Автор Тема: А что не так с открыткой? КП224  (Прочитано 14310 раз)

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Насколько я понял, речь шла про храм Петра и Павла? Его вид с открытки на щите к востоку мы и переписали побуквенно, но что-то не срослось. Либо там больше одного щита, либо ...

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #1 : 10.09.2017, 20:32:04 »
фотка. фишка в кавычках и точках

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #2 : 10.09.2017, 20:46:53 »
Мы не этот щит нашли а другой. Этот где находился?

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #3 : 10.09.2017, 20:52:16 »
San к востоку от храма Петра и Павла (который виден от старта), храм прямо за спиной, а "потаенное судно" слева. С дороги не видно
На панораме щит боком https://yandex.ru/maps/102557/sestroretsk/?ll=29.968270%2C60.089422&z=19&l=stv%2Csta&panorama%5Bpoint%5D=29.967451%2C60.089155&panorama%5Bdirection%5D=42.607148%2C2.926309&panorama%5Bspan%5D=63.554369%2C24.297069

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #4 : 10.09.2017, 20:56:16 »
Т.е. у нового храма а не у старого его местоположения?
Меня смутила фраза "вы все побывали на его месте", это место на старте, где все побывали, щит в фотографией собора мы нашли к востоку от его прошлого местоположения на здании администрации курортного района, она из открыток была как раз с нерусскими буквами.

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #5 : 10.09.2017, 21:04:29 »
San да, новый храм. формулировку загадки стоило бы малость переделать. мы поняли, что имеется в виду старт и что-то, что видно оттуда. Не поняли, зачем фраза "или были к нему близки", и еще из текста неясно, что "его место" относится к старой версии храма, а "его видеть" - к новой. Интересно, как брали тестеры загадок. Мы просто пошли посмотреть на потаенное судно и потому, что кроме храма, ничего выдающегося со старта не было видно (или близко к видимости)

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #6 : 10.09.2017, 21:05:03 »
сам КП обалденный)

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #7 : 10.09.2017, 21:21:12 »
Про то и речь, что более точно подходит старое место храма с которого видно храм на новом месте, а не наоборот. Интересно мнение оргов.

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #8 : 10.09.2017, 21:42:37 »
San если вы уверены, что все условия в отношении вашего щита выполнены, может быть, стоит апеллировать?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #9 : 10.09.2017, 22:00:42 »
Про то и речь, что более точно подходит старое место храма с которого видно храм на новом месте, а не наоборот. Интересно мнение оргов.

Это какой логикой можно в формулировке:
"Мы уверены, что все вы побывали на ЕГО месте, или, по крайней мере, были к тому близки. Кстати, оттуда же вы, скорее всего, могли ЕГО видеть" заменить ЕГО (загаданный объект) на "место старта" а не на "Храм"?
А "близки к тому", с одной стороны, чтобы запутать, а с другой, чтобы отметить, что старт, возможно, не совсем уж прямо точно на месте храма, но сильно рядом.

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #10 : 10.09.2017, 22:15:48 »
Seneко если загаданным объектом считать место старого храма, и он изображен на каких-то открытках на здании администрации (ведь близко от старта), то логика есть имхо (не хуже, чем в некоторых других загадках, иногда встречающихся на БГ). Но надо знать, подходят ли открытки под понятие "щит" :)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #11 : 10.09.2017, 22:24:18 »
 Если загаданным объектом считать "место старого храма", то замените оба ЕГО в формулировке на "место старого храма".
И получите бессмыслицу.

Сработает только если с его места вы видели его самого а не его прежнее место или его изображение.



Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #12 : 10.09.2017, 22:26:30 »
Seneко замените на "старый храм". С его места вы видите его. На открытке. Эта версия логич нее, чем "новый храм", да. Бессмыслица сейчас, когда непонятно, что за храм скрывается под словом "его".
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 22:30:19 от Lesva »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #13 : 10.09.2017, 22:48:49 »
А Вы могли видеть изображение на открытке с места старта?
Даже если да, то Ваша формулировка требует искать щит к востоку от несуществующего храма.
Да и видели вы не ЕГО а его изображение. Искать щит восточнее изображения?
Это, по вашему, логичнее?

