учреждения в отсутствие адресной идентификатором адреса для целей БГ? наверняка же обсуждалось на форуме?

[Lesva]

Почему этот вопрос так волнует - объясню. В категориях с загадками зачастую мы не знаем наверняка, верно ли разгадан адрес КП, и на местности ищем подтверждение. То есть этот прецедент убеждает нас в том, что орги БГ спокойно ставят КП на домах без адресных табличек и даже без номера дома. Мы в следующий раз (по крайней мере на играх, где ГСС - Ксения), сможем успешно апеллировать свои дуали на домах без адресных табличек. При условии, что там были рекламные\информационные таблички учреждений с адресом. По-моему, это существенно.

[MegaManiac]

а что, за 17 лет игр этот вопрос не возникал - является ли информационная табличка учреждения в отсутствие адресной идентификатором адреса для целей БГ? наверняка же обсуждалось на форуме?

100500 раз возникал. На зарубежных играх я всегда отдельно писал, что использую такие таблички. Все говорили: это не по канонам БГ.

[ИгЛа]

Lesva , отсутствие адресной (информационной, какой-либо ещё) таблички не означает автоматическое наличие дуали

[Lesva]

ИгЛа это-то понятно)