Автор Тема: КП 226 (Угольный островок)  (Прочитано 3808 раз)

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
КП 226 (Угольный островок)
« : 09.09.2017, 18:48:35 »
В маршрутах правильный ответ: 6 (12). По-моему, надо засчитывать только "12". Есть какие-то аргументы в пользу "6"?

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 519
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #1 : 09.09.2017, 18:52:12 »
вы еще скажите, что все 12 смогли увидеть, а не догадывались что буквы есть.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #2 : 09.09.2017, 19:22:03 »
]Буквы они либо есть либо нет.
А вот как быть с еще одной адресной табличкой - с обратной стороны дома?
С учетом ее количество букв О достигает 18-19 (в зависимости от остроты зрения.
https://vk.com/se_ne_ko?z=photo119028134_456239153%2Fphotos119028134
Это точно адресная табличка и буквы О на ней точно есть.
Сколько? - другой вопрос!
« Последнее редактирование: 09.09.2017, 19:28:16 от Seneко »

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #3 : 09.09.2017, 19:44:04 »
Seneко, а вот это интересный поворот, спасибо за фотку! Я хотел было обойти дом, но не увидел, как это можно сделать, не заходя во двор. А особо искать не стал, потому что... ну кто вешает таблички с обратной стороны такого дома!? Тем более, казалось, что и на одной стороне табличек более чем :)
Из ответа следует, что постановщики об обратной табличке не знали.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #4 : 09.09.2017, 19:49:36 »
Калитка была открыта и дом выглядел несколько заброшенным, хотя двор и выкошен.
Опять-же мы в городе, а значит вопрос открытости/доступности территории двора это очень и очень сложный вопрос, далеко выходящий за любые рамки.

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #5 : 09.09.2017, 19:56:02 »
Это явно какой-то частный дом, и я не понимаю, в чём сложность вопроса открытости двора -- он закрыт, разве нет? У калитки я постоял, пытаясь разглядеть левую сторону дома, но сомнений в том, можно ли заходить, не испытывал -- нельзя.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #6 : 09.09.2017, 20:01:03 »
Об этом можно долго спорить и я не юрист.
Потому, для простоты, я исхожу из физической возможности.

« Последнее редактирование: 09.09.2017, 20:04:59 от Seneко »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 614
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #7 : 11.09.2017, 07:47:00 »
Об этом можно долго спорить и я не юрист.
Потому, для простоты, я исхожу из физической возможности.

А как быть, если вся команда из юристов? :)

И сколько же букв "О" на круглой табличке на фото? Я даже на фото вижу максимум одну (хотя понимаю, что исходно там были и ещё).

Есть ли у кого фото всех четырёх табличек с лицевой стороны? Потому что мы нашли только три, которые в сумме дают 10 букв.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 779
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #8 : 11.09.2017, 07:51:06 »
А как быть, если вся команда из юристов? :)

Команда не должна быть из юристов. Ну или, по крайней мере, они должны забыть на время игры, что они юристы. Иначе типичная ситуация "горе от ума" )))

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #9 : 11.09.2017, 07:59:16 »
Вот с табличкой вы лукавите.

Как минимум две О видны достаточно четко:
Синяя в "Угольный" и белая в Остр.
Остальные да, сомнительны!
Но раз вы юристы, как вы собираетесь доказывать, что их нет, если содержание надписи вам известно и как минимум фрагменты букв сохранились в соответствующих местах?
Другими словами: Какая часть буквы, должна сохраниться, чтобы можно было утверждать, что она там есть?

Фото всех табличек у меня нет, но возможно вы не учли эту:
https://vk.com/se_ne_ko?z=photo119028134_456239154%2Falbum119028134_00%2Frev
Тоже, кстати, интереснейший объект для юристов.
Там в символе "No" так-же можно угадать О.
Oppose!
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 08:06:09 от Seneко »

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 614
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #10 : 11.09.2017, 13:04:47 »
Команда не должна быть из юристов. Ну или, по крайней мере, они должны забыть на время игры, что они юристы. Иначе типичная ситуация "горе от ума" )))

Не думаю, что стоит рассказывать кому-то, из кого должна состоять его команда.
Не считаю нежелание лезть на территорию частного (пусть и брошенного) дома "горем от ума".
А самое главное - не думаю, что такое предполагали бы организаторы (и, видимо, не предполагали).