Логично, если говорить не о старом и новом храме, а о храме и его прежнем месте.


Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #14 : 11.09.2017, 07:37:43 »
"Мы уверены, что все вы побывали на ЕГО месте, или, по крайней мере, были к тому близки. Кстати, оттуда же вы, скорее всего, могли ЕГО видеть"

Элементарно ж :-)
Мы уверены что вы все побывали на ЕГО месте (сквер Петра Великого - это место Петра Великого), или были к тому близки (теоретически можно телепортироваться на старт минуя сквер Петра Великого, но всё равно близко к нему). Оттуда же можно видеть памятник-бюст Петру Великому. И как раз к востоку от памятника-бюста находится здание администрации со щитом и старой открыткой.
Налицо типичная дуаль, разве нет? :)

Moroshka

  • Болтун
  • Сообщений: 69
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #15 : 11.09.2017, 08:10:47 »
И как раз к востоку от памятника-бюста находится здание администрации со щитом и старой открыткой.
Налицо типичная дуаль, разве нет? :)

Также рассматривали такой вариант, но проблема в том что открытки в окнах здания администрации никак не на щитах. Там просто бумажные плакаты. Щитов там нет

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #16 : 11.09.2017, 08:21:52 »
Но это было весьма похоже на щит с информационным стендом.
Через стекло тяжело увидеть разницу между щитом и бумажным плакатом ))

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #17 : 11.09.2017, 08:23:18 »
И как раз к востоку от памятника-бюста находится здание администрации со щитом и старой открыткой.
Налицо типичная дуаль, разве нет? :)

Также рассматривали такой вариант, но проблема в том что открытки в окнах здания администрации никак не на щитах. Там просто бумажные плакаты. Щитов там нет

Более того, проблема с бюстом, та же, что и с изображением.
Загаданый объект и место объекта.
А не изображение объекта, идею объекта, дух или смысл объекта.
С Вашей логикой искать нужно к востоку от самого Петра I.
Или сквер должен был бы называться: "Сквер бюста Петра I".
Иначе не сходится.

« Последнее редактирование: 11.09.2017, 08:25:58 от Seneко »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #18 : 11.09.2017, 08:42:53 »
С Вашей логикой искать нужно к востоку от самого Петра I.
Или сквер должен был бы называться: "Сквер бюста Петра I".
Иначе не сходится.

Я боюсь что при таком уровне формализма даже подразумеваемая организаторами разгадка не сошлась бы :-)
Не говоря уже про половину остальных загадок из маршрутов львов-экстра. Для БГ когда чего-то не сходится в загадочных категориях - это абсолютно нормальное явление. Все привыкли, все учитывают это при прохождении трассы ))

Другими словами, я уверен что постановщики трассы не такие зануды чтобы считать что подразумевался сквер бюста, а не сквер Петра ))

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #19 : 11.09.2017, 08:52:09 »
Дело не в формализме.
Красивая загадка должна иметь красивое решение.
Иначе притянуть за уши можно что угодно.
Красота, в свою очередь, понятие плохо формализуемое.
И тогда на помощь приходит Бритва Оккама.
Полезнейшая, скажу Вам, штука!

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #20 : 11.09.2017, 09:46:47 »
Вообще формулировки заданийвсей игры, мягко говоря, оставляли желать, а некоторых загадок - так и вовсе ни к чёрту. Это одна из них. Основной косяк - видео ЕГО, находясь  на ЕГО месте, невозможно. Ну а новый храм не является старым, т.е. это - "не ОН".
Мы же взяли этот КП случайно: не разгадав загадку, пошли по трассе и завернули поглядеть на потаенное судно. Впечатлившись бочкой, решили выйти на берег залива около церкви. И тут решили, что церковь не могли не загадать. Завернули проверить, нет ли стенда со старой открытой к востоку от церкви. Завернули, нашли. И надпись на иностранном языке там была.
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 10:24:33 от ИгЛа »

