КП 04 столбики коновязи

[lhanya]

Количество столбиков коновязи. В ответах 6, но шестой камень объективно находится уже у соседнего здания, а?

[adlugach]

Всем привет.

Считаю, что ответ "5" тоже надо засчитывать, т.к. самый юго-восточный столбик находится у дома 23.

[lhanya]

Упс, одновременно с вами тему создала. Аналогичный ответ, аналогичная логика

[Papasha_Vo]

Если учесть, что столбики стоят строго подряд и ни до них, ни после других столиков нет, ответ только 6.

[Альберт]

Поддерживаю! 6-й столбик явно у дерева, которое расположено у 23 дома. Между домами есть проезд и это дерево расположено после проезда.

[Альберт]

Если учесть, что столбики стоят строго подряд и ни до них, ни после других столиков нет, ответ только 6.

При чем здесь подряд или не подряд? 6-й стоблик расположен не у дома 25!

[Papasha_Vo]

Адрес КП это не вопрос. В вопросе нет фразы "у дома 25", а есть фраза "у деревьев". Ответ 6.

[lhanya]

Адрес КП это не вопрос. В вопросе нет фразы "у дома 25", а есть фраза "у деревьев". Ответ 6.

Около деревьев у здания

[Papasha_Vo]

Если вам засчитают 5, я не против. Но, ИМХО, их 6. Просто по житейской логике. Вымерять с линейкой, где заканчивается один дом и начинается другой - это изврат.

[Гурьева Людмила]

Присоединюсь к теме:
- считаю, что либо организаторы неправильно сформулировали задание (следовало бы указать 2 дома в задании 23,25);
- либо организаторы ошиблись с ответом (такое бывает нередко), т.к. 6-ой столб, как и написано выше, расположен у дерева напротив дома 23.

Организаторы могли бы и расширить формулировку задания, как это сделали с вазонами, когда подсказали, что битые вазоны тоже считать.

[Гурьева Людмила]

Вымерять с линейкой, где заканчивается один дом и начинается другой - это изврат.

Эм, ну, вообще-то на заданиях с ''измеренем линейкой'' постороена половина заданий БГ

[Papasha_Vo]

Задания БГ строятся, как я заметил, на том,  что ты можешь чего-то НЕ заметить или увидеть не то. Например, сосчитать не все буквы, сложил не все цифры, взял не ту фразу. На том, что ты увидел что-то лишнее, как-бы правильное, но сверх того, что нужно, задания обычно не строятся. Такое моё наблюдение.

[ShapSv]

В таких случаях выгодно позвонить оргкомитету.
Мы раньше стеснялись, теперь так и делаем )))

[Гурьева Людмила]

На недавней игре в Казани в моей категории орги 2 раза ошиблись,  точнее недосчитались в своих же ответах.
В итоге - бурное обсуждение на форуме, и орги исправляют свои ответы.
Так что это было - мы и другие команды увидели что-то лишнее?
Может, и так, но оно явно относилось к загаданному объекту и оказалось правильным.
В случае данного КП - четко обозначен номер дома и деревья около данного дома, а не другого.

[форестер]

На том, что ты увидел что-то лишнее, как-бы правильное, но сверх того, что нужно, задания обычно не строятся.

да полно таких заданий, типа "таблички на стене" а на месте кучи дополнительных нетабличек и нестен

[valekkk]

Мы тоже обратили внимание, что один столб стоит вроде как у другого здания. Но все равно записали 6.

[Papasha_Vo]

да полно таких заданий, типа "таблички на стене" а на месте кучи дополнительных нетабличек и нестен

Это ошибки типа "увидел не то". Я же говорю про задания, где надо что-то сосчитать. В таких заданиях ошибочный ответ всегда меньше правильного. Ты запросто можешь "недосчитать". Но "пересчитать" - навряд ли, если ты не в коме.