Вот с табличкой вы лукавите.

Как минимум две О видны достаточно четко:
Синяя в "Угольный" и белая в Остр.
Остальные да, сомнительны!
Но раз вы юристы, как вы собираетесь доказывать, что их нет, если содержание надписи вам известно и как минимум фрагменты букв сохранились в соответствующих местах?
Другими словами: Какая часть буквы, должна сохраниться, чтобы можно было утверждать, что она там есть?

Фото всех табличек у меня нет, но возможно вы не учли эту:
https://vk.com/se_ne_ko?z=photo119028134_456239154%2Falbum119028134_00%2Frev
Тоже, кстати, интереснейший объект для юристов.
Там в символе "No" так-же можно угадать О.
Oppose!

Не понял, с чем я лукавлю.
Честно вижу только одну "О" в "Угольный".

Прежде чем что-то доказывать, мне хочется понять, сколько вообще было табличек.
Мы видели:
длинную синюю "Угольный остр." на правой части дома
круглую белую отлично различимую на левой части
старую ржавую левее ниже её (как раз ту, которая на втором фото).
Путём их сложения получилось 10.
Увидев ответы, я сделал вывод, что была ещё одна на 2 буквы "о".
Ок, ещё на ржавой квадратной видно остатки "No", где можно посчитать "о" (ну это она и есть, да). Но где был второй "No" тогда? На круглой? Её фото у меня просто нет.

Известность содержания надписи не должна влиять на наличие буквы "О" на местности. Нужно считать те, что различимы с достаточной степенью в ситуации, когда мы не знаем, какая буква там должна быть (хотя полностью от эффекта "достраивания картинки", конечно, не уйти).
Но если надпись стёртая уже очень сильно (как на первом фото), то нельзя говорить, что там 4 буквы, просто потому, что мы знаем содержание.



Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #11 : 11.09.2017, 13:21:43 »
Отлично!
Ваша позиция ясна.
Похоже недостающая у вас табличка - вот эта:
https://vk.com/se_ne_ko?z=photo119028134_456239155%2Falbum119028134_00%2Frev
Висит над той, что справа и, соответственно, с надписью Угольный остр.
Как видите, самая неразличимая.
Тем не менее она в зачете.
А на ржавой круглой, на мой взгляд, как раз белая "оригинальная" О в "остр." - самая заметная.
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 13:26:19 от Seneко »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #12 : 11.09.2017, 13:35:44 »
Из вышесказанного, лично я делаю следующие выводы:

- Организаторы не видели проблемы со входом во двор, ибо на ржавой прямоугольной табличке буквы с улицы не различимы совсем.
- Организаторы засчитывают буквы, о которых можно только догадываться, ибо обе ржавые таблички, со стороны улицы в зачете.
-Похоже организаторы не знали о наличии круглой таблички со стороны двора, хотя она, как раз самая, на мой взгляд оригинальная, ибо содержит следы обеих вариантов надписи, один поверх другого.
- Похоже "О" в сокращении "номер" организаторы не учитывают.

Хотелось-бы официальной позиции по этому КП.
Мы, кстати, подали апелляцию.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 626
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #13 : 11.09.2017, 13:41:07 »
Я пока отвечу, что организаторы никогда на подобных играх не ставят КП, на которых необходимо заходить во двор.
И вот это участники делали зря. Как бы мы в этом случае разбирались с полицией, мне даже представить сложно...

На остальные вопросы отвечу позже.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #14 : 11.09.2017, 14:03:00 »
Не претендуя на абсолютную истину, подчеркну сомнительную читаемость ржавой прямоугольной таблички с улицы.

Насчет входа на частную территорию: при открытой калитке и отсутствии табличек, типа "частная собственность" или, хотя-бы "осторожно злая собака", я, например мог принять здание за заброшенную музыкальную школу, или музей быта городских окраин.
"У нас, так везде [ходить]- можно."(С)

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 519
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #15 : 11.09.2017, 14:26:40 »
даже когда мы с улицы считали балясины, хозяева не особо добро посматривали. А уж во двор заходить...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #16 : 11.09.2017, 14:41:15 »
Это не к юристам.
К психиатру!