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #21 : 11.09.2017, 10:02:52 »
Красивая загадка должна иметь красивое решение.
не об этой загадке. Про прищепку - да, про здание со значка - да. Эта - коря-я-я-вая :) А чего вы так кипятитесь, вы автор, что ли?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #22 : 11.09.2017, 10:24:15 »
Вообще формулировки заданий, мягко говоря, оставляли желать, а некоторых загадок - так и вовсе ни к чёрту. Это одна из них. Основной косяк - видео ЕГО, находясь  на ЕГО месте, невозможно. Ну а новый храм не является старым, т.е. это - "не ОН".
Для того и оговорка о близости к тому. Отойдя совсем недалеко его можно видеть.
Поскольку храм освящен тем же именем, это вполне себе тот же храм.
Т.е. придраться можно к тому, что речь идет о новом здании того-же храма.
Но вот это уже, как-раз, излишний формализм.
А загадка красивая и изящная. Хотя мы долго над ней тупили. Но это наши проблемы.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #23 : 11.09.2017, 10:26:59 »
Seneко , и мы долго ( и так и не доперли, что имели в виду постановщики, пока не выложили ответы). То есть, и у нас проблемы наши. И у других команд - их. Вот только когда проблемы у многих команд, тут уже невольно задаешься вопросом: " а точно ли проблемы у нас?"
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 10:32:52 от ИгЛа »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #24 : 11.09.2017, 10:31:33 »
Поскольку храм освящен тем же именем, это вполне себе тот же храм.
Не согласен. Храмов с таким именем в РПЦ десятки, если не сотни. Но это не значит, что они все - один и тот же храм. Здесь храм был отстроен с нуля, спустя 70 лет после разрушения, и не на прежнем месте, что даёт мне все основания утверждать, что это другой храм.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #25 : 11.09.2017, 10:38:00 »
Seneко , и мы долго ( и так и не доперли, что имели в виду постановщики, пока не выложили ответы). То есть, и у нас проблемы наши. И у других команд - их. Вот только когда проблемы у многих команд, тут уже невольно задаешься вопросом: " а точно ли проблемы у нас?"
Тогда смотрим статистику взятия.
Хорошо бы, конечно, знать кто как брал.
Но 50 на 50 это отличный показатель. Не много и не мало.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #26 : 11.09.2017, 10:58:08 »
Поскольку храм освящен тем же именем, это вполне себе тот же храм.
Не согласен. Храмов с таким именем в РПЦ десятки, если не сотни. Но это не значит, что они все - один и тот же храм. Здесь храм был отстроен с нуля, спустя 70 лет после разрушения, и не на прежнем месте, что даёт мне все основания утверждать, что это другой храм.


А вот тут уже нужно консультироваться с канониками.
Насколько я знаю, существуют ограничения на использование имен в определенных пределах.
Другой храм рядом с прежним нельзя освятить тем-же именем, если это не тот-же храм на новом месте.
Хотя и перенос на другое место тоже не простая процедура.
Как-то так.
С точки зрения светского человека, тоже проще считать, что преемственность имени говорит о том, что это восстановленный храм а не другой.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #27 : 11.09.2017, 11:08:58 »
С точки зрения светского человека, тоже проще считать, что преемственность имени говорит о том, что это восстановленный храм а не другой.

Снёс я у себя на дачном участке дом, и на его месте построил новый. Можно ли утверждать, что новый дом является тем же самым домом, что был на этом месте ранее?

А уж на какие-то каноны церкви, которых 100500 от каждого монаха, на городском ориентировании совсем несерьезно ссылаться.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #28 : 11.09.2017, 11:54:21 »
Снёс я у себя на дачном участке дом, и на его месте построил новый. Можно ли утверждать, что новый дом является тем же самым домом, что был на этом месте ранее?
Нет. Тождественность дома определяется по разному для разных целей.
Вполне возможно, что коммунальщикам до лампочки, а вот кадастру, страховой компании и налоговой, может оказаться, не все-равно.