[Papasha_Vo]

Мы тоже обратили внимание, что один столб стоит вроде как у другого здания. Но все равно записали 6.

Вот люди с адекватной реакцией на проблему :)

[Papasha_Vo]

На недавней игре в Казани в моей категории орги 2 раза ошиблись,  точнее недосчитались в своих же ответах.
В итоге - бурное обсуждение на форуме, и орги исправляют свои ответы.
Так что это было - мы и другие команды увидели что-то лишнее?

Вот же вы сами подтверждаете мою мысль, что "лишнего" быть не может. Как только появилось лишнее, так сразу выяснилось, что орги ошиблись, и правильный ответ занял максимальное число из возможных. Всё неправильные ответы стали меньше правильного.

[Aell]

Считаю свой ответ "6 (1 около соседнего дома)", достаточно верным.

[Гурьева Людмила]

На недавней игре в Казани в моей категории орги 2 раза ошиблись,  точнее недосчитались в своих же ответах.
В итоге - бурное обсуждение на форуме, и орги исправляют свои ответы.
Так что это было - мы и другие команды увидели что-то лишнее?

Вот же вы сами подтверждаете мою мысль, что "лишнего" быть не может. Как только появилось лишнее, так сразу выяснилось, что орги ошиблись, и правильный ответ занял максимальное число из возможных. Всё неправильные ответы стали меньше правильного.

Есть правда два НО: один объект - это была конкретная труба, а второй объект - конкретная табличка.
В ответах касательно обоих объектов орги ошиблись - недосчитались.
В данном КП - имеется в виду - конкретно один дом, а не два.

[NatKa]

Мы тоже долго думали, считать 5 или 6. Писать "5",  "6" или "5+1". Долго пытались определить,: ворота, напротив которых находится 6-ой столбик, относятся к заданному  адресу или нет.
 Потом все же решили, что  "у деревьев напротив здания", как спрашивается  в задании,  расположено именно 5 (пять) камней. А шестой уже не напротив здания.
И без линейки понятно... 

[Papasha_Vo]

Интересно посмотреть статистику по ответам 5 и 6. Похоже, водораздел проходит по теме "Орги окончательные зануды, способные устроить такую крючкотворную подковы руку, или все же нет? ". Я поставил на то, что они не зануда, и, похоже, угадал. Ведь пока официальный правильный ответ 6, не так ли?

[Papasha_Vo]

Эээ.. Подковы руку - это подковырку, чёртов Т9...

[valekkk]

Интересно посмотреть статистику по ответам 5 и 6. Похоже, водораздел проходит по теме "Орги окончательные зануды, способные устроить такую крючкотворную подковы руку, или все же нет? ". Я поставил на то, что они не зануда, и, похоже, угадал. Ведь пока официальный правильный ответ 6, не так ли?

Скорее всего засчитают и ответ 5, как второй возможный. Вот и все

[NatKa]

Интересно посмотреть статистику по ответам 5 и 6. Похоже, водораздел проходит по теме "Орги окончательные зануды, способные устроить такую крючкотворную подковы руку, или все же нет? ". Я поставил на то, что они не зануда, и, похоже, угадал. Ведь пока официальный правильный ответ 6, не так ли?

Ах, как же Вы обаятельно наивны и неоправданно оптимистичны. )))))
Недавно в Игре, наверное?;- ))))))

[MegaManiac]

Результаты уж 10 минут как есть - бегите смотреть, как там оно.

[boardpizza]

Потом все же решили, что  "у деревьев напротив здания", как спрашивается  в задании,  расположено именно 5 (пять) камней. А шестой уже не напротив здания.
И без линейки понятно... 

Так в задании нет слова "напротив". Есть размытые "у" и "около".  Притом, столбики около деревьев, а деревья у здания)

[MegaManiac]

Результаты уж 10 минут как есть - бегите смотреть, как там оно.

