Автор Тема: КП69(Форма окон)  (Прочитано 8039 раз)

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
КП69(Форма окон)
« : 09.09.2017, 19:01:50 »
Предлагаю обсудить :)
Как предполагалось узнать в левых окнах квадраты, мы-таки провели измерения? ;) На мой взгляд там прямоугольники и ромбы. Правда и с ромбами нельзя быть так уверенными :)
Но если дотошно подойти, квадрат - всего лишь вариант прямоугольника, ромб - параллелограмма.
Честно говоря, про средние 2 отверстия вообще ни в чём нельзя быть уверенными - в проекте это могут быть выходы на балкон.
« Последнее редактирование: 09.09.2017, 19:04:46 от RaDoooh »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #1 : 09.09.2017, 19:52:39 »
Более того, прямоугольные окна, (которые явно прямоугольные) - явно относятся к лестничным пролетам а не к верхнему этажу.
Ну а квадрат он тоже ромб.
Так что в верхнием этаже  - только ромбы.

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #2 : 09.09.2017, 20:00:00 »
Удивительно, что едва ли не для большинства квадрат, повёрнутый на 45 градусов, превращается в ромб :)

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #3 : 09.09.2017, 20:02:36 »
Удивительно, что едва ли не для большинства квадрат, повёрнутый на 45 градусов, превращается в ромб :)
Помню, на учебе, когда изучал знаки для перевозки опасных грузов, преподаватель категорически не принимал вариант, что знак представляет собой ромб. Он утверждал, что это квадрат, повернутый на 45 градусов :)

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #4 : 09.09.2017, 20:07:12 »
Так что в верхнем этаже  - только ромбы.
Не соглашусь :) Я вижу, что они слегка вытянуты :) Это профессиональное.
« Последнее редактирование: 09.09.2017, 20:15:57 от RaDoooh »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #5 : 09.09.2017, 20:10:34 »
Квадрат, как его не поворачивай, остается ромбом.

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #6 : 09.09.2017, 20:11:41 »
Квадрат, как его не поворачивай, остается ромбом.
Ромбом, повёрнутым на 0 градусов )))

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #7 : 09.09.2017, 20:39:09 »
Я вижу, что они слегка вытянуты :)
А я не вижу. Углы прямые. Стало быть, квадраты. Хотя квадрат - частный случай ромба :)

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #8 : 09.09.2017, 20:45:32 »
Правда и с ромбами нельзя быть так уверенными :)

Тогда там четырехугольники, но в этом тоже нельзя быть уверенным

G1ZM0

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #9 : 09.09.2017, 20:46:18 »
Можно залезть с транспортиром и линейкой и все измерить)))
С википедии:
"Ромб — это параллелограмм, у которого все стороны равны."
"Из определения квадрата, как четырёхугольника, у которого все стороны и углы равны, следует, что квадрат — частный случай ромба. Иногда квадрат определяют, как ромб, у которого все углы равны."
"Параллелогра́мм — это четырёхугольник, у которого противоположные стороны параллельны, то есть лежат на параллельных прямых.

Таким образом, самый верный ответ был бы "параллелограмм", т.к. это и ромб, и прямоугольник, и квадрат...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #10 : 09.09.2017, 20:48:55 »
Оспаривать можно только принадлежность прямоугольных окон к верхнему этажу.
Квадратность ромбов не принципиальна!
« Последнее редактирование: 09.09.2017, 20:56:02 от Seneко »

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #11 : 09.09.2017, 20:49:19 »
Таким образом, самый верный ответ был бы "параллелограмм", т.к. это и ромб, и прямоугольник, и квадрат...

Четырехугольник. Если вы так не уверены в равенстве сторон, то в параллельности этих сторон нельзя быть уверенными тоже.
А если кладка кривая, то там и не четырехугольники.


Вообще я не вижу смысла темы - в комментарии к КП довольно лояльное описание зачета вроде как

RaDoooh

  • Флудер
  • Сообщений: 195
  • Стремиться
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #12 : 10.09.2017, 04:49:25 »
Вообще я не вижу смысла темы
Разрядить напряжение - страшновато :)

Lesva

  • Гость
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #13 : 10.09.2017, 05:29:34 »
Таким образом, самый верный ответ был бы "параллелограмм", т.к. это и ромб, и прямоугольник, и квадрат...

Четырехугольник. Если вы так не уверены в равенстве сторон, то в параллельности этих сторон нельзя быть уверенными тоже.
А если кладка кривая, то там и не четырехугольники.