Для целей богослужения, соответственно, свои правила, которых мы не знаем.
Расстояние до нового места и время, прошедшее до освящения нового здания храма - это ведомство соответствующей службы.
Но многие храмы перестраивались неоднократно (правда, чаще всего на том-же месте, или совсем рядом, но не всегда).
Не вдаваясь в подробности, обычно, говорят о том же храме, если очевидна историческая связь с прежним зданием и главный алтарь освящен тем- же именем.
В России много церквей, построенных совсем рядом с полуразрушенными храмами, не подлежащими восстановлению.
Но далеко не все они носят прежнее имя, как раз по причине наличия неких критериев, которые позволяют, или не позволяют считать их тем же храмом.

бгэшник

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #29 : 11.09.2017, 12:59:58 »
Тогда смотрим статистику взятия.
Хорошо бы, конечно, знать кто как брал.
Но 50 на 50 это отличный показатель. Не много и не мало.
Мы как и многие остальные взяли его случайно, не разгадав загадку. Поэтому показатель взятия ни о чём не говорит. КП стояло на проходном месте, если бы где-то в стороне, тогда да - показатель взятия, что-то бы говорил

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #30 : 11.09.2017, 13:13:19 »
Тогда смотрим статистику взятия.
Хорошо бы, конечно, знать кто как брал.
Но 50 на 50 это отличный показатель. Не много и не мало.
Мы как и многие остальные взяли его случайно, не разгадав загадку. Поэтому показатель взятия ни о чём не говорит. КП стояло на проходном месте, если бы где-то в стороне, тогда да - показатель взятия, что-то бы говорил
Как раз, в данном случае, процент взятия хороший показатель.
Ибо он был бы близок к 100%, если бы действительно брался случайно на проходе, тем более, что он действительно вот прямо на проходе.
А против кривизны формулировки свидетельствуют еще более кривые попытки пришить дуаль к отгадке, которую половина участников не увидела вот прямо проходя рядом.
Вот если-бы взяли совсем немногие, из которых большинство случайно - можно было бы говорить о кривизне формулировки.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #31 : 11.09.2017, 13:57:24 »
кривые попытки пришить дуаль к отгадке
Дуаль-то тут как раз очевидна ))

Я, например, вначале записал себе в черновичок вариант ответа исходя из логики с Петром Великим и зданием администрации к востоку от него. Потом, проходя мимо Петропавловки, увидел ещё один щит с открыткой, более красивый. Ну и начал использовать сову по прямому назначению )) На месте Петропавловского собора все были? Организаторы уверены что все участники - люди культурные, и все были в Питере... сложно побывать в Сестрорецке, не побывав хоть раз в жизни в Питере... а культурным людям сложно побывать в Питере и не побывать в Петропавловке (а также Дворцовой, Невском и т.п.). Ну или близко к ней... Сестрорецк, в конечном счёте тоже близко, 40км где-то всего... Что? Сова кудахтает от таких рассуждений? Матерится? ...но форму глобуса принимает, уж больно щит с открыткой красивый )) ...с примерно такой логикой ответ, подразумеваемый организаторами, в итоге в чистовик и записал!

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #32 : 11.09.2017, 14:07:53 »
Да! Представления об очевидном у нас с Вами сильно разные!
:)

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #33 : 11.09.2017, 14:49:07 »
процент взятия тут плохой показатель. Мы не знаем какой процент неправильно переписал текст. А так - мы взяли случайно. Просто пришли взглянуть на потайное судно.

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #34 : 11.09.2017, 15:29:32 »
проблема в том, что без гугла не берется. А все остальные загадки - берутся.