Прайд не на первом месте, значит ответ "5" засчитают завтра. :)

[Papasha_Vo]

Скорее всего засчитают и ответ 5, как второй возможный. Вот и все

Возможно и засчитают, конечно. Но интересна сама психология принятия решения командами... И процент "оптимистов", как я бы их назвал (это те, кто 6) и "пессимистов" (это те, кто 5). Кстати по опубликованной только что статистике с подавляющим преимуществом 62:11 победили "шестерочники". Что и требовалось, собственно, доказать.

[MegaManiac]

Кстати по опубликованной только что статистике с подавляющим преимуществом 62:11 победили "шестерочники". Что и требовалось, собственно, доказать.

Кучка зайцев мочит льва? Ну-ну.

[Papasha_Vo]

Ах, как же Вы обаятельно наивны и неоправданно оптимистичны. )))))
Недавно в Игре, наверное?;- ))))))

С 2011 года. А вы?
Возможно просто вы неоправданно пессимистичны и занудны?

[MegaManiac]

С 2011 года. А вы?

Они - сильно раньше.

Возможно просто вы неоправданно пессимистичны и занудны?

Оптимизм на БГ - дурацкая стратегия, если играешь на победу. Если просто погулять - то покатит.

[Papasha_Vo]

Они - сильно раньше.

Тогда пардоньте. Извиняюсь, что открыл рот на аксакала.

Оптимизм на БГ - дурацкая стратегия, если играешь на победу. Если просто погулять - то покатит.

У Львов - победа вещь условная. Делится обычно команд на 20. Хотя, приятно, конечно. Но отказаться ради победы во Львах от оптимизма и веры в людей - увольте. Это пусть аксакалы...

[Ночной Кошмар]

Написала "5, а шестой - у дома 23". По-моему, предельно корректно. Не засчитали. С моим результатом (почти на час опоздала на старт, из-за этого практически пропустила весь последний этап) апеллировать как-то бессмысленно, но в другой ситуации сделала бы это обязательно. Потому что при такой формулировке задания просто "6" - неправильный ответ!

[Hippo]

Ты запросто можешь "недосчитать". Но "пересчитать" - навряд ли, если ты не в коме.

Было у нас такое в какой-то игре, где надо было сосчитать количество адресных табличек. Чёт не подумали о том, что можно оргам позвонить, и посчитали абсолютно все таблички на доме, в которых есть адрес (в том числе вывески всяких нотариальных контор и прочего). И не мы одни. В итоге ответ получился больше, конечно, и его не засчитали.

Что касается сабжа, то мы тоже думали, 5 или 6. Тоже обратили внимание, что шестой напротив другого дома, но рассудили так, что раз 23-й дом не в километре от 25-го находится, то это всё равно рядом.

[олала]

У нас тот же вопрос?!-сознательно написали 5,так как шестой у другого дома!Почему-то не было сомнений по поводу этого количества столбиков,так как шестой явно у дома 23!

[vakhmorka]

В задании четко указан номер дома, к которому надо привязываться на местности. И у этого дома столбиков 5!! Шестой столбик находится четко напротив другого дома,
поэтому правильный ответ "6" выглядит по меньшей мере странно.

[Рыжий Котик]

Я, мягко говоря, очень удивлена, что даже 5+1 не засчитывают.
Мы раздумывали насчет 5+1, но в итоге написали 5, а 6 казалось очевидно неправильным ответом.
После вот этого вот http://www.runcity.org/ru/events/tallinn2014/routes/cp25/ стараюсь каждый раз проверять, где заканчивается один дом и начинается другой.

[188]

Прайд не на первом месте, значит ответ "5" засчитают завтра. :)

А вот этого я бы не стал делать - надо уметь проигрывать

[MegaManiac]

А вот этого я бы не стал делать - надо уметь проигрывать

Не потому, что надо прогнуться перед Прайдом, а потому, что Прайд - эталон Львов-Лайт: опытная, неторопливая, неказуальная команда с большим количеством глаз и мнений. Без розовых очков и с тараканами приемлемых размеров. И если Прайд написл что-то, что не совпало с ответом постановщика, это надо по крайней мере еще раз обдумать.