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 614
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #17 : 12.09.2017, 10:56:24 »
Похоже недостающая у вас табличка - вот эта:
https://vk.com/se_ne_ko?z=photo119028134_456239155%2Falbum119028134_00%2Frev
Висит над той, что справа и, соответственно, с надписью Угольный остр.
Как видите, самая неразличимая.
Тем не менее она в зачете.

Спасибо!
А во сколько вы брали КП?

Из вышесказанного, лично я делаю следующие выводы:

- Организаторы засчитывают буквы, о которых можно только догадываться, ибо обе ржавые таблички, со стороны улицы в зачете.
- Похоже "О" в сокращении "номер" организаторы не учитывают.

Хотелось-бы официальной позиции по этому КП.
Мы, кстати, подали апелляцию.

Ну если уж на то пошло, то это нелогичное сочетание. Мы даже табличку в темноте не увидели четвёртую, но если уж предполагать, что нужно было, тогда почему бы 13ю О не требовать?

Насчет входа на частную территорию: при открытой калитке и отсутствии табличек, типа "частная собственность" или, хотя-бы "осторожно злая собака", я, например мог принять здание за заброшенную музыкальную школу, или музей быта городских окраин.

Идёте по подъезду, видите - у меня в квартиру дверь открыта. Зайдёте?
И так, просто ради интереса: "открытая" калитка - это в смысле распахнутая, или в смысле "можно снять крючок/щеколду и зайти"?

Игрик, можно ли надеяться на какие-то уточнения по данному КП? Изменение зачёта? Продление срока на написание апелляций?
Потому что мы, например, даже не знали, с чем спорить, потому как видели не все таблички, а на сайте описания, откуда берётся ответ, нет.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 626
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #18 : 12.09.2017, 11:27:14 »
alex_a_ivanov
Продление апелляций - нет.
Если критерий зачета будет изменен, то все маршрутники будут пересмотрены.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 614
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #19 : 12.09.2017, 11:35:46 »
alex_a_ivanov
Продление апелляций - нет.
Если критерий зачета будет изменен, то все маршрутники будут пересмотрены.

Понял.
Просто сейчас, представляется, не очень честная ситуация.

Всем "самым глазастым" ответ 12 зачтён. Тут не может быть претензий, да.
Но дальше зачтён ответ "самым НЕ глазастым" (неважно почему - темнота, невнимательность, спешка...). А те, кто между ними (т.е. с ответами "8" и "10") в пролёте. Хотя явно они увидели те самые таблички, которых хватает для зачёта "6".

Ещё интересно с теми, кто написал больше, учитывая табличку во дворе. Получается, незачёт им - наказание за заход во двор?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 626
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #20 : 12.09.2017, 11:37:48 »
alex_a_ivanov
С КП явный косяк формулировки, который мы "недоисправили".
Поэтому решение еще будет.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 22 626
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #21 : 13.09.2017, 14:56:11 »
Расширен список ответов. В связи с тем, что не было четко указано на каких именно табличках смотреть. И в связи с тем, что часть надписей были действительно нечитаемы.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 614
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #22 : 13.09.2017, 15:31:04 »
Расширен список ответов. В связи с тем, что не было четко указано на каких именно табличках смотреть. И в связи с тем, что часть надписей были действительно нечитаемы.

Ура!
А в маршрутах будет исправление?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #23 : 13.09.2017, 15:50:46 »
А в маршрутах будет исправление?
Любопытно будет посмотреть.
С учетом обстоятельств могут приниматься все варианты ответа от 6 до 19.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 691
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 226 (Угольный островок)
« Ответ #24 : 13.09.2017, 16:13:07 »
Идёте по подъезду, видите - у меня в квартиру дверь открыта. Зайдёте?
Скорее да (с большой долей вероятности в зависимости от многих обстоятельств).
Если Вас, действительно, интересует детальное обоснование моей позиции по этому вопросу, можем открыть тему в болтовне, или продолжить в личке, которая, наконец, заработала.