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #35 : 11.09.2017, 15:42:07 »
Мы загадку решить не смогли. Храм проходили по дороге к другому КП, рядом виднелся щит - подошли, поняли что это нужное нам место. Вот только щит был не тот) Хотя среди изображений была и открытка, на ней латиницей название Сестрорецка, на конце точка. Так обрадовались, что забыли проверить наличие других щитов))

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #36 : 11.09.2017, 16:53:28 »
Но 50 на 50 это отличный показатель. Не много и не мало.
Для КП без подвоха - мало. Впрочем, на этих соревнованиях это не самый трэш.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #37 : 11.09.2017, 17:04:00 »
Насколько я знаю, существуют ограничения на использование имен в определенных пределах.
Я этого не знаю, хотя догадываюсь, что такое может быть. Но чем-то задним чувствую, что постановщик этого тоже не знал. Если же постановщик был уверен в этом, до стоило дать инфу об этом в исторической справке (правда, загадкой бы тогда этот КП быть перестал).



ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #38 : 11.09.2017, 17:07:18 »
Насколько я знаю, существуют ограничения на использование имен в определенных пределах.
Здесь можно с уверенностью утверждать лишь то, что новый храм сумели назвать также, как и старый. Насколько это законно, сказать не берусь, да мне это и не важно, это проблемы церковников и прихожан, мне важно, что вновь построенный храм на  не является тем же, что и снесённый на другом месте.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #39 : 11.09.2017, 17:37:55 »
проблема в том, что без гугла не берется. А все остальные загадки - берутся.
Версия организаторов берётся без гугла - при помощи совы, глобуса и Петропавловского собора в Петербурге :-)

Версия же с Петром Великим и зданием администрации берётся прекрасно как раз таки без гугла, с одной лишь картой.


Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #40 : 11.09.2017, 19:33:26 »
освятить тем-же именем, если это не тот-же храм
блин, глаз режет. Тот же, те же, с тем же - раздельно пишется.
50% - очень плохой процент взятия для КП, который:
1. не подразумевает подвоха во взятии,
2. находится рядом со стартом-финишем,
3. на первом этапе у Львов, не спешащих никуда

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #41 : 12.09.2017, 07:58:52 »
Как это не подразумевает?  А кавычки!
И, что примечательно,  статистика всадников не отличается, а у нас он был на последнем этапе.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #42 : 12.09.2017, 11:31:52 »
Мы просто пошли посмотреть на потаенное судно и потому, что кроме храма, ничего выдающегося со старта не было видно (или близко к видимости)

Мы же взяли этот КП случайно: не разгадав загадку, пошли по трассе и завернули поглядеть на потаенное судно. Впечатлившись бочкой, решили выйти на берег залива около церкви. И тут решили, что церковь не могли не загадать.

Мы как и многие остальные взяли его случайно, не разгадав загадку.

А так - мы взяли случайно. Просто пришли взглянуть на потайное судно.

Хаха, сколько же нас таких:).
Хотя мы были уверены, что это судно обязательно должны были бы загадать (а не храм), и что отгадка как-то привязана к нему.


сквер Петра Великого - это место Петра Великого
Очень сомнительное утверждение.
Чьё-то место - это когда там либо кто-то (что-то) находится, либо когда оно кому-то (чему-то) принадлежит.
В случае с Петром Великим - ни то, и ни другое.







Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #43 : 12.09.2017, 11:38:24 »
alex_a_ivanov
Первые двое из одной команды...

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #44 : 12.09.2017, 12:19:18 »
Логично, если говорить не о старом и новом храме, а о храме и его прежнем месте.
вот-вот!
Более удачной была бы, наверное, формулировка: "Мы уверены, что все вы побывали на его прежнем месте, или, по крайней мере, были к тому близки. Кстати, оттуда же вы, скорее всего, могли его видеть."

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #45 : 12.09.2017, 15:46:08 »
сквер Петра Великого - это место Петра Великого
Очень сомнительное утверждение.
Чьё-то место - это когда там либо кто-то (что-то) находится, либо когда оно кому-то (чему-то) принадлежит.
В случае с Петром Великим - ни то, и ни другое.