А что касается данного случая, то мне с дивана кажется, что задание вполне допускало трактовку, приводившую к ответу "5".

[Murony]

В любой непонятной ситуации звонить в коллцентр, решили мы и позвонили. Изначальный вариант был шесть, поскольку формулировка "у здания" несколько шире, чем напротив здания или у фасада и т.п.  Но решили перестраховаться.

[Марри]

Считаю, что здесь необходимо засчитывать ответы 5 и 6.
Обосновать это могу тем, что в БГ формулировка "около некоторого здания" (неважно, деревья, столбики или что-то ещё) традиционно означает "ближе к некоторому зданию, чем к любому другому". Такая трактовка логически необходима хотя бы из-за того, что сама формулировка "около" является интуитивной, а не точной, и не подразумевает конкретного расстояния, на котором могут находиться объекты. Исходя из этой трактовки, верный ответ - 5, но ответ 6 также необходимо засчитывать, так как колл-центр предлагал считать все столбики.
Более того, БГ в случае незачёта ответа 5 впоследствии очень ограничит себя в применении этой формулировки. Так, уже нельзя будет написать "скульптуры около здания", если в скольки-нибудь метровой (в прямой видимости, например) окрестности данного здания есть другие здания со скульптурами возле них. Как человеку, регулярно принимающему участие в БГ как в роли участника, так и в роли организатора, мне бы подобного прецедента очень не хотелось.

[Sirota]

Имхо, однозначно ответ 5. Если бы написали в задании "здания 23 и 25" - было бы 6. 6й столбик явно относится к 23 дому.

[SergK]

Прайд не на первом месте, значит ответ "5" засчитают завтра. :)

А вот этого я бы не стал делать - надо уметь проигрывать

Пришло "завтра". Ждем-с решения судьи )

[jimmy]

ребята, ну вы чо. в задании "около деревьев у здания", никаких слов типа "напротив" и тп. 23й дом как бы тоже "около" и "у" 25го, и вообще насколько я помню там забор между ними. уж на что я любитель докапываться до мелочей, но у меня никаких сомнений про этот злосчастный шестой столбик не возникло, имхо 6 верный ответ, 5+1 безусловно тоже. насчёт 5 решать ГССу.

[Sonya]

Увидели шесть столбиков, пять из них - у нужного здания (как требуется в задании), один - в стороне, у здания с другим номером. Поскольку Бегущий город обычно отличается точностью формулировок (и всегда подчеркивает это!), а здесь указано конкретное здание, то написали ответ - пять. У этого здания пять столбиков!
Ответ "шесть" вообще-то видеть странно. Если организаторы рассчитывали на ответ "шесть", им надо было немного иначе сформулировать задание.

Но поскольку очевидно, что и команды, написавшие "пять", и команды, написавшие "шесть", были на месте, все столбики нашли, и каждая команда имеет  аргументы в защиту своей версии, мне кажется, надо засчитывать уже оба варианта. 

[StarCaptain]

В таких случаях выгодно позвонить оргкомитету.
Мы раньше стеснялись, теперь так и делаем )))

Ценю :) (колл-центр)

Ночной кошмар и Рыжий котик
вообще мы засчитывали и 5+1, и всякие ответы вида "5 (намёк на шестой)". Напишите апелляцию.

[StarCaptain]

(Про "как будет засчитываться в итоге" пока не знаю, это как ГСС решит)

[Sonya]

ребята, ну вы чо. в задании "около деревьев у здания"

Около деревьев у здания 25! Шестой столбик около деревьев у здания 23. У другого здания, то есть условиям задания не соответствует.