Вообще я не вижу смысла темы - в комментарии к КП довольно лояльное описание зачета вроде как
А нам не зачли ответ "квадрат ромб".  А где был прямоугольник, расскажите, пожалуйста?
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 05:46:03 от Lesva »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #14 : 10.09.2017, 06:46:15 »
На фотке прямоугольник за деревом. Но я его за проем балконной двери посчитал, потому и не загнал в ответ

Gloom

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #15 : 10.09.2017, 07:26:49 »
На фотке прямоугольник за деревом. Но я его за проем балконной двери посчитал, потому и не загнал в ответ
Да это очевидно дверь - либо на балкон, либо вообще на внешнюю лестницу. Кому нужно посреди стены окно до пола?

Я тоже ее не записал в ответ и думал, что это специально подстава для спешащих. В вопросе-то явно указали "окна", а не "проемы" или еще что аналогичное.

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #16 : 10.09.2017, 07:40:20 »
Там лестница вроде виднелась в том проеме.

На лестнице окно в пол для света выглядит логичнее двери на балкон

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #17 : 10.09.2017, 07:57:21 »
А есть фото, на котором видно это "окно".
Мне помнится, что это выглядело как сплошной проем до самого нижнего перекрытия.
Не помню, была ли там видна лестница, но выглядело это именно как лестничный проем.

Gloom

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #18 : 10.09.2017, 08:31:41 »
На лестнице окно в пол для света выглядит логичнее двери на балкон
Как раз в Сестрорецке мы видели именно это - минимум один дом с выходом на балкон с лестницы (на каждом этаже). Там сушится бельё или стоит стульчик, чтобы удобно выходить покурить. Фотографировать не стали но в Гугле можно этот дом увидеть. Ул. Первого Мая, д.3.

Так что, для Сестрорецка это нормально.

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #19 : 10.09.2017, 12:36:42 »
Долго гадал, что имели ввиду установщики, потом плюнул и написал все варианты.

Snekka

  • Писатель
  • Сообщений: 809
  • Железные Пони//лев-лайт как образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #20 : 10.09.2017, 12:47:45 »
я своей команде до хрипоты доказывала, что на этом КП надо быть проще, на уровне школьника-троечника)))
какие кто там фигуры помнит-то реально?
что вижу, то пою - квадрат, прямоугольник, ромб. всё!
прямоугольный проем, правда, поначалу показался балконной дверью, но отсутствие выступа под балкон убедило, что все же это высокое окно

jimmy

  • Флудер
  • Сообщений: 273
    • Просмотр профиля
    • профиль
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #21 : 10.09.2017, 14:49:55 »
отсутствие выступа под балкон убедило, что все же это высокое окно
это мог быть французский балкон

Snekka

  • Писатель
  • Сообщений: 809
  • Железные Пони//лев-лайт как образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #22 : 10.09.2017, 15:15:17 »
это мог быть французский балкон
или французское окно...
замысел архитектора туманен)))

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #23 : 10.09.2017, 15:49:03 »
замысел архитектора туманен)))
Не то слово!
А бедные участники должны его разгадать, причем с точностью до равенства сторон и углов!
Вот в соседней теме кому-то откопали две доски на мостике. Хотя лопата никогда не входила в перечень необходимого инвентаря.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #24 : 10.09.2017, 16:07:53 »
Формулировка задания в легенде оставляла поле для фантазии на тему о том, какую очередную подлянку задумали организаторы. Нет, чтобы написать "В форме каких геометрических фигур выполнены проёмы верхнего этажа" - и никаких вариантов для теории заговора. Текущая же формулировка дала топливо для такой теории - в результате многие участники, которые брали КП в одно и то же время с нами, забирались на каменную кучу в переулке рядом с искомым зданием. Я лезть побоялся, но спрашивал лазивших, что же там такое особенно можно увидеть, что внизу не видно. Оказалось, что ничего особенного, просто какой-то проём можно разглядеть лучше, и всё. Сам лазить не стал, но ради перестраховки не только попросил вписать в маршрутную книжку "квадраты (прямоугольники) и ромбы" (про параллелограммы, каюсь, я забыл), но ещё и позже мелким почерком сам приписал "+ 2 шт., возм., р/б треуг.", имея в виду два ромбовидных проёма, которые были разделены изнутри планкой на два равнобедренных треугольника каждый. Дверной проём тоже подходил под придуманный нами ответ, поэтому почему орги загадали именно окна - я не понимаю.
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 16:10:52 от Дима »

Gloom

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #25 : 10.09.2017, 18:59:55 »
И вот для справки фотография, где хорошо видно искомую дверь.

И да, на 2 этаже такая же дверь таки выходит на балкон.
« Последнее редактирование: 10.09.2017, 19:01:40 от Gloom »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #26 : 10.09.2017, 19:05:09 »
И да, на 2 этаже такая же дверь таки выходит на балкон.
Возможно, ради того, чтобы разглядеть второй этаж, люди и лазили на каменные глыбы около дома. Кто-то из них, кстати, пошутил, что у этого дома два верхних этажа.
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 13:12:40 от Дима »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #27 : 11.09.2017, 08:00:59 »
Цитата: Seneко от 09.09.2017, 22:52:39

    Так что в верхнем этаже  - только ромбы.