Пётр Великий находится в сквере Петра Великого с 10 сентября 2000 года, в чём проблема-то? :)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #46 : 12.09.2017, 15:51:14 »
Пётр Великий находится в сквере Петра Великого с 10 сентября 2000 года, в чём проблема-то? :)

Проблема в том, что находится там не Пётр Великий, а его бюст.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #47 : 12.09.2017, 16:31:30 »
Это не проблема, это казуистика и избыточный формализм. Логике же организаторов Пётр Великий в сквере Петра Великого вполне соответствует.

Почему - напомню пример с тем же самым Петром в том же самом Сестрорецке, но из другого памятника и из другой загадки:

202. В отличие от положения его тела в пространстве, его расположение в Сестрорецке изначально соответствовало первым строкам известного источника:
"На берегу пустынных волн
Стоял он, дум великих полн,
И вдаль глядел. Пред ним широко"

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #48 : 12.09.2017, 18:40:10 »
вот-вот!
Более удачной была бы, наверное, формулировка: "Мы уверены, что все вы побывали на его прежнем месте, или, по крайней мере, были к тому близки. Кстати, оттуда же вы, скорее всего, могли его видеть."

И все, вместо загадки имеем пошаговую инструкцию.
Вся интрига держалась на том, что первое упоминание места,  как будто в переносном смысле.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #49 : 12.09.2017, 21:05:13 »
Логике же организаторов Пётр Великий в сквере Петра Великого вполне соответствует.

Меня такое коробит несколько, но да ладно, готов признать, что такой вариант рассуждений возможен.
Вопрос в другом. Правильно ли я понимаю, что при этой логике получается: из сквера (где стоит Пётр Великий) видно Петра Великого?

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #50 : 13.09.2017, 07:17:18 »
Конечно ))
Из сквера Петра Великого где стоит Пётр Великий вы могли его видеть. Но могли и не видеть, потому что сквер большой, Пётр Великий не очень большой, и нужно чётко смотреть в его сторону чтобы разглядеть его за зелёными листьями деревьев...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #51 : 13.09.2017, 11:47:49 »
А из двора музея-сарая можно, без труда, видеть музей сарай!
А с территории музея "Шалаш" можно видеть ...
Правильно - шалаш!
Очень плодотворная идея!

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #52 : 13.09.2017, 12:40:41 »
Seneко Спасибо за подробное объяснение.

Позиция оргкомитета:
Если принять за рабочую версию вариант "Петр I", то предполагается, что каждый участник, получивший легенду, побывал на месте Петра I. То есть либо основал Сестрорецк, либо управлял империей, либо освоил больше десятка профессий... Что вряд ли.
Рассмотрим "сквер Петра I". Тогда каждый участник одновременно побывал на месте сквера Петра I, видел его оттуда (видел сквер Петра I из сквера Петра I) и к востоку от сквера Петра I нашел щит с репродукцией.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #53 : 13.09.2017, 14:16:21 »
А с территории музея "Шалаш" можно видеть ...
Правильно - шалаш!

А почему, собственно, ОН и ЕГО МЕСТО должны находиться в географически непересекающихся местах? Это где-то написано в задании? Это написано только в отгадке! :)

Если принять за рабочую версию вариант "Петр I", то предполагается, что каждый участник, получивший легенду, побывал на месте Петра I. То есть либо основал Сестрорецк, либо управлял империей, либо освоил больше десятка профессий... Что вряд ли.

Первое предложение верное, второе - нет. Вариантов побывать на месте Петра I сильно больше чем здесь указано, потому что слово "место" имеет сильно больше чем одно значение. Большинством здесь обсуждающих подразумевается либо "10. положение кого-либо в обществе, роль, отведённая кому-либо в обществе, в какой-либо деятельности ", либо
"1. объектное пространства (точка, область, часть площади), которое кто-, что-либо (объекты) занимали, занимают или будут занимать"
https://ru.wiktionary.org/wiki/место

Я же утверждаю что другие значения слова "место" ничем не хуже вышеприведённых. Например, "3. пространство, специально отведённое, предназначенное для чего-либо, кого-либо, или обычно занимаемое кем-либо, чем-либо".