[jimmy]

Шестой столбик около деревьев у здания 23

перемудрили мне кажется.
этот столбик мог быть (это я предполагаю, точно уже не помню) между двумя деревьями, одно из которых ближе к нужному дому, а второе к соседнему. но по-моему всё-таки там был забор, так что однозначно не определишь. короче, в любом случае, если есть сомнения такого рода (у меня их просто не было в данном случае), лучше писать 5+1 с пояснением

[SergK]

Шестой столбик около деревьев у здания 23

перемудрили мне кажется.
этот столбик мог быть (это я предполагаю, точно уже не помню) между двумя деревьями, одно из которых ближе к нужному дому, а второе к соседнему. но по-моему всё-таки там был забор, так что однозначно не определишь. короче, в любом случае, если есть сомнения такого рода (у меня их просто не было в данном случае), лучше писать 5+1 с пояснением

шестой как раз на краю ПРИСТРОЙКИ к дому 23, вообщем-то даже нельзя сказать, что он напротив дома 23

[MegaManiac]

шестой как раз на краю ПРИСТРОЙКИ к дому 23, вообщем-то даже нельзя сказать, что он напротив дома 23

Ты сам-то как ответил?

[SergK]

шестой как раз на краю ПРИСТРОЙКИ к дому 23, вообщем-то даже нельзя сказать, что он напротив дома 23

Ты сам-то как ответил?

я никак

[MegaManiac]

я никак

Плохо. Авторам КП и дистанции не хватило твоего мнения, чтобы сделать хорошо.

[SergK]

я никак

Плохо. Авторам КП и дистанции не хватило твоего мнения, чтобы сделать хорошо.

Денис, я думаю Ксюша ГСС примет единственно правильное решение на основании мнений всех участников событий (как участников, так и постановщиков) ;-)

[MegaManiac]

Быть посему.

[vakhmorka]

шестой как раз на краю ПРИСТРОЙКИ к дому 23, вообщем-то даже нельзя сказать, что он напротив дома 23

А что у пристройки к дому другой адрес? И пристройка - это не часть дома?)))

[SergK]

шестой как раз на краю ПРИСТРОЙКИ к дому 23, вообщем-то даже нельзя сказать, что он напротив дома 23

А что у пристройки к дому другой адрес? И пристройка - это не часть дома?)))

в данном случае эта явно часть дома, но вообще пристройка вполне себе может иметь свой адрес (25а, 25/1, ...)

[vakhmorka]

В данном конкретном случае у пристройки и адрес д.23. В любом случае, к адресу Щедрина, д.25 в каких-либо вариациях: 25/1, 25a и т.д. данная пристройка отношения не имела.

[SergK]

В данном конкретном случае у пристройки и адрес д.23. В любом случае, к адресу Щедрина, д.25 в каких-либо вариациях: 25/1, 25a и т.д. данная пристройка отношения не имела.

нет конечно! это был абстрактный пример, отношения к конкретному случаю не имел!

[Гурьева Людмила]

Товарищи, но что это за КП, если оно берется только путем звонка оргам?
Это явно свидетельствует о неоднозначности формулировки задания, не?
А если формулировка неоднозначна, значит орги должны приримать к зачету несколько вариантов ответов.

[ksu.kusu]

Друзья, ваша логика понятна, спасибо.

От себя имею сказать.
Орги не зануды.
Крючкотворство не самоцель.
Больше оптимизма - вам к лицу!
Колл-центр для спорных ситуаций.
Фонарик входит в рекомендуемое снаряжение, а линейка - нет.

Участникам спасибо за обоснование обеих позиций, команде - за доверие!
Мы до игры рассматривали оба варианта, пришли к ответу 6, поняв и приняв логику друг друга. Но с учетом неясности формулировки для большого числа команд, корректируем ответ до 6 / 5+1 / 5
Ответ исправлен. Результаты пересмотрены.

Новых чемпионов - с победой!

[олала]

Спасибо!!!!Очень приятная весть!)