Не соглашусь :) Я вижу, что они слегка вытянуты :) Это профессионально

Покажите мне человека, который смотря снизу вверх на фигуру в вертикальной плоскости, не видел бы её слегка вытянутой.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #28 : 11.09.2017, 08:16:18 »
Цитата: Seneко от 09.09.2017, 22:52:39

    Так что в верхнем этаже  - только ромбы.

Не соглашусь :) Я вижу, что они слегка вытянуты :) Это профессионально

Покажите мне человека, который смотря снизу вверх на фигуру в вертикальной плоскости, не видел бы её слегка вытянутой.


Чем "вытянутость" по вертикали (или горизонтали), мешает ромбу, оставаться ромбом?
Или они "наискосок вытянуты"?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #29 : 11.09.2017, 08:39:20 »
И вот для справки фотография, где хорошо видно искомую дверь.
Ага. Это может быть дверью, а может быть окном, но лестничным. И во втором случае, вполне уместна формулировка, что это окно лестницы (т.к. оно " продолжается" со 2 этажа на 3), а не " последнего этажа".

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #30 : 11.09.2017, 08:46:42 »
И вот для справки фотография, где хорошо видно искомую дверь.
Ага. Это может быть дверью, а может быть окном, но лестничным. И во втором случае, вполне уместна формулировка, что это окно лестницы (т.к. оно " продолжается" со 2 этажа на 3), а не " последнего этажа".

Именно это я и утверждаю с самого начала.
Более того, даже если там лестницы нет, это окно явно задумано как единое целое с окном второго этажа.
Это зрительно создает иллюзию одного высокого этажа с "ромбическими" окнами вверху и высокой балконной дверью.
Балконная дверь, "оборванная" на втором этаже смотрелась бы убого.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #31 : 11.09.2017, 13:09:08 »

Вот в соседней теме кому-то откопали две доски на мостике. Хотя лопата никогда не входила в перечень необходимого инвентаря.

Просто каждый проходивший (в всяком случае из тех, кто там были одновременно с нами) понемногу ковырял эти доски рукой/ногой.
Видимо, поздним стартам они и достались откопанными.


Интересно, а есть кто-то, кто на этом КП просто вписал в маршрутник "параллелограммы"?
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 13:10:51 от alex_a_ivanov »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #32 : 11.09.2017, 13:21:20 »
Чем "вытянутость" по вертикали (или горизонтали), мешает ромбу, оставаться ромбом?
Или они "наискосок вытянуты"?

Ромбу - не мешает. Но я был твёрдо уверен, что:
1) В действительности это квадрат, даже если есть иллюзия вытянутости
2) Если это всё же не квадрат, то настолько мало отличается от квадрата, что доказать это без измерений невозможно, а лезть на третий этаж с рулеткой участники не обязаны. Потому непринятый ответ "квадрат" апеллируется

Интересно, а есть кто-то, кто на этом КП просто вписал в маршрутник "параллелограммы"?

Не есть хорошо, ибо знание "квадратов" и "ромбов" - элемент школьной программы. Но с другой стороны, вопросу не противоречит и должно апеллироваться в случае чего
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 13:24:27 от Любитель Петербурга »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #33 : 11.09.2017, 13:39:39 »
Интересно, а есть кто-то, кто на этом КП просто вписал в маршрутник "параллелограммы"?
Сомневаюсь.
Хотя это было-бы мудрое решение.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #34 : 11.09.2017, 13:45:34 »
Не есть хорошо, ибо знание "квадратов" и "ромбов" - элемент школьной программы. Но с другой стороны, вопросу не противоречит и должно апеллироваться в случае чего

Более того, формулировку задания, как раз можно понять как наиболее общее определение фигур.
И тогда, с учетом возможных неточностей построения, но в рамках приличий, самый благоразумный вариант - четырехугольник ( многоугольник - уже за гранью).

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #35 : 12.09.2017, 10:49:26 »


Не есть хорошо, ибо знание "квадратов" и "ромбов" - элемент школьной программы. Но с другой стороны, вопросу не противоречит и должно апеллироваться в случае чего

В школьной программе много чего есть. Но, как говорится, "каков вопрос - таков ответ" :).

Lesva

  • Гость
Re: КП69(Форма окон)
« Ответ #36 : 13.09.2017, 14:16:50 »
А нам не зачли ответ "квадрат ромб". 
по апелляции (прямоугольник - дверь) ответ зачтен