Сам же сквер Петра Великого может рассматриваться одновременно и как сквер Императора Петра Великого (подразумевается что назван в честь него), так и как сквер Бюста Петра Великого. Потому как сквер получил своё название лишь в 2014м году, и название он получил такое именно благодаря наличию в оном сквере бюста 2000-го года.

Замените в загадке слово "место" его практически абсолютным синонимом "местоположение" - и вся ваша казуистика рухнет :) рухнет на месте

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #54 : 13.09.2017, 14:53:33 »
Пояснение по зачету ответов на КП. Была проведена перепроверка маршрутников.
Не были зачтены ответы не содержащие точки и/или кавычки.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #55 : 13.09.2017, 15:26:02 »
Это где-то написано в задании?

Это написано в слове "оттуда", которое, принципиально отличается, например, от словам "там" (которое и стоило бы использовать, если б речь шла о сквере).

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #56 : 13.09.2017, 15:39:15 »
Слово "оттуда" просто может иметь более широкую трактовку чем слово "там". То есть "оттуда" включает "там", но не исключает его.

Например, территория музея-шалаша Ленина. Оттуда же вы можете видеть и сам "Шалаш". Оттуда же вы можете видеть и многоэтажные дома на Приморском шоссе.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #57 : 13.09.2017, 16:09:35 »
Слово "оттуда" просто может иметь более широкую трактовку чем слово "там". То есть "оттуда" включает "там", но не исключает его.

Можно увидеть где-то примеры такой трактовки, или так хочется оправдать свою "дуаль", что уже даже на корректность с точки зрения нормальной речи наплевать?

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 485
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #58 : 13.09.2017, 16:43:38 »
Наоборот, нигде нельзя увидеть трактовку слова "оттуда" = "из того места", которая исключала бы само это место.

"Дуаль" же мне не нравится щитом, т.е. заданием на местности, но никак не самой загадкой, загадка таки годная. Но щит у собора гораздо симпатичнее, поэтому выбирая из двух вариантов, в маршрутную книжку записал именно его )

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #59 : 13.09.2017, 21:54:39 »
Пояснение по зачету ответов на КП. Была проведена перепроверка маршрутников.
Не были зачтены ответы не содержащие точки и/или кавычки.
И не просто не содержащие, а не содержащие двойной кавычки вместо одинарной. Это уже за пределами логики. В очередной раз смотрю на фото - но мне по-прежнему не очевидно, что кавычки двойные.
Может кто в макрорежиме фотографировал надпись?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #60 : 13.09.2017, 22:08:17 »
Не фотографировали, но, помнится левая выглядела как одинарная, а правая - двойная.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #61 : 13.09.2017, 22:13:48 »
Не фотографировали, но, помнится левая выглядела как одинарная, а правая - двойная.
Левая и  правая по форме зеркальное отражение друг друга. Они "объёмные". У левой "объём" полностью закрашен, у правой - только в нижней части. Но разрыва элементов нет ни у левой, ни у правой! Нужно было не зарисовать, а сохранить пунктуацию. А получается, что ещё и угадать трактовку увиденной картинки постановщиком?
« Последнее редактирование: 13.09.2017, 22:15:56 от Михаил »

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #62 : 13.09.2017, 22:26:04 »
Нужно было не зарисовать, а сохранить пунктуацию.
Пунктуация — стандартная немецкая, »двойные ёлочки«.
Разночтения могли быть только из-за расплывшихся чернил, которые сделали слева очень жирную , но, как я понял, такой ответ засчитывался.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #63 : 13.09.2017, 22:31:51 »
Нужно было не зарисовать, а сохранить пунктуацию.
Пунктуация — стандартная немецкая, »двойные ёлочки«.
Разночтения могли быть только из-за расплывшихся чернил, которые сделали слева очень жирную , но, как я понял, такой ответ засчитывался.
Справа она тоже единый знак, по крайней мере в нижней части.
Хорошо. Но почему аналогичные доводы не прокатили на КП-243, где засчитываются как ответ "...45..." (после нашей апелляции), так и ответ " ...30-45..."?
Ситуации, на мой взгляд, одинаковые.
1. И там и там есть "спорный" символ, написанный нечётко.
2. И там и там логическими рассуждениями можно прийти к выводу, что могло иметься в виду писавшим.
3. Но в одном случае засчитываются оба варианта ответа, в другом - один единственный.

На очередной игре встретится такое - и чего делать? Звонить в колл-центр и пытать его на тему, совпало ли наше мнение с мнением постановщика?

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #64 : 14.09.2017, 06:48:45 »
Справа она тоже единый знак, по крайней мере в нижней части.
Есть сомнения — перерисовывать в точности, как на открытке, а не додумывать про "единый знак"

и чего делать
Развёрнуто записывать ответ и/или убедительно апеллировать.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #65 : 14.09.2017, 08:31:37 »
Цитата: Михаил от 14.09.2017, 01:31:51

    и чего делать

Развёрнуто записывать ответ и/или убедительно апеллировать.

Еще можно звонить в КЦ и пытать его

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #66 : 14.09.2017, 11:17:04 »
Еще можно звонить в КЦ и пытать его
К делу не пришьёшь.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #67 : 14.09.2017, 11:23:49 »
Еще можно звонить в КЦ и пытать его
К делу не пришьёшь.


Часто можно пришить. Часто КЦ не отвечает типа "пишите все, что видите", а говорит что надо, а что не надо считать.
И тогда, если КЦ сказал "пишите 5", а правильный ответ после пересмотра будет 6, то ответ 5 все равно будет защитан.
Так уже было неоднократно.

Lesva

  • Гость
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #68 : 14.09.2017, 11:43:58 »
Да уж, из-за нечеткой кавычки (кавычек?) потерять второе место... Фото из соседней темы вообще свидетельствует о том, что кавычки обе одинарные =( Совершенно непонятно, почему организаторы были так принципиальны в данном случае.
« Последнее редактирование: 14.09.2017, 11:57:06 от Lesva »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #69 : 14.09.2017, 12:04:24 »
Я бы не был столь категоричен, что одинарные (см. аналогичные открытки), но зачитывал бы и с такими, и с такими.

Hen-fish

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #70 : 14.09.2017, 14:43:58 »
Насколько я знаю, существуют ограничения на использование имен в определенных пределах.
Я этого не знаю, хотя догадываюсь, что такое может быть. Но чем-то задним чувствую, что постановщик этого тоже не знал. Если же постановщик был уверен в этом, до стоило дать инфу об этом в исторической справке (правда, загадкой бы тогда этот КП быть перестал).




К слову, в книжке 1 этапа Всадников-экстра была справка про перенос храма.
« Последнее редактирование: 14.09.2017, 15:10:36 от Hen-fish »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #71 : 14.09.2017, 15:43:15 »
Развёрнуто записывать ответ и/или убедительно апеллировать.

Как можно в данном случае было "развернуто записать ответ"? Разве что зарисовать его "в объеме"? Для этого надо было понимать, что именно этот момент принципиален. Мы не поняли, т.к. к орфографии и пунктуации этот типографский дефект не вполне относится.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #72 : 14.09.2017, 19:34:22 »
Вообще когда я пялился на ту открытку, мне показалось, что кавычки там со всех сторон двойные, но правые пардон, левые - слипшиеся. Мы записали одинарные,а по уму, нужно засчитывать и те и те.
« Последнее редактирование: 14.09.2017, 19:42:46 от ИгЛа »

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: А что не так с открыткой? КП224
« Ответ #73 : 14.09.2017, 21:30:27 »
Разве что зарисовать его "в объеме"? Для этого надо было понимать, что именно этот момент принципиален. Мы не поняли, т.к. к орфографии и пунктуации этот типографский дефект не вполне относится.

Если в задании прямым текстом говорится про точное воспроизведение надписи, а типографские дефекты не позволяют точно понять, что там за пунктуация, то да, перерисовать максимально близко к оригиналу.
Я, зная про »немецкие кавычки«, не рискнул писать их раздельно и перерисовал их в маршрутник со всеми типографскими дефектами.